Добавлено: Пт Май 23, 2008 11:33 pm Заголовок сообщения: Re: Основная причина гибели социализма в СССР
1. Причины устранимые. Китай яркий пример тому. СССР, при том уровне догматизма КПСС, не имел шансов эволюционировать в этом направлении. Кооперативные конвульсии времён перестройки не в счёт, т.к. это конвульсии, а не осознаное движение к цели.
2. Хочу ещё раз подчеркнуть, что ошибки марксизма не в мелких деталях теории, а в системной сути. Попытки заместить механизмы саморегуляции толпой тупых, сонных тёток, просиживающих задницы в ГОСПЛАНЕ, смешны.
3. В КНР однопартийная структура власти. Партноменклатура также имеется. По части демократии тоже много вопросов, главный из которых: демократия это или видимость?
Добавлено: Сб Май 24, 2008 12:43 am Заголовок сообщения: Re: Основная причина гибели социализма в СССР
Прочитал статью - не могу сказать, что со всем согласен. Хотя с историком не поспоришь - никогда не спорю со специалистами с позиции дилетанта - все равно будешь выглядеть глупо. Я все таки склоняюсь к нефтяной-гайдаровской теории... ну по крайней мере ПОКА она мне кажется наиболее убедительной.
А вот еще текст интересный:
Империя не наносит ответный удар - о России в последнем столетии и о СССР в частности в контексте жизни страны в целом. Очень интересный на мой взгляд материал, хотя и с ним я согласен совершенно не полностью.
Добавлено: Вт Май 27, 2008 2:45 pm Заголовок сообщения: Re: Основная причина гибели социализма в СССР
Demin писал(а):
А вот еще текст интересный:
Империя не наносит ответный удар - о России в последнем столетии и о СССР в частности в контексте жизни страны в целом. Очень интересный на мой взгляд материал, хотя и с ним я согласен совершенно не полностью.
Совершенно не согласен с этим русофобским материалом. Русской культуре приписывается генетический тоталитаризм! Полная чушь! У русских демократия была раньше, чем у всех - ещё в Новгородской республике. И эта вечевая народная традиция у нас была жива очень долго. Да нет смысла вообще всю эту чушь разгребать.
История создания СССР есть вторая главная причина его распада.
Несмотря на смену поколений, их за советское время прошло всего 3. И как бы ни повлияла Отечественная (опыт совместной защиты Родины), подспудно в головах у всех, не только горожан-диссидентов, сидела, хотя не на уровне знаний, а на уровне полурассказов бабушки "из старой жизни", на уровне ощущений, что СССР совершил большое насилие, и что власть в чем-то главном н е п р а в е д н а.
Сейчас нам легко цитировать цифры геноцида русских (казаков, крестьян и т.д.) ненавидевшим их этнически чуждым правителем. Тогда - нет, цифры были выведены из оборота, но осталось отношение к власти как к неправедному принуждению (а требование праведности, моральной обоснованности - пожалуй самое русское ожидание от жизни: если в чем-то нет (пусть "своей") правды, то ничто не оправдывает его существования). Это никак не было принуждение отца, у которого есть резоны, порядок в семье, и, главное, в основе всех поступков которого лежит заведомое желаение семье и тебе добра.
Геноцид русских большевизмом, не оставшись как набор фактов, превратился в общественной памяти в повсеместное, общее отношение к "строю".
Кара-Мурза объяснил многое в своей книге "Манипуляция сознанием". Как оказалось, можно манипулировать мнением людей по очень разным поводам и очень разными средствами. История развала СССР - это по большей части именно результат таких манипуляций. Кто и зачем манипулировал сознанием людей в общем-то понятно. Это те, кому был выгоден развал СССР. То ощущение "неправедности" строя, о котором говорите Вы, было вызвано искусственно и довольно просто. Откопает "Мемориал" два десятка трупов, а кричит о десятках тысяч "невинно убиенных". Эта ложь поддерживалась организаторами "перестройки". В общество вошло сознание, что социализм построен на трупах. То, что жертвы были, в общем-то не вызывает особых сомнений, вызывает, что они были невинными и такими многочисленными. Это один из субъективных факторов распада СССР, к которым можно было бы отнести и деградацию партийной элиты, управляющего эшелона власти.
Однако субъективные причины сочетались и с объективными - с неэффективностью выбранной экономической модели СССР, которая на самом деле не связана с понятием социализма жёстко. Социализм может быть реализован при самых различных экономических моделях, выбранная же модель принципиально создавала дефицит товаров и, следовательно, недовольство населения. Ошибка была чисто техническая - в ценообразовании, но она шла от принципиальной ошибки Маркса в теории стоимости. Более подробно об этом тут:
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=206&p=2851
Добавлено: Ср Ноя 12, 2008 1:11 am Заголовок сообщения: Re: Основная причина гибели социализма в СССР
Только что пришла в голову мысль, что основной причиной крушения СССР, мог быть подкуп и обман госчиновников-экономистов отвечавшх за основные решения. Подкуп/обман западом, разумеется.
А МВФ является собственно продолжением этой политики экономического подчинения стран, западной моделью экономики, основанной на ссудном проценте.
Т.е. если раньше это влияние могло осуществляться нелегально, через спецслужбы, то теперь этим занимается МВФ, раздавая кредиты и давая вредные советы о независимости банков и всем таком прочем.
Не факт, конечно, что так оно и было, но инструмент действительно очень сильный, для того чтобы так сразу его отвергать...
Добавлено: Ср Ноя 12, 2008 7:36 am Заголовок сообщения: Re: Основная причина гибели социализма в СССР
Чукча писал(а):
Только что пришла в голову мысль, что основной причиной крушения СССР, мог быть подкуп и обман госчиновников-экономистов отвечавшх за основные решения. Подкуп/обман западом, разумеется.
Это достаточно очевидный фактор. И КГБ могло бы с этим бороться, если бы не запрет слежки за членами Политбюро. Оттуда и началось предательство.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Сб Ноя 29, 2008 11:01 pm Заголовок сообщения: Re: Основная причина гибели социализма в СССР
Про спекулятивную мафию написано верно. Однако, обвинять народ в крушении СССР глупо и грубо. Когда был референдум, где задавался вопрос о роспуске СССР: все с кем я говорил на эту тему - ответили отрицательно (то же было озвучено, когда подводили общие итоги). Но разве верхушка тогда послушала общее мнение - сделали всё что считали нужным. Впрочем делают это и сейчас, но более хитро. Ну, а что простые люди бунтуют - это их законное право, иначе мы до сих пор жили бы при рабовладельческом строе.
Зарегистрирован: 17.11.2008 Сообщения: 8 Откуда: Россия
Добавлено: Ср Дек 03, 2008 10:33 am Заголовок сообщения: Re: Основная причина гибели социализма в СССР
Странно,что при обсуждении развала СССР не упоминается имени Ю.В.Андропова, "отца" двух детей- Яковлева и Горбачёва,зачистившего политическое поле задолго до их назначения на ключевые посты так,что никто и не пикнул,когда они начали крушить страну и Варшавский договор.(Единтственно кто опомнился -Ахромеев- но было уже поздно,за что и погиб) _________________ Dealer
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Ср Дек 03, 2008 11:42 am Заголовок сообщения: Re: Основная причина гибели социализма в СССР
Андропов слишком быстро ушёл. Я, например, так и не понял, что он хотел сделать со страной. Возможно, не понимал он сам. По крайней мере ему принадлежит фраза: "Мы не знаем страны, в которой живём". Скорее всего, можно говорить об идейном кризисе общества, который больше всего ударил по элите, т.к. она является основным направляющем стержнем. Скажем так, она потеряла цель, а без цели скатилась в банальное корыстилюбие.
Зарегистрирован: 17.11.2008 Сообщения: 8 Откуда: Россия
Добавлено: Ср Дек 03, 2008 4:41 pm Заголовок сообщения: Re: Основная причина гибели социализма в СССР
Извините, что вы имеете в виду под словами "очень быстро ушёл" говоря о человеке который с 1967 года был председателем КГБ,с 1973 года членом Полютбюро.При том ,что после инсульта в 1974 году Брежнев был фактически "для красоты".
Что он хотел?Он хотел,чтобы генсеком стал Горбачёв,а его вели "кураторы " перестройки Яковлев и Арбатов, и чтоб им никто не мешал.
Может изучая и обсуждая этот период истории нашей страны мы поймём причины 1991 года гораздо лучше? _________________ Dealer
Добавлено: Чт Дек 04, 2008 1:47 pm Заголовок сообщения: Re: Основная причина гибели социализма в СССР
Dealer писал(а):
Извините, что вы имеете в виду под словами "очень быстро ушёл" говоря о человеке который с 1967 года был председателем КГБ,с 1973 года членом Полютбюро.При том ,что после инсульта в 1974 году Брежнев был фактически "для красоты".
Что он хотел?Он хотел,чтобы генсеком стал Горбачёв,а его вели "кураторы " перестройки Яковлев и Арбатов, и чтоб им никто не мешал.
Может изучая и обсуждая этот период истории нашей страны мы поймём причины 1991 года гораздо лучше?
Я уже как-то слышал, что планы перестройки родились в КГБ. Что Чубайс с сотоварищами возник под этой крышей. И даже слышал такую версию, что Андропов решил слегка повернуть колесо вспять, чтобы советский обыватель хлебнул капитализма и приобрёл к нему иммунитет надолго. Что планы Андропова по вводу "ограниченного капитализма" удались, а вот обратный ход в социализм несколько запоздал в связи со смертью главного организатора.
Такая "конспирология" имеет своё право на жизнь, но конкретная история несколько не соответствует ей. Очень советую почитать статью "Целлулоид ГКЧП".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
