malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сценарии девальвации доллара
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 5:43 am    Заголовок сообщения: Сценарии девальвации доллара Ответить с цитатой

Для начала вспомним чем в итоге завершилась Великая Депрессия (ссылка):

Цитата:
В день своей инаугурации 5 марта 1933 года свежеизбранный президент Рузвельт объявил о почти двукратном снижении курса доллара по отношению к золоту - или, что то же самое, об удорожании золота в долларовом выражении. До этого момента цена золота в долларах была жестко зафиксирована, и правительство категорически не имело права ее менять. Более того, президентским декретом население обязывалось сдавать все имевшиеся у него золотые слитки и монеты государству - причем по старой, гораздо более низкой цене золота. Ослушавшимся этого приказа грозили 10 лет тюрьмы и огромные штрафы ...


Цитата:
Одновременно с золотым «ограблением века» были объявлены недельные банковские каникулы (то есть попросту принудительные выходные в финансовых учреждениях), из-за которых ни один частный вкладчик не мог в экстренном порядке извлечь свои враз обесценившиеся сбережения. Ну как вам «антикризисные мероприятия»? ... решение Франклина Рузвельта прямо противоречило американским законам.


Теперь проведем аналогии.

Если ранее мировым резервным средством было золото, то сейчас что? Доллар.

Если США захочет исторически повторить то же самое "ограбление века", что оно сделало после Великой Депрессии, то просто обяжет граждан сдать доллар по снизившейся цене за ... какую-то другую ценность, например, новую валюту, Амеро, вот подробнее об этом варианте у самого Maxon.

Несогласные в США на дискриминационный обмен как и тогда будут жестоко наказаны, будут беспорядки с жертвами, не для них ли приготовлены недавно обсуждавшиеся в Интернете гробы в количестве 500 000, запасенные США.

Итого доллар собственному населению обменен (не для того ли его массово выводили из РФ нерезиденты), нерезидентам - владельцам долларов ничего не выплатят, потому что доллар - необеспеченная бумага, выпущенная ФРС и по ней США обязательств не несет. А ЦБ других стран имеют резервы в облигациях США, а не долларах. Эти облигации тоже могут поменять на номинированные в Амеро.

А население РФ, скупившее доллар, окажется с простыми бумажками, собственно как и многие частные лица. Повторимся, что у государств и ЦБ большинство резервов не в валюте, а в госдолге США, в отличие от самого доллара, по нему США несет ответственность, их скорее поменяют, иначе не миновать войны.

Мало кто из экономистов сомневается в дефолте доллара, только различаются мнения когда и как именно это может быть сделано. По историческим параллелям предлагаю вот такой вариант. Благо, дата скоро и при ненаступлении успею публично покаяться =)

И, наконец, какова дата этого вероятного события? Следуя аналогии, оправданной или нет, это может быть в день инаугурации, Обама будет инаугурирован 20 января 2009 года.

Предлагаю сценарий рассматривать как просто интересное предположение, не более, но как мы знаем, методы работы систем меняются редко, что прокатило у финансистов в прошлый раз, могут использовать и в будущем.

Maxon и другие уважаемые форумчане, как вам такой вариант дефолта и как по-вашему он будет осуществлен?


Последний раз редактировалось: Skif (Сб Ноя 22, 2008 7:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Владимирович
Читатель


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 87
Откуда: Россия г.Самара

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 8:49 am    Заголовок сообщения: Re: Сценарии дефолта доллара Ответить с цитатой

Skif писал(а):

Maxon и другие уважаемые форумчане, как вам такой вариант дефолта и как по-вашему он будет осуществлен?


Это сценарий начала войны. В независимости сменят госаблигации на аналогичные в амеро или нет. Слишком много долларов. Экономика рухнет в абсолютном большинстве стран. Госаблигации не спасут частных капиталистов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 1:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Сценарии дефолта доллара Ответить с цитатой

Николай Владимирович писал(а):
В независимости сменят госаблигации на аналогичные в амеро или нет. Слишком много долларов. Экономика рухнет в абсолютном большинстве стран.


Если не рухнет экономика США из-за этого сильно и надолго, то вряд ли их это будет волновать, другие страны.

Николай Владимирович, к вам вопрос:

1) Считаете ли вы, что дефолт по доллару будет произведен неизбежно?
2) Если да, то попробуйте предложить сценарий, отличный от описанного.
3) Если нет, то поясните как при текущей политике США+ФРС можно избежать дефолта вообще. Если вообще в обозримом будущем нельзя, то, значит, дефолт будет и мы переходим к п.2.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Владимирович
Читатель


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 87
Откуда: Россия г.Самара

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 10:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Сценарии дефолта доллара Ответить с цитатой

Skif писал(а):
Николай Владимирович, к вам вопрос:

1) Считаете ли вы, что дефолт по доллару будет произведен неизбежно?
2) Если да, то попробуйте предложить сценарий, отличный от описанного.
3) Если нет, то поясните как при текущей политике США+ФРС можно избежать дефолта вообще. Если вообще в обозримом будущем нельзя, то, значит, дефолт будет и мы переходим к п.2.


Нет, я не считаю, что дефолт доллора неизбежен, но думаю, что он всё же произойдёт. Слишком сильно он дискредитирован. Его уронят. Но не думаю, что это произойдёт скоро и резко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 10:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Сценарии дефолта доллара Ответить с цитатой

[quote="Николай Владимирович"]
Skif писал(а):
... но думаю, что он всё же произойдёт. Слишком сильно он дискредитирован. Его уронят. Но не думаю, что это произойдёт скоро и резко.


В текущей ситуации неясно куда же ждать, поэтому мое предположение о сроках, что это произойдет в течении года максимум. А что по-вашему "не скоро"?

Также не вполне понимаю, что значит "уронят", что вы имеете ввиду? Одно дело резкое изменение обменного курса, а другое дефолт. Дефолт плавным не бывает, каким образом можно что-то "уронить плавно"? А ведь вы сами сказали, что "думаю, что он [дефолт] всё же произойдёт".

Теперь по существу: кто будет воевать с Америкой? Да и почему это с ней, раз доллары выпускаются ФРС США, это частная структура. Просто США решили сменить валюту и всё.

Государствам и ЦБ стран мира облигации перевели в номинал Амеро, а так как кроме как у государств армий нет, а государствам все возместили, то кто будет воевать? Разве что Иран, которому они вряд ли поменяют его счета в долларах на каких-либо счетах.

А обескровленный таким образом Иран без средств на закупку чего-либо за рубежом - отличная мишень для нападения. Не зря в этот район под видом борьбы с пиратами из Сомали отправился наш флот. Сколько пираты бесчинствовали, на них не обращали внимание, а тут в разгар кризиса решились такие огромные траты как содержание там флота, поневоле задумаешься. Сомали недалеко от Ирана и Ирака, если что.

Да, население с долларами будет возмущено во всех странах. Но не зря же созывали G-20, может там США так и сказали - "мы дефолтнем доллар, но облигации ваши поменяем, но поймите, это принесет меньшие убытки, чем если мы будем продолжать печатать доллар, так вообще все в рецессию уйдут надолго".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 11:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Сценарии дефолта доллара Ответить с цитатой

Вот ещё агрумент в пользу данной версии, статья Газеты.ру показывает, что ЦБ избавится ото всех долларов к той же самой дате.

"На сколько месяцев хватит валютных резервов? С такими темпами в феврале 2009 года резервов не останется (при сохранении формального их уровня в $250-300 млрд)."

При этом завуалированно будет видно, что якобы половина резервов на месте, а на самом деле их через "обратное РЕПО" уже нет.

Ссылка для вникания: http://www.gazeta.ru/comments/2008/10/24_a_2864133.shtml

Конечно, это самый негативный вариант сценария, но пока все идет в эту сторону.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Владимирович
Читатель


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 87
Откуда: Россия г.Самара

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 11:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Сценарии дефолта доллара Ответить с цитатой

Плавно в том смысле, что другие страны от этого не сильно пострадают. Т.е. уже практически все заинтересованные страны практически не будут зависеть от доллара когда америка объявит дефолт. Каким образом не будут.... ну тут море вариантов. например переключатся на Евро. Но на мой взгляд скорее будет много валют, мало зависящих от доллара. Россия, например уже открыто заявляет о намерении перевести расчёты за нефть в рубли, а с ближайшими соседемя вообще все расчёты перевести в рубли. Саудовская аравия собирается начать выпуск новой валюты, прявязанной к цене на нефть. Там даже интереснее, валюта будет не просто привязана, а будет обеспечена нефтью. Как в своё время доллар, да и большинство валют - золотом. Та же партия "Единение" предлагает привязать курс валюты к вырабатывающим энергетическим мошностям страны. ("Единение" - это конечно не страна, но всё же в данном случае важен сам факт такого предложения). Каким образом уронят? Ну тут даже не знаю. Ну например запретят банкам выдавать кредиты под соусом "оздоровления и реформирования экономики", а когда это приведёт к краху, будет потом предлог вновь вернуться к кредитной экономической системе.

Кто может воевать с Америкой - например Пакистан (есть оружие массового уничтожения, население кажется 160 миллионов на сравнительно небольшой территории и испорченные отношения с США)
- Китай. Скорее всего за наш Дальний Восток. А главное за рынки сбыта.
- Япония. Они ещё не забыли поражения во второй мировой, причём отньдь не неизбежного поражения. С их менталитетом и имперскими замашками они вполне могут повторить попытку при ослаблении Америки в регионе.
- Россия. Америке давно снится наша Сибирь и дальний восток, а при объединении в одну страну или даже просто при кризисе им вполне может понадобиться слить куда-то излишнюю пассионарность своего населения. Да и нам будет полезно. Даже потерять некоторые территории.
- Страны Латинской Америки, но правда только на своей территории.
Или, если смогут друг с другом договориться - то за какой-нибудь панамский канал 2(ну это уже совсем из области фантастики)
- Европа может рискнуть сразиться за роль глобального лидера.

Море вариантов.

На счёт флота - склонен согласиться. Так же думаю, что еслиб не наш разгром Грузии, Ирану бы уже досталось. Кстати, сегодня в новостях услышал, что якобы для борьбы с пиратами, после учений в Венесуэле, туда ещё и "Пётр Великий" подтянется. Вообще здесь уже даже смешно как-то. "Пётр Великий" топит моторные лодки..... то ещё зрелище. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Владимирович
Читатель


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 87
Откуда: Россия г.Самара

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 11:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Сценарии дефолта доллара Ответить с цитатой

Skif писал(а):
А что по-вашему "не скоро"?

4-5 лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2008 12:08 am    Заголовок сообщения: Re: Сценарии дефолта доллара Ответить с цитатой

По поводу войны указанных стран не согласен, многое звучит нелогично, кроме Пакистана и Латинской Америки. Но первые далеко, а дальних ракет у них просто нет, а у США база рядышком, а Латин. Америка близко слишком и побоиться. А Япония так та вообще вооруженных сил не имеет, после второй мировой отказались иметь.

Возвращаясь к экономике.

Сейчас ВЭБ кредитует предприятия, которые накредитовались на Западе, чтобы они не ушли за долги Западу. г-н П. может пойти на нефть и газ за рубли, так как только это позволит ему сохранить контроль над Россией. Кстати, единственный политик, о котором я слышал у Ефремова и Петрова это именно г-н П., так что это Единение может быть просто одним из проектов, подготовкой массового сознания. Неужели действующему (?) генералу иначе позволили бы так активно заниматься политикой? И вообще, разве экономика и политика, это дело генералов, кто предтеча высказываний Петрова?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Владимирович
Читатель


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 87
Откуда: Россия г.Самара

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2008 12:39 am    Заголовок сообщения: Re: Сценарии дефолта доллара Ответить с цитатой

Ну во первых это были гипотетические варианты противников. Во вторых, например на счёт Японии, есть такой автор Сергей Переслегин. И у него пара книг интересных на этот счёт. Там много очень ценного но есть и откровенный бред. Так вот он обыгрывал вариант войны Японии с Россией против Китая и победы над Кореей. Звучит бредово, но по мнению автора в том-то и смысл, чтоб никто не понимал, что вообще происходит, пока не станет уже поздно. С использованием так назваемой стратегии риска. И ещё один вывод из его статьи. Выигрышная война может быть молниеносна, и не требовать большого количества современной техники да и вообще мощной армии. Японцы в плане такой войны какраз наиболее подготовлены.
На счёт стран Латинской Америки - я почитал о закупках Чавеса.... это вообще страшно. Особенно если учесть, что в Венесуэлле уже не один год действует программа, по которой каждого желающего учат на деверсанта, выдают оружие и обмундирование да ещё и платят по 8$ в час. Там всё не так просто.
Китай будет рад любой войне, в которой без значительного ущерба для страны можно будет истратить сотню другую миллионов населения.
Америке вообще во все времена нужен был хоть какой-нибудь враг. А если враг сильный, то это вообще супер.

На счёт Петрова вопрос интересный. Думаю, что он действительно работает на правительство. Особенно послушав, как он критикует президента(письмо президенту), я лично окончательно в этом уверился. Но тем не менее считаю его миссию очень важной и нужной, и не сомневаюсь, что он патрот и их движение вообще патриотическое. Они ведь по сути делают то же, что и Максон. Просто рассказвают правду. По крайней мере как они её видят. Только КОБ-овцы ещё и идеологию к этому добавляют.

На счёт статьи. Или я вообще ничего не понимаю, или это бред какой-то. Точнее намеренное введение в заблуждение. Не буду ничего утверждать, но советую вам выложить её для обсуждения. Мне показалось, что там много передёргиваний и недоговорённостей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Владимирович
Читатель


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 87
Откуда: Россия г.Самара

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2008 12:55 am    Заголовок сообщения: Re: Сценарии дефолта доллара Ответить с цитатой

А вот и ответ у Максона нашёлся, почему мне так статья не понравилась. Сразу, как речь про НГ зашла, чё-то внутри зашевелилось, только вот не сразу вспомнил.

Цитата:
“Всегда кому-то служил. А теснее и дольше, чем с кем бы то ни было, сотрудничал с Борисом Березовским (пока недавно вконец не рассорился). Через контролируемую Белковским фирму «Политтех» осуществлялось финансирование принадлежащей Березовскому «Независимой газеты». Говорят, Белковский очень хотел возглавить ИД «Коммерсантъ», но олигарх не поддался на уговоры.”
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2008 1:28 am    Заголовок сообщения: Re: Сценарии дефолта доллара Ответить с цитатой

Николай Владимирович, по поводу газеты, вам не понравилось какая именно статья? И просьба не путать "Газеру.ру" и "Независимую газету". Хотя Газета.ру тоже принадлежит ИД Коммерсант.

Выкладывать здесь текст не буду, так как там юрслужба есть, а ответственность за публикацию несет владелец сайта, не углубляясь в интернет-право - лучше здесь полный текст не выкладывать, чтобы Maxon не подставлять.

Программа же "Патриотизм" в обществе по всей видимости работает, правда, некоторые вещи далаются слишком шапкозакидательски. Но предлагаю вернутся к основной теме.

По Газете.ру там приводились данные обратного репо, чтобы понять может ли ЦБ сотворить такую операцию, исчерпав свой запас фактически, но формально его иметь, лучше подождать что скажет Maxon.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2008 3:26 am    Заголовок сообщения: Re: Сценарии дефолта доллара Ответить с цитатой

Вот более-менее разумные рассуждения о вариантах введения Амеро:

Цитата:
Существуют два способа, как США могут ввести новую валюту – катастрофический и цивилизованный.
Катастрофический заключается в том, что правительство США может попытаться объявить полный дефолт по доллару, чтобы частично ослабить национальную катастрофу. Этим оно переложит издержки на другие страны, разорив сотни миллионов людей во всем мире, нанеся грандиозный ущерб мировой экономике.
И цивилизованный – когда правительства развитых стран заранее договорятся о том, как позиционировать роль амеро в мировой валютной системе.
На мой взгляд, более вероятен второй вариант, при котором будет производится цивилизованный обмен долларов на новую валюту амеро по установленному Центробанками курсу.
В этом случае будет повторение процедуры обмена старых европейских валют на Евро, которая происходила в российских банках после его введения. Клиенты, имевшие счета, например, в марках или франках, получили письма и имели возможность либо забрать свои сбережения, либо перевести их в новую валюту по курсу ЦБ. С трудностями могут столкнуться те, кто привык держать все сбережения наличными. Как будет происходить обмен, будут ли банки вводить ограничения по суммам? Не получится ли так, что курс покупки банками будет значительно ниже, чем рыночный? Поэтому, на мой взгляд, если вы хотите избежать возможных последствий владения американской валютой - держите ее на банковских счетах или инвестируйте в зарубежные взаимные, хэдж-фонды или страховые компании. И если все-таки доллар прекратит свое существование, то Ваши инвестиции будут переведены в новую валюту по курсу, действующему на рынке.


http://www.lkapital.ru/articles_review_1_59.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skif
Читатель


Зарегистрирован: 12.11.2008
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2008 4:16 am    Заголовок сообщения: Re: Сценарии дефолта доллара Ответить с цитатой

Вот ещё несколько десятков вариантов развития событий для полноты картины:

http://www.chelfishing.ru/viewtopic.php?p=34013

Приведена аналитическая записка (автор неизвестен), рассмотрены самые разные варианты, очень рекомендую, написано очень просто и понятно.

Приведу только тот сценарий, который автор считает наиболее вероятным (введение Амеро по нему стоит как менее вероятный):

Цитата:
- сценарий 2.3. (неуправляемый). До последнего момента власти США не могут справиться с ситуацией в стране и получают (в зависимости от того, кто придет к власти 4 ноября 2008 года) новую еще более разрушительную Великую Депрессию. Более разрушительной она будет от того, что большинство жителей страны (в отличие от 20-х годов прошлого века) уже не знают как "жить по средствам" и будут болезненно привыкать к этому (см. ссылку на Великую Депрессию в конце записки). Доллар теряет сразу обе функции и ЕМС и одной из резервных мировых валют, девальвируясь в 2,5-3 раза. С высокой степенью вероятности в самих США кризис окажет наиболее разрушительные последствия. Страна, скорее всего вернется к доктрине Монро (внутренней изоляции) и на некоторое время откажется от демократических принципов, по сути перейдя к авторитарному (тоталитарному) стилю управления (на самом деле в США у этому уже есть все предпосылки, особенно после событий 2001 года). ВТО и другие мировые финансовые институты разрушаются. Каждая страна начинает спасать сама себя, проводя жесткую протекционную политику. Возможно разрушение Евросоюза (по примеру СССР). Большинство ТНК разрушаются или локализуются в той или иной группе стран. По сути, во всем мире начинает происходить то, что происходило в РФ с 1989 по 2000 годы.
Глобальный экономический кризис (тело) длится 6-12 месяцев и продолжается в течение 5-7 лет (до 2015 года), дав начало (как и Великая депрессия) глубоким социальным изменениям в обществе и изменению общественного сознания, вплоть до осознания бесперспективности капиталистической демократии в том виде, до которого она дошла сейчас. Выработка научно-практических подходов к новому социальному строю. Часть "демократических" стран переходит в авторитарный (форс-мажорный) режим управления, происходит несколько локальных вооруженных конфликтов. Больше всего страдает население развитых стран (не привыкшее жить в бедноте и по средствам).


Остальное по ссылке.

Единственный вопрос возник к такому предположению:

Цитата:
С этой точки зрения слухи, активно циркулирующие в начале 2008 года про то, что в нашей стране уже напечатаны новые рубли, размер которых ниже на один ноль чем существующие, наводят на размышление, что во власти ... готовятся к тому, чтобы сделать рубль одной из мировых валют, почти синхронно проведя обмен валюты вместе с Амеро и\или с резким обвалом доллара.


Интересно, если такое произойдет, то будут ли средствах на депозитах банков обменены автоматически Smile Другой вопрос - будут ли как в 90-е печатать новые монеты, говорят при денежной реформе в 60-х в СССР монеты заново не перепечатывали и выиграл тот, кто хранил деньги в мелочи Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2008 8:30 am    Заголовок сообщения: Re: Сценарии дефолта доллара Ответить с цитатой

Цитата:
Если США захочет исторически повторить то же самое "ограбление века", что оно сделало после Великой Депрессии, то просто обяжет граждан сдать доллар по снизившейся цене...

Мало кто из экономистов сомневается в дефолте доллара, только различаются мнения когда и как именно это может быть сделано...


Зачем грабить в долларах, если по ним будет "дефолт"? Кстати, что вы под дефолтом доллара понимаете? Девальвацию?

Возможет дефолт по обязательствам правительства США, по доллару - просто нет такого смысла.

Далее заставить сдавать доллар в обмен на евро очень просто. Просто законом, вводящим новую валюту. Все бегом побегут сдавать доллар из опасения, что его перестанут принимать в магазинах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.