malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

В США началась тотальная мобилизация
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Чт Дек 04, 2008 11:36 pm    Заголовок сообщения: Re: В США началась тотальная мобилизация Ответить с цитатой

Есть такая тема, что из уст одиозных личностей вбрасывают в общество слухи, чтобы проверить реакцию. Если негативная, то списывают на неадекватность человека. Если нормальная, то подтверждаюи т делают. Неоднократно наблюдали и на примере России аналогичное. Но вот igrek я бы анализ зарубежных СМИ не поручал, слишком часто у вас были "случайные ошибки", при всем уважении к вам, господин igrek. Прочитал комментарии к статье, их там много, весьма большинство адекватные люди. Это типичный метод, прицепиться к детали. так и этот сайт можно желтушным объявить, так как большинство скорее поверит в тарелки, чем то, что по закону ЦБ фактически независим от государства.

По военной теме в России информация:

Президент России Дмитрий Медведев подписал федеральный закон "О внесении изменений в федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", сообщает пресс-служба главы государства. Данный закон был принят Государственной думой 12 ноября 2008г. и одобрен Советом Федерации 26 ноября 2008г.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081204160450.shtml

Так же недавно сменен начальник тыла, отправили старого в отставку.

Если я правильно помню, то недавно перед 08.08.08 (Грузия) в отставку отправили командира соответствующей армии.

Из общей ситуации по открытым источникам: наши боевые корабли в небольшом количестве за месяц умудрились оказаться около Америки (Венесуэла) и Ирака (Сомали недалеко). За это время Россия провела несколько испытаний булавы (ракета дальнего радиуса действия), а США показательно проверяют ПРО. Ничего это особенного не значит, пока.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 7:47 am    Заголовок сообщения: Re: В США началась тотальная мобилизация Ответить с цитатой

Skif писал(а):
Из общей ситуации по открытым источникам: наши боевые корабли в небольшом количестве за месяц умудрились оказаться около Америки (Венесуэла) и Ирака (Сомали недалеко). За это время Россия провела несколько испытаний булавы (ракета дальнего радиуса действия), а США показательно проверяют ПРО. Ничего это особенного не значит, пока.


Есть такой метод по прикрытию АПЛ - лодка идёт под корпусом тяжёлого корабля, её не видно сверху, её не слышно из-за шума винтов корабля. Так что есть вероятность, что вместе с Петром Великим, возле Венесуэлы сейчас находится и один из подводных ракетоносцев. То, что наши Ту-160 летали туда без ядерного оружия - тоже маловероятно. Смысл всех подобных посещений именно в том, чтобы поднести пистолет к затылку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Владимирович
Читатель


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 87
Откуда: Россия г.Самара

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 8:05 am    Заголовок сообщения: Re: В США началась тотальная мобилизация Ответить с цитатой

maxon писал(а):

Есть такой метод по прикрытию АПЛ - лодка идёт под корпусом тяжёлого корабля, её не видно сверху, её не слышно из-за шума винтов корабля. Так что есть вероятность, что вместе с Петром Великим, возле Венесуэлы сейчас находится и один из подводных ракетоносцев. То, что наши Ту-160 летали туда без ядерного оружия - тоже маловероятно. Смысл всех подобных посещений именно в том, чтобы поднести пистолет к затылку.


Слышал в нвостях коментарий от кого-то в больших погонах, о выходе "Петра Великого" в поход к берегам Венесуэллы. Отрывок диалога с участием журналиста:
- На борту Петра Великого в этом учебном походе будет ядерное оружие?
- Ну как вам сказать.... Кто ж его без ядерного оружия в море-то выпустит!

Так что и подводных ракетоносцев не надо. Сам Пётр вполне долбануть может. Ещё где-то читал, что по совокупной огневой мощи корабли, учавствующие в этом учебном походе, могут конкурировать с 4-5-ю Амеровскими авианосными соединениями. Я так понял, что это при условии применения с нашей стороны ЯО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 10:44 am    Заголовок сообщения: Re: В США началась тотальная мобилизация Ответить с цитатой

Николай Владимирович писал(а):
Так что и подводных ракетоносцев не надо. Сам Пётр вполне долбануть может. Ещё где-то читал, что по совокупной огневой мощи корабли, учавствующие в этом учебном походе, могут конкурировать с 4-5-ю Амеровскими авианосными соединениями. Я так понял, что это при условии применения с нашей стороны ЯО.


Конечно. Без ЯО он будет слабее. Но и АПЛ не повредит - Пётр всю Америку не накроет. Одна АПЛ снесёт все города.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 6:16 pm    Заголовок сообщения: Re: В США началась тотальная мобилизация Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Николай Владимирович писал(а):
Так что и подводных ракетоносцев не надо. Сам Пётр вполне долбануть может. Ещё где-то читал, что по совокупной огневой мощи корабли, учавствующие в этом учебном походе, могут конкурировать с 4-5-ю Амеровскими авианосными соединениями. Я так понял, что это при условии применения с нашей стороны ЯО.


Конечно. Без ЯО он будет слабее. Но и АПЛ не повредит - Пётр всю Америку не накроет. Одна АПЛ снесёт все города.

Откуда такая воинственность Максон? Smile У нас с Америкой до второго Карибского кризиса вроде далеко... Зачем так рисковать и подлодку под Петром пускать, ведь вероятность обнаружения все-таки есть. И что тогда? Тогда уж точно Россия перейдет в ранг оси зла, как КНДР или Иран, не меньше. Нее, наши на такое не пойдут точно, да и смысла особого нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Сб Дек 06, 2008 5:58 am    Заголовок сообщения: Re: В США началась тотальная мобилизация Ответить с цитатой

Сергей2 писал(а):
Тогда уж точно Россия перейдет в ранг оси зла, как КНДР или Иран, не меньше. Нее, наши на такое не пойдут точно, да и смысла особого нет.


Сергей, внесение в ось зла, если вы заметили, происходит по желанию США, а не объективным причинам.

Вы предлагаете, когда НАТО у границ России со всех сторон и они ПРО строят и у нас с юга (бывшая советская Азия, Афганистан, Ирак) баз понастроили ничего не отвечать? Это глупо, если бы у нас не было ядерного оружия, вот тогда бы мы стали осью зла, а пока они бояться.

По теме АПЛ рассказывали почему при развале СССР США все ещё боялись Россию, имея влияние на Горбачева по части разоружения. Так как как раз были АПЛ на боевом автономном дежурстве постоянно. В этих условиях США проигрывали в любом случае, после ядерной войны всплывала одна из наших подлодок в Тихом Океане и против всех их ракет у США не хватало никакой ПРО.

С Максоном не соглашусь, зачем так откровенно вести в район подлодку, когда можно вести через Тихий Океан более скрыто?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Сб Дек 06, 2008 7:56 am    Заголовок сообщения: Re: В США началась тотальная мобилизация Ответить с цитатой

Skif писал(а):
Сергей, внесение в ось зла, если вы заметили, происходит по желанию США, а не объективным причинам.

Вы предлагаете, когда НАТО у границ России со всех сторон и они ПРО строят и у нас с юга (бывшая советская Азия, Афганистан, Ирак) баз понастроили ничего не отвечать? Это глупо, если бы у нас не было ядерного оружия, вот тогда бы мы стали осью зла, а пока они бояться.

По теме АПЛ рассказывали почему при развале СССР США все ещё боялись Россию, имея влияние на Горбачева по части разоружения. Так как как раз были АПЛ на боевом автономном дежурстве постоянно. В этих условиях США проигрывали в любом случае, после ядерной войны всплывала одна из наших подлодок в Тихом Океане и против всех их ракет у США не хватало никакой ПРО.

С Максоном не соглашусь, зачем так откровенно вести в район подлодку, когда можно вести через Тихий Океан более скрыто?

Да нет, что вы... Конечно я не предлагаю молча смотреть на развертывание ПРО и прессинг НАТО. То что во время "холодной" наши подлодки лежали у берегов США, конечно играло роль адекватного, я бы даже сказал преобладающего ответа. Но теперь - то конфронтация не носит такой открытый характер. Вот и плывут они в Венесуэлу с "дружественным визитом"... А вот если пустить еще под ним АПЛ, то при выявлении данного факта, янки и Европа такой визг поднимут, что на саммитах у всех уши заложит. Так что, пока мы так вряд ли поступим. В данном случае пока...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Дек 06, 2008 11:34 pm    Заголовок сообщения: Re: В США началась тотальная мобилизация Ответить с цитатой

Общался как-то с подводником. Пока ядерный паритет мы держим, но техника дряхлеет. Очень часто учения проводятся прямо у пирса. Поэтому америкосы спокойно ждут, пока всё окончательно не заржавеет. А пару подводных лодок, да же суперсовременных, с их силами можно отловить. Да и в общевойсковой операции, мы по сравнению с ними совсем в пролёте. В морской авиации у него один знакомый до майора дослужился, а летал в последний раз ещё в училище. К этому можно добавить, что Америка великая морская держава, чей опыт применения ВМС в открытом океане, в отличие от нас, велик. У них ударное ядро составляет авианосец, остальное прикрытие, а это более маневренная ударная сила. Только из-за этого Советский Союз сделал ставку на атомный подводный флот. А надводному флоту тягаться с авианосной группировкой бесполезно (в истории, по крайней мере, известен только один случай от обратного). Однако, «Петра первого» простым патрульным катером не завалить, т.ч. перед бучей будет кипишь по развёртыванию ударных групп для полновероятного уничтожения противника, а такие вещи скрыть сложно. Поэтому выводы следующие: большие дела маленькими приготовлениями не сделаешь (т.е. сказав «А» - надо будет сказать «В», а потом и весь алфавит проговорить). Процедура это долгая, можно принять контрмеры. Получается, что если Генштаб знает о готовящейся буче, то подлодка может быть. Если таких данных не было и это простой поход – подлодки однозначно нет (хотя я лично думаю, что скорость надводной эскадры и подводного корабля, плохо коррелируется, и это ставит под сомнение всю затею). Уж ежели америкосы собираются по кому-то жахнуть, то будут собираться так, что только дурак не заметит. Ну, а коль соберутся, то жахнут мало не покажется. Одна у нас надежда, их ПРО не гарантирует перехват всех боеголовок, т.ч. можно о глобальных боевых действиях не парится. У нас на передний план выдвигаются другие враги (поближе) и проблемы, в основном внутренние. Ещё не известно, как у нас очередная военная реформа пройдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Вс Дек 07, 2008 2:12 am    Заголовок сообщения: Re: В США началась тотальная мобилизация Ответить с цитатой

МИД Молдавии: Республика выступает за полный вывод с ее территории войск и вооружений РФ.

06.12.2008, Кишинев 03:12:27 Молдавия продолжает выступать за полный, незамедлительный и безусловный вывод всех войск и вооружений России с территории республики...

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081206031227.shtml
Ого, так наши ещё совсем в Европепочти стоят и много их там?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2008 7:51 am    Заголовок сообщения: Re: В США началась тотальная мобилизация Ответить с цитатой

По военной теме (военные дела, политические - суть продолжение экономических интересов, как говорил классик):

Не прошло и пары месяцев как Пакистан возмущался обстрелом США своей территории из Афганистана и даже сбил или попытался несколько летательных аппаратов. См. архивы новостей сентябрь-ноябрь.

СШа подозрительно промолчали, но вот неожиданный и совершенно бессмысленный теракт в Мумбаи получил опять же выгодное для США продолжени: "К.Райс: Теракты в Мумбаи были спланированы в Пакистане."

"Вне всяких сомнений, теракты в индийской финансовой столице - г.Мумбаи были спланированы в Пакистане. С таким заявлением выступила государственный секретарь США Кондолиза Райс в интервью телеканалу CNN. "Территория Пакистана, без всяких сомнений, была использована для совершения терактов, но, вероятно, не гражданами этой страны", - считает К.Райс. "Вряд ли имеются неопровержимые свидетельства о причастности к теракту официальных государственных лиц Пакистана, но я считаю, что Исламабад несет за него ответственность, и неважно, были ли нападавшие гражданами этого государства", - подчеркнула госсекретарь США." (выделение мое)

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081208074252.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2008 8:03 am    Заголовок сообщения: Re: В США началась тотальная мобилизация Ответить с цитатой

Сергей2 писал(а):
Откуда такая воинственность Максон? Smile У нас с Америкой до второго Карибского кризиса вроде далеко... Зачем так рисковать и подлодку под Петром пускать, ведь вероятность обнаружения все-таки есть. И что тогда? Тогда уж точно Россия перейдет в ранг оси зла, как КНДР или Иран, не меньше. Нее, наши на такое не пойдут точно, да и смысла особого нет.


До Карибского далеко, но некий кризис есть. США науськали Саакашвили на российских миротворцев, а затем ввели свои корабли в Чёрное море. Пытаются включить Украину и Грузию в НАТО. Не без баз очевидно. Это пистолет у нашего виска. Понадобился адекватный ответ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Владимирович
Читатель


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 87
Откуда: Россия г.Самара

СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2008 8:31 am    Заголовок сообщения: Re: В США началась тотальная мобилизация Ответить с цитатой

maxon писал(а):

До Карибского далеко, но некий кризис есть. США науськали Саакашвили на российских миротворцев, а затем ввели свои корабли в Чёрное море. Пытаются включить Украину и Грузию в НАТО. Не без баз очевидно. Это пистолет у нашего виска. Понадобился адекватный ответ.


Да врядлию Не такой уж он адекватный. Без применения ЯО наш "Пётр" там в серьёз рассматривать незачем. А применять ЯО всё равно никто не будет. Так что это как с Грузией, в плане адекватного ответа - "Гора родила мышь". Но вот, то что В Южной америке нам рады досмерти, вот это уже ответ. Саакашвилли, конечно, науськали. И рассчитывали на большее нежели получили. На неизмеримо большее. А вот их корабли в Чёрном море - детский сад. Ну я лично из двух вариантов: "детский сад" и "Жест доброй воли" выбрал первое. Корабли в чёрном море в нашей тактической тени.... даже нет... не знаю как сказать. В случае НАЧАЛА их время жизни измерялось бы минутами. И мы это знаем и они это знают. Так что это или жест доброй воли или просто детский сад. Хотя тут недавно пришёл в голову другой вариант. Возможно, что это восновным было старьё, и Юсы надеялись устроить провокацию. Чтоб эти корабли оттуда живыми не ушли, но они получили бы в обмен нехилый стимул. В любом случае - поход "Петра" никак не военный ответ. Скорее политический.

P.S. ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2008 12:40 pm    Заголовок сообщения: Re: В США началась тотальная мобилизация Ответить с цитатой

Николай Владимирович писал(а):
Да врядлию Не такой уж он адекватный. Без применения ЯО наш "Пётр" там в серьёз рассматривать незачем....

А вот их корабли в Чёрном море - детский сад. Ну я лично из двух вариантов: "детский сад" и "Жест доброй воли" выбрал первое. Корабли в чёрном море в нашей тактической тени.... даже нет... не знаю как сказать. В случае НАЧАЛА их время жизни измерялось бы минутами. ...

В любом случае - поход "Петра" никак не военный ответ. Скорее политический.


Ну сами же всё объяснили. Значит - адекватный. Wink

Конечно никто не думал всерьёз о военных действиях. И появление натовских кораблей в Чёрном море и ответный визит Петра - явления скорее политического характера, нежели военного. Это демонстрации.
Причём учтите, что на натовских кораблях тоже есть ракеты и ядерное оружие. Появление их у берегов России - это прежде всего угроза. На которую мы тоже ответили угрозой. Не так уж важно время жизни этих кораблей в реальном сценарии войны. Очевидно, что реальный сценарий войны будет выглядеть иначе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Владимирович
Читатель


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 87
Откуда: Россия г.Самара

СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2008 1:02 pm    Заголовок сообщения: Re: В США началась тотальная мобилизация Ответить с цитатой

Ну в целом согласен, но:

maxon писал(а):
Появление их у берегов России - это прежде всего угроза. На которую мы тоже ответили угрозой.


Так это чтож холодная война получается? Опять? Не то чтобы я дико боялся этого.... Лично я считаю, что холодная война - двигатель прогресса, правда в военной области. Но она за собой и мирную тянет. И склонен скептически оценивать заявления некоторых аналитиков, чтов предыдущей мы проиграли, так как не вытянули экономически. Чушь. Правительство морально и интеллектуально не вытянуло. Экономика тут вторична. Люблю приводить в пример на этот счёт танк Т-34. Не самый мощный, но по соотношению цена-качество-боевая эффективность он оказался танком победителем. А Супер мощные Пантеры и иже с ними проиграли. Но тогда Был Сталин, который думать заставлял и думать о том, что нужно под дулом пистолета. Всякие Хрущи, Брежневы и Горбачёвы после него холодную войну не вытянули. Вот и вернулись к началу. Это что, холодная война опять? И если да, то вытянут ли её наши элиты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2008 1:39 pm    Заголовок сообщения: Re: В США началась тотальная мобилизация Ответить с цитатой

Николай Владимирович писал(а):
Так это чтож холодная война получается? Опять?


Это что, новость для вас?
Старая статья на эту тему: Русский медведь очнулся

Я думаю, что основной рубикон был перейдён, когда посадили Ходорковского. После этого стало ясно, что новой войны не избежать. Пока она даже не холодная - прохладная. Но обострения вряд ли удасться избежать.

Цитата:
Вот и вернулись к началу. Это что, холодная война опять? И если да, то вытянут ли её наши элиты?


Это большой вопрос. Пока что ясно, что новая элита не так глупа, как прежняя. Она молода и активна. И она знает некоторые слабые места запада. Плохо то, что и эта элита далеко не всё понимает. В экономике. Это постоянное слабое место наших лидеров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.