Товарный поток совпадает с инвестиционным потому что курс моментально выравнивает их или потому что доллары возвращаются на родину, в бегстве от инфляции?
Потому что потоки выравнивает курс
60%
[ 3 ]
Потому что деньги бегут от инфляции
40%
[ 2 ]
Всего проголосовало : 5
Автор
Сообщение
Чукча Лауреат
Зарегистрирован: 28.08.2008 Сообщения: 501
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 11:44 pm Заголовок сообщения: Вопрос к посетителям сайта
В топике "Кто движет невидимой рукой свободного рынка?" (http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=726&postdays=0&postorder=asc&start=150) идет спор, который берет начало еще из комментариев в к одноименной статье.
Максон упорно отрицает тот факт, что изменения курса не приводят разницу между потоком товарным и инвестиционным к нулю.
Обозначим позиции участников спора:
Пн Мар 09, 2009 19:59
maxon писал(а):
Почему при сильных изменениях потоков капитала через границу, как товарных, так и инвестиционных, суммарный поток получается нулевым?
Пн Мар 09, 2009 21:37
Чукча писал(а):
Это легко объяснимо. Деньги, которые оказались за пределами США, инвестируются его торговыми партнерами обратно в Америку. Главным образом в трежеря. Потому что трежеря являются самым надежным и при этом доходным видом инвестирования.
Вт Мар 10, 2009 07:39
maxon писал(а):
Это объяснимо легко, но совершенно иначе. Да, часть капитала возвращается в США в те самые трежаря, но как стало понятно на примере Китая, возвращается только часть. Примерно половина. И тут не должно быть какой-то полной синхронизации. Остальная часть оседает в ЦБ Китая и уже не важно в каких именно активах - главное, что не в активах США. Полное обнуление потоков капитала происходит уже за счёт изменения курса обмена валют.
Многочисленные аргументы были приведены в вышеупомянутом топике. Не будем их приводить, кто интересовался вопросом, с ними знаком.
Я прошу проголосовать, за правильный, на ваш взгляд, вариант ответа. Очень любопытно понять, что думают на этот счет людей не участвующие в споре.
Очень большая просьба! Не голосовать исходя из симпатий/антипатий. Вопрос ведь очень серьезный. Давайте исходить из принципа "Платон мне друг, но истина дороже".
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 2:06 pm Заголовок сообщения: Re: Вопрос к посетителям сайта
АЛанов писал(а):
Когда заканчиваются аргументы, начинается демократия.
При чем тут демократия? Мы же не собираемся голосованием решить, кто прав. Меня интересует, что думают люди на этот счет. Потому что я понять не могу, максон не признает очевидное, или действительно так думает. Если найдутся люди, которые считают как он, я буду знать, что возможно я что-то недопонимаю. Вот вы что думаете, если не секрет?
Последний раз редактировалось: Чукча (Вс Апр 05, 2009 2:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 2:07 pm Заголовок сообщения: Re: Вопрос к посетителям сайта
Цитата:
Очень любопытно понять, что думают на этот счет людей не участвующие в споре.
Если бы кто-то что-то думал по этому поводу, то отметился бы в том топике. Нет смысла призывать к какому-то ещё голосованию.
Цитата:
прошу проголосовать, за правильный, на ваш взгляд, вариант ответа.
Я так понимаю, спор о вполне объективных вещах, т.е. на них не может быть множества субъективных взглядов. Может быть только один объективный взгляд и его непонимание с Вашей стороны, либо со стороны Максона (судить не берусь, так как тоже не обладаю этим пониманием).
Цитата:
Мы же не собираемся голосованием решить, кто прав.
Цитата:
прошу проголосовать, за правильный, на ваш взгляд, вариант ответа.
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 2:14 pm Заголовок сообщения: Re: Вопрос к посетителям сайта
maxon писал(а):
Решаем спор голосованием?
Чукча писал(а):
Мы же не собираемся голосованием решить, кто прав. Меня интересует, что думают люди на этот счет. Потому что я понять не могу, максон не признает очевидное, или действительно так думает. Если найдутся люди, которые считают как он, я буду знать, что возможно я что-то недопонимаю.
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 9:32 pm Заголовок сообщения: Re: Вопрос к посетителям сайта
Чукча писал(а):
... Вот вы что думаете, если не секрет?
Уважаемый Чукча, я не специалист в экономике. И потому не могу судить о том, кто прав – Вы или Максон. Но Вы же понимаете, что решать подобные вопросы голосованием - всё равно, что голосованием определить верность теоремы Ферма, например. Голосованием можно узнать лишь какая точка зрения превалирует – не более того. И хоть какой-то смысл тут возможен лишь при условии, что голосовать будут только те, кто разбирается в сути вашего спора. В противном случае смысл этого голосования вообще никакой. Как в телешоу Соловьёва «К барьеру» - там тоже «судьи» подобным образом судят: у кого галстук ярче, кто чаще улыбался и прочие «аргументы» приводят. Но в любом случае это всё равно не докажет чью-то правоту, хотя и «пощекочет» самолюбие кого-то из вас. Может, в этом и заключается глубинный смысл Вашего предложения?
От себя замечу следующее. Поскольку в споре исследуются разные влияющие друг на друга процессы, происходящие одновременно в разных «фазах», и процессы эти непрерывные, то использовать значения этих процессов на какой-то момент времени как аргумент – некорректно. Речь, на мой взгляд, должна идти как минимум о первых производных значений этих процессов (по времени). Грубо говоря, ваш спор должен свестись к системе дифференциальных уравнений. Должны быть определены области значений (рамки) и если не удастся их решить, то хотя бы попытаться исследовать эти уравнения. Отсутствие математического (или хотя бы формально-логического) подхода к исследованию подобных задач, как раз и приводит к бесконечным дискуссиям вроде вашей. Кроме того, понятийный аппарат вашей полемики оставляет желать лучшего – вы часто переспрашиваете друг друга, типа, «правильно ли я вас понял...»; «что вы имели ввиду, говоря...» и т.д. и т.п., что вызывает сомнения, одинаковый ли смысл вкладываете вы в одни и те же понятия.
Повторюсь, я не специалист и потому мне непонятна значимость предмета спора. Но было бы любопытно узнать, какие макро выводы из этого следуют. Такой вот «чисто конкретный» вопрос: что следует из Вашей правоты, и что следует, если прав Максон? Если речь идёт о том, в состоянии ли субъективные финансовые факторы опрокинуть финансово-экономическую объективность, то неужели ответ на этот вопрос сводится только к предмету вашего спора? То, что ответ здесь утвердительный, ни у кого, я думаю, не вызывает сомнений. Вся история капитала по большому счету – история его концентрации в руках всё более узкой группы лиц. А это и есть субъективный фактор. Рано или поздно он должен стать в состоянии «опрокинуть» объективность. Что, собственно, начиная с 20-го века, и происходит. И о чём Вы в своей статье и пишете.
Ваш же спор, по причине необходимости постоянной проверки и коррекции понятийного аппарата, в «рукописном» виде «форумного» формата вряд ли будет иметь логический конец и в связи с этим постепенно приобретает эмоциональную окраску, поскольку всякому терпению приходит предел. А в итоге сайт с обширной и интересной тематикой угрожает «сузиться» до наблюдения за банальной склокой. Наберусь смелости дать совет: сделайте паузу, а потом «уединитесь» с Максоном и ещё раз шаг за шагом, не забегая вперёд, терпеливо попробуйте восстановить логическую цепочку. Целью должно стать не доказательство своей правоты, а поиск момента «расхождения» и осознание причин этого расхождения. Потом всё «причешете» и выложите в виде статьи. Думаю многим будет интересно. А пока всё-таки попрошу и Вас, и Максона, а также других, кто понимает суть спора, ответить на озвученный мной «чисто конкретный» вопрос.
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 10:41 pm Заголовок сообщения: Re: Вопрос к посетителям сайта
АЛанов писал(а):
Но Вы же понимаете, что решать подобные вопросы голосованием - всё равно, что голосованием определить верность теоремы Ферма, например. Голосованием можно узнать лишь какая точка зрения превалирует – не более того.
Я думаю, что достаточно ясно выразился, с какой целью затеял это голосование. На мой взгляд, не нужно быть великим гением в экономике, чтобы ответить на вопрос:
Если из США ушло 100$, а вернулось 50$, может ли курс свести эту разницу в ноль?
Если кто-то считает, что тут могут быть "подводные" аспекты, которые могут сделать так, что 100 минус 50 будет равно нулю, то можно просто не отвечать на вопрос.
А если кто-то может ответить, то я прошу таких людей просто проголосовать.
В результате голосования, я смогу сделать выводы. Если за вариант максона проголосует достаточно много человек, я скажу сам себе "это не настолько очевидно, насколько мне кажется, если большинство считает иначе". И продолжу копаться в этом вопросе.
Если большинство скажет, что я прав, я буду считать, что максон просто не хочет признать ошибку.
Если окажется 50/50, то я подумаю что никаких выводов из голосования делать нелья.
Теперь понятно?
Насчет:
АЛанов писал(а):
Такой вот «чисто конкретный» вопрос: что следует из Вашей правоты, и что следует, если прав Максон? Если речь идёт о том, в состоянии ли субъективные финансовые факторы опрокинуть финансово-экономическую объективность, то неужели ответ на этот вопрос сводится только к предмету вашего спора? То, что ответ здесь утвердительный, ни у кого, я думаю, не вызывает сомнений.
А вот максон утверждает, что законы Ньюкомба-Фишера правят бал.
И я зарубался на столько страниц дискуссий только для того, чтобы донести до него свою точку зрения. Для того чтобы убедить его в том, что на ваш взгляд "не вызывает сомнений", надо пройти несколько ступеней. В частности договориться насчет того, о чем я спрашиваю вас в этом опросе. Потому что это основное доказательство теории максона. Если бы он признал свою ошибку, мы могли бы двинуться дальше.
Я не хотел допустить, что максон будет писать статьи про то, что законы Ньюкомба-Фишера определяют курс. Будет вводить людей, слабо разбирающихся в экономике, в заблуждение (как мне кажется). Мне хотелось, чтобы такой активный член общества как максон был адекватен реальности и нес знание, соответствующее действительности. А не соответствующее его теориям, имеющим слабую связь с реальностью.
Добавлено: Пн Апр 06, 2009 6:09 am Заголовок сообщения: Re: Вопрос к посетителям сайта
Чукча писал(а):
Я думаю, что достаточно ясно выразился, с какой целью затеял это голосование. На мой взгляд, не нужно быть великим гением в экономике, чтобы ответить на вопрос:
Если из США ушло 100$, а вернулось 50$, может ли курс свести эту разницу в ноль?
Не путайте народ, Чукча. Это ваша трактовка моих утверждений, которая совершенно не соответствует их реальному смыслу. Ваша способность, точнее неспособность правильно трактовать их и привела к моему отказу вести спор дальше.
Ваши попытки как-то настроить общественность против меня извращая мои утверждения меня как-то настораживают. Я советую прекратить эту деструктивную деятельность. Первое предупреждение. Оно же последнее.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах