malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прогнозы по развитию кризиса
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Stavr
Новичок


Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 4
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 1:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Прогнозы по развитию кризиса Ответить с цитатой

Сравнивать некорректно, так природа того, что было в 98-м и природа того, что мы имеем сейчас, не одна и таже, но по результатам воздействия 1998 и 2008 вполне сравнимы.
1. Спрос на недвижимость как он был так он и остался.
2. Застройщик строит на деньги дольщиков.
3. Деньги наше любимое государством население потеряло и тогда и теперь.
4. Потеряли и застройщики. И кто-то из них, естественно, "умирает".
5. Цены на недвижимость не падали никогда. С 98 по 2008 выросли в 10 раз. На то, конечно, есть причины, но не падали.
5. Не падали при том, что рекой деньги после 98-ого всё-таки не текли. Про нефтяные деньги можно говорить не ранее 2005 года. Только и тут чьи эти деньги?

Можно рассмотреть ситуацию в строительстве более подробно, например, в Московской области рост в строительстве начался не после 98г., а после 92г. и в 93-м ввели кв.м. больше, чем в 91-м.
Или насколько наше здоровье сейчас зависит от нас самих меньше, чем в 98г? Или по другому: на кого мировой кризис влияет в большей и на кого в меньшей степени? На США, на РФ или к примеру Узбекистан? В Узбекистане есть кризис?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 4:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Прогнозы по развитию кризиса Ответить с цитатой

Stavr писал(а):
Сравнивать некорректно, так природа того, что было в 98-м и природа того, что мы имеем сейчас, не одна и таже, но по результатам воздействия 1998 и 2008 вполне сравнимы.
1. Спрос на недвижимость как он был так он и остался.
2. Застройщик строит на деньги дольщиков.
3. Деньги наше любимое государством население потеряло и тогда и теперь.
4. Потеряли и застройщики. И кто-то из них, естественно, "умирает".
5. Цены на недвижимость не падали никогда. С 98 по 2008 выросли в 10 раз. На то, конечно, есть причины, но не падали.
5. Не падали при том, что рекой деньги после 98-ого всё-таки не текли. Про нефтяные деньги можно говорить не ранее 2005 года. Только и тут чьи эти деньги?

Можно рассмотреть ситуацию в строительстве более подробно, например, в Московской области рост в строительстве начался не после 98г., а после 92г. и в 93-м ввели кв.м. больше, чем в 91-м.
Или насколько наше здоровье сейчас зависит от нас самих меньше, чем в 98г? Или по другому: на кого мировой кризис влияет в большей и на кого в меньшей степени? На США, на РФ или к примеру Узбекистан? В Узбекистане есть кризис?

Ну, давайте по порядку:
1. Не совсем понимаю, что вы подразумеваете под спросом… Реально купить сегодня квартиру, не может почти никто. Меня как то года полтора на одном форуме в теме про жилье спросили, все ли будет стабильно с ценами и ипотекой. И стоило ли вообще пытаться взять квартиру. И я приводил один простой аргумент, от которого и отталкивалась беседа: возьмите листок бумаги и начертите график роста цен на квартиры, в среднем, и рост заработных плат также в среднем разумеется. Тогда все становилось более-менее очевидно. Строительный бизнес имеет в конечном счете экстенсивный путь развития, и ему постоянно нужны новые клиенты. Соответственно долго это продолжатся не могло, и пузырик лопнул. Какое то время спекулянты держали рынок, вызывая тем самым рост цен, но теперь их доля падает, и они еще больше провоцируют спад. Ведь недавно если кто не в курсе был принят закон отстегивать налог с продажи/перепродажи жилья, если в нем не проживали три года. Так что спекуляций в этом секторе становится меньше… И проблемы еще до обвала у них начались. Только кто об этом скажет то? Даже сейчас пытаются впарить чуть ли не золотые квартиры, говоря при этом, что это самый лучший в мире актив Smile
2. Это не так. В свое время при экспоненциальном росте цен строители пытались как можно больше квартир держать до конца на своем балансе. Чтобы готовую хату продать в три раза дороже. А свои потребности при нехватке ден. средств восполняли в банках. И строили они в большей степени не за деньги. Почти все крупные подрядчики вместо денег получали пару квартир. Например АТПшки и стекольшики точно так. Это было взаимовыгодно, т.к. стоимость квартиры только росла со временем. Это сейчас подойдите к таким чудо – инвесторам и они тут же без раздумывания 30% дисконт сделают! Может и больше если поторговаться Smile
3. Для восполнения и реабилитации экономики требуется хорошо отлаженная банковская система и сопутствующие институты. На этом форуме уже не раз говорилось о том что в России этого нет, и попыток создать тоже… Раньше это покрывалась евробанками и нефтеденьгами. Теперь этого нет, и самодостаточной экономики тоже…
4. Ага
5. Да, на графике это смотрится хорошо, вот только народ у нас в 10 раз богаче не стал Smile
6. В 90-х рынок только становился и во время расхищения СССР, много было денег в стране. Но к более - менее нормальным рыночным отношениям это вряд ли относится. Банально перераспределение собственности и захват новых рынков. Разумеется кто то заработал на этом деньги. И по этому строилась восновном столица в то время. Переферия была на то время в полном ауте. Конечно речь идет о первой половине 90-х.
Вывод: на рынке жилья закономерное перепроизводство. И началось оно еще раньше известных всем событий. Инвесторы в силу того что нет смысла больше держать деньги в недвижке будут их продавать, т.к. необходимо поддерживать текущие потребности. Девелоперы так-же не смогут держать на балансе столько квартир, и начнут продажи. Ведь не гоже держать деньги в железобетоне, когда банки уже марджин колы выставляют. А в то же время на рынке почти нет реального спроса, что в свою очередь еще больше надавит на цены.
П.С. Во многих городах цены уже упали на 30-45%. Думаю это еще не предел!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stavr
Новичок


Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 4
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 5:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Прогнозы по развитию кризиса Ответить с цитатой

(Кивая головой) Скорее согласен, чем не согласен!

Цены упали и возможно ещё упадут. Но будет ли производство в 2009г. ниже уровня 2008г.? Прогноз, собственно говоря, был об уровне производства...
Рассматривая, например, данные керамических производств (данные по эмитентам) видно, что пока на данный момент результаты их работы повторяют результаты 2008г. Т.е. спад уже произошёл, но послужит ли он отправной точкой для роста или спад продолжится? От чего это зависит? От настроения и уверенности инвесторов и предпринимателей? От мировой ситуации? Считаю, что мировая ситуация в данный момент, когда уже прошло полгода и цены на нефть стабилизировались, на нашу страну оказывает наименьшеее влияние.
Будет ли производство в 2009г. ниже уровня 2008г.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 6:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Прогнозы по развитию кризиса Ответить с цитатой

Stavr писал(а):
(Кивая головой)
Будет ли производство в 2009г. ниже уровня 2008г.?

Скорее всего ниже не будет. По крайней мере ощутимого провала вряд ли можно ожидать. Здесь следует учесть, что уровень производства в строительстве идет с лагом. Потому что дома которые будут сдаваться в 09-10 годах были заложены в 07-08-х соответственно. Не думаю что большинство проектов заморозят и все совсем встанет. Хотя...
Сложно об этом говорить. Нужно учитывать какой вектор внешней и внутренней политики выстроится в ближайшее время, и от него то и будет многое зависеть. В последнее время развилось много проектов в строительстве. Туда инвестировали деньги. А теперь непонятно найдется ли на это покупатель. Щас все производство съехало вниз, у всех долги и спад. И не совсем понятно для кого бизнес центры, и для кого элитки достраивают? Хотя еще пару лет назад чувствовались будущие трудности в такой стратегии развития. Ну наверное менеджерам из девелопменга виднее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stavr
Новичок


Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 4
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2009 6:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Прогнозы по развитию кризиса Ответить с цитатой

Поддерживаю предыдущего оратора!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 2:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Прогнозы по развитию кризиса Ответить с цитатой

Хотя, если подумать, несмотря на большое количество потенциально вводимых в 09 году объектов, заметный спад все-таки будет... Денег нет, инвесторов тоже. И те объемы, которые закладывались под предыдущую конъюнктуру, будут попросту не нужны. Поэтому сдача тех объектов которые уже строятся будет растянута во времени. И это, кстати, нивелирует тот провал, который был бы в 10-11 годах. Потому как проектов сейчас ожидать не приходится, и ресурсов для развития строительной отрасли тоже. Будут старые проекты дотягивать, какие смогут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петька
Писатель


Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 368

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 10:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Прогнозы по развитию кризиса Ответить с цитатой

Вчера на CNN один из экспертов заявил, что только национализация может спасти америку! До этого слово "национализация" было табу в США. После выступления этого экономиста буквально весь экономический цикл шел только про национализацию. На Уолл-стрите от этого в ужасе и все индексы Доу - Джонса сразу поехали вниз (кому нужны акции предприятия, которое завтра национализируют).
Обама выступал в конгрессе, но слова "национализация" произнести побоялся... Я жду, когда он его произнесет. Причем, речь идет в первую очередь о банках. Я вот жду, когда Обама поймет, что другого пути нет: или стать красным, или стать мертвым!
Не знаю, не знаю. Обама - умный парень, Съездит в Европу, почитает Капитал Маркса (в Европе его всегда читали, а сейчас он стал бестселлером!), провалится со своей (супердорогой) программой, глядишь - начнет понимать за какую задачу он взялся. И будет искать консультантов на левом фланге...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 12:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Прогнозы по развитию кризиса Ответить с цитатой

Цитата:
"Новая администрация, еще не придя к власти, у же разбрасывается миллиардами, совершенно не заботясь о последствиях. Или им выбирать не приходится. Назову лишь некоторые цифры. $350 млрд., оставшиеся от программы выкупа проблемных бумаг, планируется пустить на поддержку потребительского кредитования. Сразу за этим администрация готовит новые стимуляционные пакеты. По общим подсчетам администрация Обамы может потратить на спасение экономики порядка $7,4 трлн. в ближайшие 2-3 года. Происходит тупое "заливание" деньгами всех проблемных мест - открыто и замаскированно. Программу по созданию новых рабочих мест, предложенная Обамой, можно рассматривать как программу поддержки муниципальных бюджетов (поскольку финансирование, скорее всего, будет идти вертикально - через муниципалитеты), которые также совершенно "пересохли", понеся те же самые потери, что и банки, поскольку также вкладывались в те же самые проблемные активы. В октябре муниципалитеты обращались к Полсону с просьбой о помощи, вполне возможно, что программа по созданию рабочих мест - как раз и есть возможность для муниципальных бюджетов хотя бы отчасти решить свои проблемы," - полагает аналитик.

"Сейчас США наращивают долги в надежде на то, что никто не будет инициировать дефолт по ним. Слишком много стран завязано на американские активы. Никто из рейтинговых агентств (большинство из которых сами американские) не будет снижать кредитные рейтинги Америки. Но я думаю, что прежде чем новая администрация начнет надувать новый пузырь, на этот раз - госдолга, ситуация будет развиваться следующим образом. Должны быть подписаны договоренности между странами, которые позволят им отвязаться от доллара и американской экономики, которые в принципе и держат США на плаву, и это будет сделано. Я пока не могу предположить как это будет происходить. Возможно это будет восточный блок, включающий Китай, Японию и другие страны региона, возможно что то еще. Но как только такая отвязка от доллара произойдет, вопрос погашения государственного долга встанет очень остро, и Америка просто не сможет ответить по своим обязательствам, что будет означать технический дефолт государства в целом. Я думаю это может произойти в ближайшие пять лет," - считает Фокша.

http://rosfincom.ru/analytics/36143.html
Мне кажется этот прогноз очень вероятным. И тут не только планы Обамы по тратам. Тут и политический мотив. Демократы не удержат власть на следующих выборах из-за кризиса, который они не смогут ликвидировать. Однако сохранят власть на финансовую систему. Госдолг к тому времени будет финансироваться целиком за счёт нарастающей инфляции и дефолт станет к тому моменту единственным решением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 11:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Прогнозы по развитию кризиса Ответить с цитатой

Бог с ней - с Америкой. Лучше про нас. Недавно вернулись гонцы из Москвы - у наших Генщиков на этот год пока нет ни одного договора. Получается следующая тенденция: первыми в штопор в отрасли идёт крупняк, т.к. ему требуются постоянно крупные суммы на поддержание штанов, а мелкая шелупонь пока держится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Мар 04, 2009 9:24 am    Заголовок сообщения: Re: Прогнозы по развитию кризиса Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Бог с ней - с Америкой. Лучше про нас. Недавно вернулись гонцы из Москвы - у наших Генщиков на этот год пока нет ни одного договора. Получается следующая тенденция: первыми в штопор в отрасли идёт крупняк, т.к. ему требуются постоянно крупные суммы на поддержание штанов, а мелкая шелупонь пока держится.


Ну про нас, так про нас.
У нас основная проблема - высокие проценты по кредитам. Западные деньги ушли и отсосали у всех оборотные фонды, которые были в основном на кредитах. Надежды на ЦБ у нас нет, значит придётся жить именно с высокими процентами. Как тут сохранить прибыльность?

У меня есть некий рецепт, который заключается в формировании оборотного капитала только за счёт своих внутренних средств. Без займов под высокие проценты. Для этого придётся либо что-то продать ненужное (как говорил кот Матроскин), либо на чём-то сэкономить. Либо... пригласить стороннего инвестора. Как ни странно, такие ещё находятся. У меня на главной есть уже реклама "Инвестиции" (в верхнем меню), там как раз про это.

Можно считать это рекламой и здесь, но...
Но лично я вижу в этом спасение для среднего и крупного бизнеса. Почему? Инвестор вкладывается не под проценты, как банк, а как дольщик. Его капитал замещает дефицит оборотных средств, а свои прибыли вы делите по долям на вложенный капитал. Ваша прибыль при этом в процентах на вложенный капитал сохроняется. Бизнес тоже ничего не теряет. Банкиры остались ни с чем. Как вам такой вариант?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 04, 2009 10:23 am    Заголовок сообщения: Re: Прогнозы по развитию кризиса Ответить с цитатой

Недавно телевидение рассказало о новых планах Стерлигова - бывшего организатора и владельца системы бирж "Алиса" первой половины 90-х годов. Сейчас он пытается реанимировать всё тот же проект - в условиях недостатка денег применить бартер. На первый взгляд - архаично. Но в условиях современных IT - технологий такая схема может оказаться вполне работоспособной. Если в ней использовать "виртуальные " деньги, возможности которых будут ограничены только функцией обмена товаров, то такая система может оказаться частичной заменой ЦБ - своеобразной виртуальной ФРС. Но в отличие от реальной, её работу можно настроить так, что деньги в ней будут генерироваться только как следствие увеличения товарной массы.

--------------------------------------
"... съесть-то он съест, да кто ж ему даст..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Мар 04, 2009 11:01 am    Заголовок сообщения: Re: Прогнозы по развитию кризиса Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Ну про нас, так про нас.
У нас основная проблема - высокие проценты по кредитам. Западные деньги ушли и отсосали у всех оборотные фонды, которые были в основном на кредитах. Надежды на ЦБ у нас нет, значит придётся жить именно с высокими процентами. Как тут сохранить прибыльность?


Т.к. себя я отношу к мелкой шелупони, то, соответственно, мы пока ещё держимся. И проблема да же не в оборотных средствах, а в отсутствии работы в перспективе или неопределённость планов на эту перспективу. Многие крупные корпорации, чей годовой бюджет уже утверждён, заняли выжидательную политику. Работа, может быть, и будет (если не случится форс-мажор), но в 3-4 квартале. А что делать людям до этих счастливых времён? Поэтому, в первую очередь, летит крупняк, и в данном случае, инвесторы им не помогут. Под что помогать? Под неопределённую работу 3-4 квартала?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Ср Мар 04, 2009 1:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Прогнозы по развитию кризиса Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Под что помогать? Под неопределённую работу 3-4 квартала?

Вот в этом и основная проблема! Нет ресурса для развития. Но у нас его еще можно создать, через реинжениринг всей макроэкономической политики. Будем смотреть будет ли это реализовываться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Мар 10, 2009 12:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Прогнозы по развитию кризиса Ответить с цитатой

Сергей2 писал(а):
Вот в этом и основная проблема! Нет ресурса для развития. Но у нас его еще можно создать, через реинжениринг всей макроэкономической политики. Будем смотреть будет ли это реализовываться...


Действительно, остаётся только смотреть. Но даже у "счастливчиков" вроде меня - глазелок хватит от силы на пару месяцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 1:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Прогнозы по развитию кризиса Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Действительно, остаётся только смотреть. Но даже у "счастливчиков" вроде меня - глазелок хватит от силы на пару месяцев.

На мой взгляд, просто смотреть сейчас не продуктивно. Тем более улучшение текущей конъюнктуры не ожидается. Да и в девелопменге в последнее время много компаний нарисовалось, и при сужающемся рынке кто - то будет умирать, в конкурентной борьбе. Думаю, пока еще есть ресурсы, нужно диверсифицироваться и стараться принимать нетривиальные решения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.