malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Исторические дежа вю. Часть II.

 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2005 9:25 am    Заголовок сообщения: Исторические дежа вю. Часть II. Ответить с цитатой

Забавная штука история... Столько всего понапутано. И столько можно найти параллелей. Я вот тоже хочу привести одну цитату. Динную.

Цитата:
Есть такой рецепт производства артиллерийских орудий: нужно взять круглую дыру и облить ее сталью — получится орудие. Целый ряд исторических концепций фабрикуется именно по этому рецепту: берут совершеннейшую дыру и обливают ее враньем: получается история. Или исторический факт. Именно по такому рецепту Петр Первый был сделан Великим, Екатерина II — Великой, Павел I — безумцем, Николай Первый — Палкиным. Примерно по такому же рецепту знаменитый Моммзен писал свою знаменитую римскую историю, и проф. Виппер, анализируя моммзенские изыскания, скорбно констатирует, что все они имели, в сущности, в виду только одно: политическую пропаганду того, что впоследствии было названо прусским милитаризмом: «Вот видите, древние римляне поступали точно так же, как должны поступать мы: «Хайль Гитлер!»

Гитлера, правда, во времена Моммзена не было, но Гитлер родился именно из Моммзена. Это только подпрапорщики запаса могут полагать, что «великие люди» появляются на свет Божий путем самозарождения. Трагедия заключается в том, что большинство человечества состоит все-таки из вот этаких подпрапорщиков. Им, подпрапорщикам, нужен символ. Что-то простое, явное, ощутимое, подменяющее реальную сложность жизни схематизированной фигурой гения, вождя, сверхчеловека. Символ нужен и слою, — слой сплачивается около этого символа, как около знамени. Иногда символ нужен и нации, — как утешение. Таким символом стало для Франции 14-е Июля, день взятия Бастилии. А казалось бы, чего тут праздновать? Ведь как-никак взятие Бастилии если и символизирует что бы то ни было, так только начало падения страны с первого места в Европе и в мире на — трудно сказать на какое именно место, что-то в пределах второй половины первого десятка. Но вот, празднуют...

Противоречие символики с самыми очевидными фактами не играет, по-видимому, никакой роли. Вот умный человек. Лев Тихомиров, пишет, что Петр Первый понавыдумывал таких законов, которые, если бы у него хватило гениальности еще и провести их в жизнь, привели бы к форменной катастрофе, но, к счастью для России, гениальности Петра Первого хватило только на законодательное прожектерство... И — все-таки: гений. Другой, тоже умный человек, В. Ключевский, вертится, как черт перед заутреней, сам себе на каждом шагу противоречит, а опасные пункты символики старается обходить как можно осторожнее. Проф. Платонов посвятил целую книгу реабилитации петровской гениальности — в Советской России это предприятие абсолютно безнадежное — и самым тщательным образом обходит: и дезертирство под Нарвой (при пятикратном превосходстве сил), и бегство из-под Гродно, и, наконец, такой военный скандал, какого в русской истории больше не было никогда: Прутскую капитуляцию. И Нарва и Гродно объясняются стандартизировано: престиж шведской непобедимости. И старательно обходится стороной нам почти неизвестный генерал-майор Келин, у которого в Полтаве было: четыре тысячи «гарнизонной команды» и четыре тысячи «вооруженных обывателей» и который был, по-видимому, совершенно не проницаем ни для какого «престижа» Этот генерал-майор Келин, во главе восьми тысяч плохо вооруженного сброда (можно себе представить Полтавскую «гарнизу» и вооруженных обывателей!), разделал тридцатитысячную армию Карла так, что от нее осталась — по Ключевскому, «голодная и оборванная толпа», и, кроме того, толпа, лишенная пороха, а, следовательно, и артиллерии. Полтавская победа над этой толпой была описана двести пятьдесят раз. А о генерал-майоре Келине я не смог найти никакой литературы. Не знаю, есть ли она вообще. Вероятно, нет. Ибо, если мы сопоставим два факта: а) дезертирство при Нарве, при пятикратном превосходстве русских сил и б) защиту Полтавы при четырехкратном превосходстве неприятельских сил, то совершенно очевидно, что от стратегического гения Петра Первого не останется абсолютно ничего. Но этот «гений» был необходим социально для правых, ибо он символизирует начало крепостного права, и для левых, ибо он символизирует революционное насилие над нацией.

Практически в установлении крепостного права Петр Первый был абсолютно ни при чем. Он не отдавал себе отчета в том, что делалось вокруг него и от его имени. Екатерина Вторая отдавала себе совершенно ясный отчет: она то взывала к Сенату, то писала наказы, то плакала — но сделать она не могла ничего: ее убили бы еще проще, чем убили Императора Павла Первого.

Эта маленькая справка по поводу исторической символики приведена потому, что история — или, точнее, историография -- Февральской революции с изумительной степенью точности повторяет рецепт артиллерийского производства: берется дыра и дыра обливается выдумками. Самое занятное то, что в феврале 1917 года никакой революции в России не было вообще: был дворцовый заговор. Заговор был организован:

а) земельной знатью, при участии или согласии некоторых членов династии — тут главную роль сыграл Родзянко;
б) денежной знатью — А. Гучков и
в) военной знатью — ген. М. Алексеев.

У каждой из этих групп были совершенно определенные интересы. Эти интересы противоречили друг другу, противоречили интересам страны и противоречили интересам армии и победы — но никто не организует государственного переворота под влиянием плохого пищеварения. Заговор был организован по лучшим традициям XVIII века, и основная ошибка декабристов была избегнута: декабристы сделали оплошность — вызвали на Сенатскую площадь массу. Большевистский историк проф. Покровский скорбно отмечает, что Императора Николая Первого «спас мужик в гвардейском мундире». И он так же скорбно говорит, что появление солдатского караула могло спасти и Императора Павла Первого. Основная стратегическая задача переворота заключалась в том, чтобы изолировать Государя Императора и от армии и от «массы», что и проделал ген. М. Алексеев. Самую основную роль в этом перевороте сыграл А. Гучков. Его техническим исполнителем был ген. М. Алексеев, а М. Родзянко играл роль, так сказать, слона на побегушках. Левые во всем этом были абсолютно ни при чем.

http://www.rus-sky.org/history/library/february.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
унико
Читатель


Зарегистрирован: 19.04.2005
Сообщения: 34
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2005 6:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Исторические дежа вю. Часть II. Ответить с цитатой

Неплохо. Мне понравилось, что история рассматривается в тесной взаимосвязи с экономикой. Защита своего производителя оказывает колоссальное влияние на развитие страны, а сильных конкурентов метрополии уничтожают. Поэтому, политика в данной сфере должна первоочерёдно рассматриваться всеми серьёзными историками. Иначе вместо настоящих причин событий, получаем набор бредовых домыслов, несогласующихся между собой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2005 9:15 am    Заголовок сообщения: Февральская революция. Ответить с цитатой

Насчёт Гучкова, главной пружины "февраля":
http://www.idelo.ru/231/27.html
Забавно, что организовав переворот, он тем не менее выступал за монархию:
Цитата:
5 ноября 1906-го года, выступая в петербургском Дворянском собрании, он сказал: "Я старый конституционалист, и в конституционной монархии уже давно видел ту необходимую политическую форму, которая обеспечит полное и коренное обновление всей нашей жизни".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadin
Автор


Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 208

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2005 11:54 am    Заголовок сообщения: Re: Исторические дежа вю. Часть II. Ответить с цитатой

Было про Парагвай, теперь про Боливию.
Цитата:
Боливия, Боливия, Боливия моя...
Боливия - население около 9 миллионов, площадь - около 1,1 млн. квадратных километров.
Вторая по запасам газа на континенте (после Венесуэлы), и самая бедная страна того же континента.
Централизованым газоснабжением обеспечено менее 1% собственного населения.

...
Сентябрь-октябрь 2003

...президент Боливии Гонсало Санчес де Лосада (73) сообщает о новых приоритетах в сотрудничестве с США - поставки энергоносителей в Америку планируется увеличить в несколько раз, при одновременном снижении тарифов. Обьявляется о начале строительства нового газопровода для экспорта газа в Америку.

Терпение народа лопается. Массовые выступления, демонстрации, забастовки.
Полностью парализован Ла-Пас. Не хватает медикаментов и топлива.

17 октября на улицах уже 50 тысяч человек. В ожесточенных столкновениях с армией и полицией погибает не менее 65 человек. В ночь на 18 октября президент Гонсало Санчес де Лосада вместе с родственниками и несколькими членами кабинета министров бежит из страны в Майами, США. Предложение об убежище от лидера Перу Алехандро Толедо он отклоняет (или игнорирует). Прошение об отставке с поста президента отсылает в парламент письмом.

В своем письме, в числе прочего, экс-президент сообщает следующее:

"Сейчас наступает очень опасный момент для демократии в стране и на континенте в целом"

Парламент принял отставку президента де Лосады под общие аплодисменты. Пост вр.и.о. президента занял вице-президент Карлос Меса.


50-летний Карлос Меса - известный в Латинской Америке журналист и историк.
Автор вышедшей в 1983 году книги «Боливийские президенты: между избирательной урной и дулом пистолета".
Не входит ни в одну из крупных политических партий.
Во время кризиса вице-президент Меса занимал прямо противоположную президенту позицию и выступал за решение социальных проблем мирным путем.
Новый президент Боливии выступил с лозунгом "Спасем Боливию!", и предложил резко повысить налоги на транснациональные нефтяные корпорации, экспортирующие боливийские газ и нефть. Отставка Лосады и предложения Месы вылились в уличные празднования.

Июль 2004

Подтвердивший полномочия выборами президент Меса высказал себя сторонником левых взглядов [это которым народ жалко].

В течении нескольких месяцев президент Меса общается с профсоюзами и клятвенно обещает народу "лучшую жизнь".
На 18 июля 2004 года назначен референдум о повышении пошлин на экспорт газа для транснациональных корпораций, владеющих боливийскими месторождениями (British Petroleum, British Gas, Repsol (Исп), Total (Фр), Petrobras (Браз)). Оцените уровень демократии - референдум об уровне пошлин.

Более 75% боливийцев проголосовали за увеличение пошлин. Тем же референдумом срок полномочий Месы продлевается до 2007 года. После оглашения результатов референдума возникает спонтанный праздник. Андрей Спиридонов пишет об этом в своей статье на сайте Утро.ру, под заголовком

Тихая Боливия влепила США звонкую оплеуху

... Это настоящий триумф Меса...
"Я счастлив, - сказал Меса в интервью журналистам. - Счастлив потому, что стал полезен своему народу. И, ощущая всеобщую поддержку, готов на любые свершения".
В этом заявлении боливийцы не усмотрели ни лицемерия, ни патетики...


Октябрь 2004

Боливийские парламентарии приняли решение привлечь к отвественности бывшего президента страны Гонсало Санчеса де Лосаду за гибель 80 мирных манифестантов в ходе кровопролитных столкновений с полицией в октябре прошлого года.
Президент Боливии Карлос Меса назвал "историческим" заседание парламента. Если судебный процесс будет начат, Лосада станет первым демократически избранным главой боливийского государства, который предстанет перед судом.

А судебный процесс будет начат, если Лосада станет первым президентом, который бросит Майами, вернется в Ла-Пас, и потребует предстать перед судом.
Впрочем, думаю, даже и тогда судебный процесс не будет начат, просто депутатам станет немного неловко. Кто их за язык тянул?

Март 2005

Прошло 1,5 года с тех пор, как Меса обещал "Спасти Боливию!", и поднять пошлины для нефтегазовых ТНК, и 9 месяцев после того, как народ подтвердил на референдуме, что президент Меса не ошибается, народ действительно согласен спасти Боливию. Ничего не сделано.

Напротив, происходит обратное. Юго-восточные богатые нефтегазовые провинции Санта Крус, Пандо, Бени и Тарихо (читай - ТНК) не только не хотят платить больше, а и вообще не хотят платить, с целью чего попросту требуют политической автономии от бедных аграрных провинций.

Президент Меса предлагает "компромисс" - в августе месяце в нефтегазовых провинциях проведут внеочередные выборы в местные органы власти, а в октябре - и референдум по отделению. То есть весь компромис заключается в предложении сделать все, как хотят ТНК, но в два этапа.

ТНК такие компромиссы не устраивают, они хотят все сразу и в августе. (Что логично, зачем два раза вставать, и выбирать в августе местные органы власти, если после октября их все равно придется переизбирать уже в автономные).

Народ заволновался. Как основные фигуранты, на улицы вышли "Движение за социализм" Эво Моралеса, профсоюзы рабочих и крестьян, Движение коренного индейского населения. Обратите внимание на последнее. В Боливии коренное население составляет 55% от общего. По странной случайности, они сосредоточены как раз в тех самых бедных, аграрных провинциях (важная сельскохозяйственная культура - кока).

На блудливом новоязе конца 20, начала 21 века в России это называется "скинуть социалку". Отделить боливийские нефть и газ - от боливийцев. ("Совки, сами работать не хотят, завидуют эффективным собственникам с хорошими генами").

21 марта 2005 года

Под давлением лево-радикальной оппозиции и массовых выступлений президент Боливии Карлос Меса подал в отставку...

Но парламент Боливии не принимает его отставку, и даже, в целях его поддержать, ратифицирует специальное "Национальное Соглашение". Его подписали все ведущие парламентские партии.
Как видим, для подписания "Национального Соглашения" не пришлось даже из зала выходить.
Правда, последствия его подписания, почему-то, за пределы зала тоже не вышли. Оппозиция продолжает устраивать массовые манифестации и блокировать основные магистрали.

Карлос Меса отдал указание министерству юстиции ужесточить меры, применяемые к демонстрантам и оппозиции.

Май 2005

Парламент, наконец, принимает многострадальный и давно обещаный закон о повышении пошлин на ТНК. Но президент Меса накладывает на него вето и отправляет "на доработку".

Терпение у народа лопается. Демонстрации, забастовки, блокада дорог. Требования: национализация нефтегазовой отрасли и соблюдение прав коренного населения.

Ла-Пас практически отрезан. Не хватает еды, медикаментов, топлива, далее по списку. Карлос Меса призывает народ прекратить беспорядки, потому что это безобразие какое-то.

Июнь 2005

Баррикады уже на центральных улицах, ведущих к парламенту.
Шахтеры в столкновениях с полицией применяют толовые шашки (очевидно, технологические - единственное доступное им "оружие"). Не работают госучреждения, бытовые службы, транспорт, эвакуируется посольство США, отменяются авиарейсы - аэропорт блокирован.
Церковь выступает на стороне власти, предлагая "прекратить протесты".

6 июня десятки тысяч людей пытаются штурмовать президентский дворец. Полиция в конце концов разгоняет безоружных демонстрантов слезоточивым газом и водометами, но президент к тому времени уже "эвакуирован охраной". Вечером в тот же день, очевидно, из "эвакуации", Карлос Меса выступает по национальному телевидению:

«Я обязан признать, что все зашло слишком далеко. Я принял решение уйти с поста президента республики. Я хотел бы извиниться перед родиной, поскольку не могу больше влиять на ход вещей».

(Вы меня извините, - говорит клиент вышибале, - но все зашло слишком далеко, я уже не справляюсь с ситуацией, надеюсь, вы меня поймете - я принял решение уйти)

Однако Меса подчеркнул, что, если парламент его попросит, он не прочь остаться президентом.

Узнать мнение парламента было не так просто, поскольку с начала кризиса парламент в бегах, что журналисты деликатно называют "хроническим отсутствием кворума".

В целях безопасности депутатов принято собрать парламент в г.Сукре. (Формально-историческая столица, 640 километров на юго-восток от Ла-Паса).
Вслед за ними туда перемещаются и волнения. Люди призывают утвердить отставку президента, а также протестуют против кандидатуры приемника - спикера верхней палаты Ормандо Вака Диеса.


Ормандо Вака Диес
председатель Национального конгресса
лидер консервативной фракции парламента,
богатый латифундист, лоббист ТНК и проч.
9 июня беспорядки продолжаются с новой силой в г.Сукре.
У въезда в Сукре убит один из основных организаторов акций протеста - 52-летний лидер профсоюза шахтеров Коро Майта. По утверждению солдат, они ответили стрельбой по толпе, кидавшей в них шашками (и случайно попали в лидера). По сведениям с другой стороны, они остановили автобус с шахтерами на блокпосту, после чего вытащили и расстреляли Майта.
Еще двое шахтеров при этом получили ранения.

Вечером в тот же день парламент принимает отставку президента Меса. Вака Диес и Марио Коссио (спикер нижней палаты) отказываются от претензий на президентский пост. Исполняющим обязанности президента назначается Эдуардо Родригес, председатель Верховного суда. После чего парламент, в целях безопасности депутатов, покидает и г.Сукре, а Вака Диес, по слухам, скрывается на военной базе.

После принесения присяги Э.Родригес обратился к участникам массовых акций протеста...
Он призвал их к достижению национального согласия ради будущего страны. Новый президент также сказал о том, что необходимо "обеспечить более эффективное использование Боливией ее углеводородных ресурсов"...

"Я глубоко убежден, что боливийский народ должен идти по пути демократии и мира. Другого пути у нас просто нет».

Новые выборы президента назначены на декабрь 2005.

15 июня 2005

Напомню, что основные требования протестующих заключались в национализации добывающей отрасли и соблюдении прав коренного населения.

Президент Боливии Эдуардо Родригес привел к присяге временное правительство. В состав правительства пока вошли 12 министров. Из них 2 министра сохранили свои посты, которые они занимали и в предыдущем правительстве.
Это министр финансов, и министр по делам индейцев и национальных меньшинств.

"Центральной задачей правительства должно стать сохранение демократического порядка в Боливии в условиях тяжелейшего политического кризиса, который переживает страна", - заявил на церемонии приведения к присяге членов правительства глава боливийского государства...

Боливия, Боливия, Боливия моя...

Источник http://www.livejournal.com/users/morky/61873.html?view=522161#t522161
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2005 6:52 am    Заголовок сообщения: Re: Исторические дежа вю. Часть II. Ответить с цитатой

Не пора ли написать "Дежа вю - 2"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadin
Автор


Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 208

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2005 10:31 am    Заголовок сообщения: Re: Исторические дежа вю. Часть II. Ответить с цитатой

Да пора, пора... Какая тема интересует?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2005 11:15 am    Заголовок сообщения: Re: Исторические дежа вю. Часть II. Ответить с цитатой

Nadin писал(а):
Да пора, пора... Какая тема интересует?


Всё та же... Коммунизм в истории... Можно и современность исследовать. Боливию, Венесуэллу. Про Кубу можно... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2005 3:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Исторические дежа вю. Часть II. Ответить с цитатой

Дежа вю или не дежа вю, а сдается мне, что И. Шафаревич был прав и социализм таки есть явление мировой истории. Пишите, Надин, обязательно пишите, они никогда не признаются, что реально социализм не имеет никакого отношения к освобождению каких-то пролетариев, но доказательная база будет.

СОЦИАЛИЗМ СУЩЕСТВОВАЛ ВСЕГДА, когда в явной, когда в скрытой форме, это я вам практически цитирую самого себя. Кто будет возражать? Ну елы-палы ведь сколько себя помню коммунисты всегда утверждали многовековую преемственность социалистических идей, только отказывали им в практической реализации. Дескать практическая реализация началась с СССР.

И что я читаю в последнее время? Ю. Семенов "Философия истории" учебник!!! для исторических специальностей вовсю называет политический строй в СССР "политарным"! Вот ей богу. Надо Ленина из мавзолея оживить, пусть он марксисту Семенову по голове настучит. Значит "истинные марксисты" спешат откреститься от всего того, что именем Карла и Фридриха сотворили коммунисты.

Я смотрю, что в этом самом коммунистическом движении есть некая хитрая секта, как уж они там узнают друг друга чики-пики делают или еще козу какую сотворяют (а может упоминают фараона Эхнатона), но хитрые они и скользкие ужасно. Любимый приемчик у них - раскол. Чуть что, дескать есть "истинные" это да!, а есть, дескать, "примкнувшие" - вот на этих вся ответственность.
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Июл 29, 2005 4:41 am    Заголовок сообщения: Что считать социализмом? Ответить с цитатой

Видишь ли, Пензевкот, у нас разные трактовки социализма. Те общественные модели, что в качестве примеров приводила Надин, имеют сходство только с твоей трактовкой социализма и представляют собой пример примитивных тоталитарных общественных устройств. Более того, та Иезуитская республика, которая описана, явно служит некой моделью, которую действительно могут попытаться реализовать в будущем. В настоящей социалистической модели необходимым условием является принцип власти трудящихся, то есть наличие демократических механизмов. В СССР это были Советы. Социализм по сути можно выразить просто - это общественная форма собственности + народная демократия. Ничего общего с той диктатурой, что описана в тех моделях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadin
Автор


Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 208

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2005 8:28 am    Заголовок сообщения: Re: Исторические дежа вю. Часть II. Ответить с цитатой

Пентагон уличил Кубу и Венесуэлу в незаконном экспорте революций...
Среда 27 июля 2005, 09:45

Куба и Венесуэла готовят серию государственных переворотов по всей Латинской Америке. Об этом, как передает AP, во вторник сообщил представитель американского Министерства обороны.
Первой в списке Фиделя Кастро и Уго Чавеса значится Боливия. По словам заместителя помощника министра обороны по западному полушарию Роджера Пардо-Мауэра (Roger Pardo-Mauer), страна выбрана не случайно - здесь налицо революционная ситуация.

Как говорит Пардо-Мауэр, "уже не для кого не секрет", что венесуэльский президент "оказывает материальную и идеологическую поддержку" боливийской оппозиции, которую возглавляет член местного парламента Эво Моралес. Что до Фиделя Кастро, то на него, по словам американского чиновника, возложена организационная работа.

Пардо Мауэр утреждает, что в результате переворота к власти должны прийти "левые", а государство перестроено по марксистскому сценарию. Похожие перевороты якобы готовятся и в других странах Карибского бассейна.

При этом представитель Пентагона не привел никаких доказательств, свидетельствующих о том, что в странах Латинской Америки действительно готовятся революции.

В Каракасе довольно спокойно отнеслись к сенсационному заявлению. По мнению венесуэльских официальных представителей, оно объясняется предстоящим голосованием по предложению США создать зону свободной торговли в Центральной Америке (CAFTA). Ранее Уго Чавес назвал проект "продолжением империалистической и неоколониалистской политики Америки". Судьба CAFTA должна решиться во время голосования шести крупнейших стран Латинской Америки, которое намечено на эту неделю. (Lenta.ru)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2005 10:30 am    Заголовок сообщения: Re: Исторические дежа вю. Часть II. Ответить с цитатой

Когда будет статья про современную Латинскую Америку? Материалов ты много накопала. Ждёмс...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.