malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Простой человек и его зарплата
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vosemv
Читатель


Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 1:25 am    Заголовок сообщения: Простой человек и его зарплата Ответить с цитатой

Каждому простому человеку в нашей стране говорят, что он платит всего лишь 13 процентов налогов со своей зарплаты. В действительности, он платит гораздо больше, просто его налоги маскируют словами о том, что, якобы, их платит не он, а его предприятие (организация). Так ведь организация платит часть налогов именно с фонда заработной платы, а зарплату себе зарабатывают конкретные люди, вот и выходит что 40 процентов налогов (точнее 39,2%, в которые входит - единый социальный налог: медицинское страхование 3,1%, фонд социального страхования 2,9%, страхование от несчастных случаев 0,2%; налог в пенсионный фонд 20% и тот самый НДФЛ 13%) должен заплатить каждый конкретный человек со своего конкретного труда.
Кто в конечном итоге производит продукцию: изделия или услуги? Всегда можно найти конкретного человека.
Но это еще не все. Для того чтобы государство позволило своему гражданину заплатить 40 процентов налогов из своего труда (из фонда его заработной платы), этот человек как сотрудник организации должен сначала заработать ПРИБЫЛЬ, которая учитывается той организацией на которой он работает (зарплата ведь платится из прибыли), а прибыль должна облагаться налогом на добавленную стоимость который сейчас составляет 18 процентов. То есть справедливо приплюсовать и этот хомут на шею трудового человека, производящего какую-либо продукцию (изделия или услуги).
Поэтому справедливо сказать, что каждый трудящийся человек, каждый гражданин, должен заплатить со своего труда почти 60 процентов налогов. И эти 60 процентов налогов идут именно с его реальной зарплаты. Мы в данном случае не рассматриваем тот массив, который стоит отдельно от зарплаты простого трудящегося и с которого должен платить предприниматель свои налоги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 9:22 am    Заголовок сообщения: Re: Простой человек и его зарплата Ответить с цитатой

vosemv писал(а):
То есть справедливо приплюсовать и этот хомут на шею трудового человека, производящего какую-либо продукцию (изделия или услуги).


Я не разбирался в тонкостях нашего налогового законодательства, но должен сказать следующее про "хомут". Эти деньги возвращаются трудовому человеку от государства в форме государственных расходов. В виде оборонных расходов, дабы "трудовому человеку" не пришлось вместо своей армии кормить оккупационную. В виде расходов на инфраструктуру - дороги там, коммунальное хозяйство, связь, вся городская и сельская инфраструктура. В виде расходов на охрану порядка и законов - дабы трудового человека не грабили среди бела дня всякие нетрудовые элементы. В виде расходов на образование и медицину. Чтобы дети трудового человека могли учиться в школе, а его самого могли подлечить в больнице. В виде социальных расходов - пенсии, пособия, льготы... И так далее.

В идеальном случае вся собранная в виде налогов сумма должна вернуться. Конечно, идеала в жизни не бывает и приходится кормить ещё чиновников. Которые норовят не сильно утруждать себя государственной службой. Но эволюция государственной власти ведёт всё же к оптимизации подобных расходов. Как любая социальная система государство эволюционирует в плане наиболее эффективного обеспечения потребностей общества.

Есть ещё одно объяснение налогов. Налоги - это экономический регулятор. Регулирующий развитие различных элементов экономической системы. Без этого тоже нельзя.

И последнее. В своих претензиях к налогой системе вы всё же правы. Идеальной её назвать не возьмётся никто. Государство имеет постоянный профицит и накапливает "Стабилизационный фонд". Особого смысла в этом накоплении нет. Мягко говоря. Надо либо снижать налоги, либо увеличивать госрасходы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vosemv
Читатель


Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 3:03 pm    Заголовок сообщения: Объединим цели стабфонда и системы налообложения? Ответить с цитатой

Цитата:
В виде оборонных расходов, дабы "трудовому человеку" не пришлось вместо своей армии кормить оккупационную.


"Первой задачей тиранической власти будет постоянно вовлекать граждан в какие-то войны, чтобы народ испытывал нужду в предводителе... да и для того, чтобы из-за налогов люди обеднели и перебивались со дня на день, меньше злоумышляя против него".

Так они же сами всем в мире свое оружие продают по баснословным ценам, чтобы весь мир постоянно был в состоянии перманентной войны, и оправдывают именно этими же словами: "дабы "трудовому человеку" не пришлось вместо своей армии кормить оккупационную"


Цитата:
В виде расходов на инфраструктуру - дороги там...

Вы в России живете?
Где Вы в России видели дороги?
Может Вы хотели сказать, "для того чтобы списывать на так называемом "строительстве" огромные срадства на строительство собственных особняков"?

Цитата:
В виде расходов на охрану порядка и законов - дабы трудового человека не грабили среди бела дня всякие нетрудовые элементы.


Возможно Вы все же не в России живете. Да эти самые "элементы" в погонах каждый день грабят, причем, средь бела дня.


Цитата:
В виде расходов на образование и медицину.

Ну точно не в России.
Назовите мне хоть один ВУЗ куда можно поступить бесплатно и обучаться бесплатно? (только не надо про квоты, да квоты есть, и используюстя они для бесплатного обучения родственников деканов и ректора).
Про медицину я вообще лучше промолчу, могу отправить Вас в ближайшую поликлинику для наглядности жизни.

Цитата:
Чтобы дети трудового человека могли учиться в школе, а его самого могли подлечить в больнице.


А вот это правильно.
Чтобы дети трудового человека никуда кроме школы вообще не могли поступить, а вкалывали на своих хозяев без продыху, а чуть скопыт слетят, то их чуток подлечат, и снова вкалывать. И чтобы главное до пенсии не доживали, чтобы им пенсию не платить. Чтобы сразу на живодерню. Еще бы ввели рациональное использование тел, мыло бы чтоли варили, ведь столько добра пропадает.

Цитата:
В виде социальных расходов - пенсии, пособия, льготы...

Нет Вы точно не в России живете.
О ЧЕМ ВЫ ВООБЩЕ ГОВОРИТЕ??? Какие льготы? Какие пенсии?
Да у пенсионеров, инвалидов, чернобыльцев там всяких последние льготы уже давно отняли. Великий ВВП постарался.

Цитата:
Есть ещё одно объяснение налогов. Налоги - это экономический регулятор. Регулирующий развитие различных элементов экономической системы. Без этого тоже нельзя.


Давайте отличать регулятор от заглушки. И насыщенный кислородом эритроцит от тромба.

Цитата:
И последнее. В своих претензиях к налогой системе вы всё же правы. Идеальной её назвать не возьмётся никто. Государство имеет постоянный профицит и накапливает "Стабилизационный фонд". Особого смысла в этом накоплении нет. Мягко говоря. Надо либо снижать налоги, либо увеличивать госрасходы.


Про стабфонд мы по моему уже беседовали, вопрос вроде бы прояснен.
Так может быть соединим этот "стабфонд" и "систему налогообложения" в одно целое по их задачам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vosemv
Читатель


Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 3:09 pm    Заголовок сообщения: Как считается государственная польза? Ответить с цитатой

Как считается эффективность и государственная польза?
Основные показатели любой страны: темпы роста, валовый внутренний продукт, национальный доход, государственный и консолидированный бюджеты (затраты на образование, науку, здравоохранение, оборону, ЖКХ, государственное строительство и т.д.), производительность труда, среднемесячная заработная плата, прожиточный минимум, черта бедности, выпуск наиважнейших видов продукции (нефти, газа, электроэнергии, стали, зерна, мяса) и так далее.
На уровне предприятий и организаций также много различных показателей в разных системах и при разных строях. Сейчас, например, прибыль, рентабельность, капиталоемкость. И множество других. Чтобы не сильно запутываться в определениях, будем кратки.
Берутся валовые показатели, обычно за год. Измеряется все в денежных единицах (рублях, евро, долларах и др.), так как выпускается множество видов продукции. На основе валовых показателей рассчитываются все остальные показатели, которые должны быть выполнены и перевыполнены. Беда в том, что валовые показатели включают буквально все: машины, металл, уголь, нефть, газ, лес, различные услуги и т.п. Ряд бесконечен.
Но нигде не учитывается ущерб от их деятельности: сколько испортили, отравили земли, воды, воздуха. Какой вред нанесли здоровью человека, природе. Какие затраты нужно на их восстановление.
Многочисленные исследования неоспоримо доказывают, что затраты на восстановление причиненного ущерба в подавляющем большинстве случаев значительно превосходят полезный эффект, рассчитанный по действующим методикам.

По идее (по правде) услуги здравоохранения и все что с ним связано, должны вычитаться, так как человек не должен болеть в нормальных условиях. А правительство их прибавляет к положительным результатам и гордится, что затраты на лечение и лекарства, неимоверно растут.
Еще бы наркотики сюда приплюсовали. (Так уже делают в некоторых государствах, где официально существуют кафе в которых легально можно купить марихуанну, и они платят легальные налоги в бюджет, которые и считаются в общую прибыль).
Хотя и у нас происходит похожее. Государство свой народ спаивает водкой, скуривает табаком (который тоже наркотическое вещество) и считает доход от этих продаж прибылью.

Мир перевернулся? Теперь отец будет продавать своему сыну коробок марихуаны и нести вырученные деньги своей жене, для того чтобы она их положила в семейный бюджет? От которого потребуются расходы на лечение этого же сына?
Подобные казусы повсюду, во всех без исключения отраслях экономической деятельности.
Полнейшая глупость (или точный расчет?) - показатели растут, даже показатели уровня жизни, а люди живут все хуже и хуже.
Весь мир, все ученые, специалисты заняты тем, как нарастить эти показатели. Тем самым еще больше людей вогнать в гроб, сократить жизнь, увеличить заболеваемость, разбить семей, покалечить детей, посадить на иглу, споить, отравить, убить... Существует колоссальнейшая по прибыльности медийная сфера в которой смакуются и материализуются такие мыслеобразы в видео и анимационных фильмах. В них вам очень подробно расскажут как провести любой акт садизма, мазохизма, убийства или самоубийства, не говоря уж о таких мелочах, как довести до помешательства соседа или собственного мужа.

В связи с этим напрашивается сам собой простой вопрос: зачем нужно удваивать любыми путями ВВП? Ведь это сейчас основной показатель успешности правления президента. Если бездумно увеличить в два раза ВВП, как минимум в два раза увеличится и все негативное: производство алкоголя, табака, плохих лекарств и пр. Это повлечет опережающий рост негативных явлений: наркомании, алкоголизма, проституции, преступлений...
Кому это надо? Станут ли люди жить лучше? Стали ли сейчас, и станут ли если ВВП увеличится в два раза? В десять раз?

Россия споткнулась о так называемый государственный патриотизм. Суть этой идеологии, представленной как на официальном уровне, так и - в более радикальном виде – в кругах «национал-патриотической оппозиции», сводится к преувеличению роли государственной машины в жизни общества. Личность представляется лишь винтиком гигантского механизма, имя которому – Держава. Сила, масштаб, значимость государства становятся первоочередными ценностями, и уже не важно кого еще подомнет под себя бездушная машина государственного аппарата. Многочисленные поколения подданных Империи трудились и отдавали жизни ради укрепления ее мощи. В этой модели даже такое понятие, как национальная общность не имеет особого значения – более существенна принадлежность человека к данной территории, его подданство. Народ видится не столько этнической общностью, сколько неким «трудовым ресурсом», населением, «электоратом». Социальная модель переворачивается с ног на голову: государство (возникшее лишь на некой определенной стадии развития общества) из инструмента регулирования отношений внутри национального сообщества превращается в главный субъект, цель существования нации и каждой отдельной личности, служебная функция меняется на доминирующую.

...

Тогда возникает закономерный итог: если государство из инструмента регулирования отношений между людьми перерождается в инструмент подавления людей, создает законодательную основу для еще большего подавления личности, создает социальные условия для потери людьми здоровья и через свои каналы влияния прививает порочные желания и устремления - тогда его необходимо признать преступным образованием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 10:36 am    Заголовок сообщения: Re: Объединим цели стабфонда и системы налообложения? Ответить с цитатой

vosemv писал(а):
Цитата:
В виде оборонных расходов, дабы "трудовому человеку" не пришлось вместо своей армии кормить оккупационную.


"Первой задачей тиранической власти будет постоянно вовлекать граждан в какие-то войны, чтобы народ испытывал нужду в предводителе... да и для того, чтобы из-за налогов люди обеднели и перебивались со дня на день, меньше злоумышляя против него".

Так они же сами всем в мире свое оружие продают по баснословным ценам, чтобы весь мир постоянно был в состоянии перманентной войны, и оправдывают именно этими же словами: "дабы "трудовому человеку" не пришлось вместо своей армии кормить оккупационную"


Ну что за чушь? Как будто не было Великой Отечественной! Как будто войны прекратились и весь мир разоружается и только Россия вооружается! Как будто не было Ирака, Югославии, Афганистана. Вы так наивны или претворяетесь?

Путин - тиран??? Вы можете об писать эту глупость и вас никто не трогает. Это ли не опровержение?

Цитата:
Цитата:
В виде расходов на инфраструктуру - дороги там...

Вы в России живете?
Где Вы в России видели дороги?


Я по ним каждый день езжу. И речь не только о дорогах. А в качестве примера - последняя статья на сайте:
http://malchish.org/index.php?p=248
44,8 млрд. рублей на дорожную сеть. И это не пустой звон, в Новосибирск в этом году пришёл миллиард и ремонт шёл повсюду. Я это могу подтвердить как очевидец.

Цитата:
Может Вы хотели сказать, "для того чтобы списывать на так называемом "строительстве" огромные срадства на строительство собственных особняков"?


Коррупция и казнокрадство есть и это такая же проблема, как любое воровство. И неужели вы думаете, что воровство прекратится, если, допустим, ликвидировать милицию? А ведь чтобы иметь миллицию, надо на неё выделять средства. А это та же самая бюрократия и налоги.

Цитата:
Возможно Вы все же не в России живете. Да эти самые "элементы" в погонах каждый день грабят, причем, средь бела дня.


Я живу в России. И уже пару раз обращялся в миллицию. Вора, пытающегося у нас с техэтажа кабели украсть задержали. Миллиция работает и благодаря ей вас ещё на улице не убивают, а жену не насилуют у вас на глазах. Конечно и в миллиции есть коррупция, но вы похоже не представляете того хаоса и кровавого кашмара, что был бы без неё вообще.

Цитата:
Цитата:
В виде расходов на образование и медицину.

Ну точно не в России.
Назовите мне хоть один ВУЗ куда можно поступить бесплатно и обучаться бесплатно?


Я живу в России и мой сын - школьник. И я пока не плачу за его образование. Конечно, либерализация зашла уже далеко и высшее образование уже платное. Но это значит, что государство от этого устранилось, его самого стало меньше. Насколько я понимаю, вы хотите, чтобы его вообще не было. Результат отсутствия государства - это первобытные джунгли. Поскольку государство - это прежде всего законы и власть их защищающая. Нет государства - значит нет законов и центральной власти. Сответственно вам придётся самому защищать себя, свою семью и добывать средства для жизни. Вы хорошо оценили свои возможности в этой ситуации? У Вас пара пулемётов в сарае, десяток гектар пашни и сельское образование? Тогда можете не платить налоги. Я вам разрешаю.

Цитата:
Про медицину я вообще лучше промолчу, могу отправить Вас в ближайшую поликлинику для наглядности жизни.


Можно подумать, что я никогда в ней не был. Мои дети иногда болеют и врач приходит, осматривает и лечит. БЕСПЛАТНО. Опять же либерализация и тут уменьшило влияние государства - многое становится платным и сложные операции вам бесплатно не сделают. Ликвидируйте государство и вы умрёте от аппендицита. Ибо не наскребёте денег.

Цитата:
Чтобы дети трудового человека никуда кроме школы вообще не могли поступить, а вкалывали на своих хозяев без продыху, а чуть скопыт слетят, то их чуток подлечат, и снова вкалывать.


У Вас логика хоть небольшая есть? Высшее образование стало платным потому, что государство перестало поддерживать высшую школу. То есть перестало выделять для этого средства. То есть перестало брать на это налоги. Вы с этим боролись? Уберите налоги и вам придётся платить и за начальную школу. Если она конечно вообще будет...

Цитата:
Цитата:
В виде социальных расходов - пенсии, пособия, льготы...

Нет Вы точно не в России живете.
О ЧЕМ ВЫ ВООБЩЕ ГОВОРИТЕ??? Какие льготы? Какие пенсии?
Да у пенсионеров, инвалидов, чернобыльцев там всяких последние льготы уже давно отняли. Великий ВВП постарался.


Я говорю о ПЕНСИЯХ. Моя мать пенсионерка. Получает 4 тысячи рублей в месяц. Это мало, но для государства, где таких пенсионеров миллионы, это влетает в копеечку. Миллион пенсионеров - 4 млрд рублей. Которые тоже надо где-то взять. Думать будете откуда?

Цитата:
Цитата:
Есть ещё одно объяснение налогов. Налоги - это экономический регулятор. Регулирующий развитие различных элементов экономической системы. Без этого тоже нельзя.


Давайте отличать регулятор от заглушки. И насыщенный кислородом эритроцит от тромба.


Давайте. У нас очень выгодно торговать алкоголем. Спирт в производстве дешёвый - водка дорогая. Государство жестоко давит производителя алкоголя налогами и акцизами. Отпустим? Сделаем водку по 10 рублей?

Цитата:
Про стабфонд мы по моему уже беседовали, вопрос вроде бы прояснен.
Так может быть соединим этот "стабфонд" и "систему налогообложения" в одно целое по их задачам?


Не знаю, что вы под этим понимаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vosemv
Читатель


Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 1:14 am    Заголовок сообщения: Очень жаль что не понимаете. Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Не знаю, что вы под этим понимаете.

Очень жаль что не понимаете.

Цитата:
Ну что за чушь? Как будто не было Великой Отечественной! Как будто войны прекратились и весь мир разоружается и только Россия вооружается! Как будто не было Ирака, Югославии, Афганистана. Вы так наивны или претворяетесь?

Действительно чушь, если не понимать что принципиально все войны имеют один источник. Если не понимать что ни народы, ни даже правительства не начинают войны. Если не понимать для чего в принципе затеваются войны.

Цитата:
Путин - тиран??? Вы можете об писать эту глупость и вас никто не трогает.

Люди всегда разговаривают на разных языках, поэтому и не понимают друг друга. Путин не тиран если его сравнивать со Сталиным. Но надо сначала определить кого можно называть тираном. Мне кажется Сократ в этом определении был более чем убедителен.
Тиран ли Путин с точки зрения Сократа?

Цитата:
И неужели вы думаете, что воровство прекратится, если, допустим, ликвидировать милицию?

Бог с Вами, где же это я говорил о том чтобы ликвидировать милицию? Я не выживший из ума фанатик и понимаю что необходимо, что нет.
Вопрос даже не в наличии милиции, и не в качестве милиции.
Нет. Вопрос глубже, в условиях общественной жизни, которыми занимается милиция.
Пример: в СССР на единицу населения милиционеров было в 10 раз меньше чем сейчас, а эффективность от их была в десять раз больше чем сейчас. Согласны?
А что изменилось? Изменились условия общественной жизни.
Если сейчас закрыть все магазины и перестать продавать продовольствие, то тут же мы заставим массу людей воровать и грабить чтобы добыть себе пропитание. То есть мы как власть создадим для этого такие условия и никакая милиция не способна будет контролировать ситуацию.
Так и в других сферах подконтрольных государственному регулированию. Какие бы рекламные ролики не показывали по телевизору о том что "заплати налоги и спи спокойно" никто никогда не будет эти налоги платить, а будут искать всевозможные способы уклонения, так как СИСТЕМА СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАНА для того чтобы любого в любое время сделать преступником.
ЭТО ЖЕ МЕХАНИЗМ, ЧЕТКО ПРОДУМАННЫЙ.
Неужели Вы этого не понимаете?

Цитата:
Я живу в России и мой сын - школьник. И я пока не плачу за его образование.

Гитлер на завоеванных территориях тоже открывал школы и даже выделял 3 часа в неделю на изучению русского языка (это даже на 1 час больше чем хотели ввести в результате реформы, не уточнял ввели все-таки или нет).
Цитата:
Насколько я понимаю, вы хотите, чтобы его вообще не было.

Будем считать это легким подколом на мой счет. Конечно же я считаю что основной государственной задачей сейчас должно быть образование своего собственного народа. А уж образованный народ, решит все остальные проблемы, которые по сравнению с этим все уже мельче.
Цитата:
Нет государства - значит нет законов и центральной власти.

Давайте говорить об эффективности. От государства мы никуда не уйдем. Вы это отлично понимаете. Но давайте же все-же будем смотреть в корни проблемы, мне показалось что Вы способны это сделать, или я ошибаюсь?
В 18 веке тоже было государство и существовало в России узаконенное рабовладение. Давайте же говорить об эффективности государства. Несколько утрируя можно говорить о новом уровне рабовладения и расслоения государства на сверхбогатых и сверхбедных.

Цитата:
У Вас логика хоть небольшая есть? Высшее образование стало платным потому, что государство перестало поддерживать высшую школу. То есть перестало выделять для этого средства. То есть перестало брать на это налоги.

Вы знаете, логика есть. И государство на самом деле не перестало брать налоги, а стало брать их в гораздо большем обьеме, и тратить эти налоги не так как Вы продекларировали выше (в плане возвращения народу), а как раз таки наоборот, в плане удержания народа на уровне деградации и морального разложения питая этими же народными деньгами псевдокультуру, скуривая и спаивая народ.

Цитата:
Миллион пенсионеров - 4 млрд рублей. Которые тоже надо где-то взять. Думать будете откуда?

Вы меня расстраиваете все больше и больше. Я не говорю о том что не надо платить пенсии, я как раз говорю о том что 25 процентов налогов только с пенсий забирают на свой карман чиновники, это круче чем рабство в Золотой Орде, тогда на Русь был наложен налог всего лишь 10 процентов.

Цитата:
Государство жестоко давит производителя алкоголя налогами и акцизами. Отпустим? Сделаем водку по 10 рублей?

Жаль. Мне Вас очень жаль. Мы действительно разговариваем на разных языках, поэтому и не понимаем друг друга.
Я говорю о том что вообще в принципе спаивание своего народа водкой является преступлением со стороны государства. А государство делает все что только возможно, чтобы люди пили больше и больше. Для этого государство создает мыслеобразы успешного человека и через свои каналы влияния ТВ и кино внедряет их в массы. А потом пытается прикрыть лживыми словами свои преступления. Похоже Вы этого тоже не видите.
Хорошо давайте теперь легально своему народу продавать наркотики, пусть платят с этого налоги, и пополняют государственный бюджет.
Так уже делают в некоторых государствах, где официально существуют кафе в которых легально можно купить марихуанну, и они платят легальные налоги в бюджет, которые и считаются в общую прибыль).
Хотя и у нас происходит похожее. Государство свой народ спаивает водкой, скуривает табаком (который тоже наркотическое вещество) и считает доход от этих продаж прибылью.

Мир перевернулся? Теперь отец будет продавать своему сыну коробок марихуаны и нести вырученные деньги своей жене, для того чтобы она их положила в семейный бюджет? От которого потребуются расходы на лечение этого же сына?
Подобные казусы повсюду, во всех без исключения отраслях экономической деятельности.
Полнейшая глупость (или точный расчет?) - показатели растут, даже показатели уровня жизни, а люди живут все хуже и хуже.
Весь мир, все ученые, специалисты заняты тем, как нарастить эти показатели. Тем самым еще больше людей вогнать в гроб, сократить жизнь, увеличить заболеваемость, разбить семей, покалечить детей, посадить на иглу, споить, отравить, убить... Существует колоссальнейшая по прибыльности медийная сфера в которой смакуются и материализуются такие мыслеобразы в видео и анимационных фильмах. В них вам очень подробно расскажут как провести любой акт садизма, мазохизма, убийства или самоубийства, не говоря уж о таких мелочах, как довести до помешательства соседа или собственного мужа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vosemv
Читатель


Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 3:52 am    Заголовок сообщения: Re: Простой человек и его зарплата Ответить с цитатой

maxon писал(а):
И последнее. В своих претензиях к налогой системе вы всё же правы. Идеальной её назвать не возьмётся никто. Государство имеет постоянный профицит и накапливает "Стабилизационный фонд". Особого смысла в этом накоплении нет. Мягко говоря. Надо либо снижать налоги, либо увеличивать госрасходы.


Хорошо, философские темы у нас не пошли, вернемся к экономике.

Мне очень хотелось бы услышать мнение по поводу налога на зарплату для обычного трудящегося человека.

Цитата:
Каждому простому человеку в нашей стране говорят, что он платит всего лишь 13 процентов налогов со своей зарплаты. В действительности, он платит гораздо больше, просто его налоги маскируют словами о том, что, якобы, их платит не он, а его предприятие (организация). Так ведь организация платит часть налогов именно с фонда заработной платы, а зарплату себе зарабатывают конкретные люди, вот и выходит что 40 процентов налогов (точнее 39,2%, в которые входит - единый социальный налог: медицинское страхование 3,1%, фонд социального страхования 2,9%, страхование от несчастных случаев 0,2%; налог в пенсионный фонд 20% и тот самый НДФЛ 13%) должен заплатить каждый конкретный человек со своего конкретного труда. Кто в конечном итоге производит продукцию: изделия или услуги? Всегда можно найти конкретного человека.
Но это ещё не всё. Для того чтобы государство позволило своему гражданину заплатить 40 процентов налогов из своего труда (из фонда его заработной платы), этот человек как сотрудник организации должен сначала заработать ПРИБЫЛЬ, которая учитывается той организацией на которой он работает (зарплата ведь платится из прибыли), а прибыль должна облагаться налогом на добавленную стоимость, который сейчас составляет 18 процентов. То есть справедливо приплюсовать и этот хомут на шею трудового человека, производящего какую-либо продукцию (изделия или услуги).
Поэтому справедливо сказать, что каждый трудящийся человек, каждый гражданин, должен заплатить со своего труда почти 60 процентов налогов. И эти 60 процентов налогов идут именно с его реальной зарплаты. Мы в данном случае не рассматриваем тот массив, который стоит отдельно от зарплаты простого трудящегося и с которого должен платить предприниматель свои налоги, а это опять тот же НДС 18%, налог на прибыль 24%, налог на имущество 2,2%, налог на транспорт, налог на землю и так далее.
В реальной жизни каждый простой человек со своей реальной зарплаты по закону имеет право получить только 40 процентов, а 60 процентов идут на обслуживание государственной машины.
А предприниматели, по закону, должны заплатить ещё больше – свыше 80 процентов от дохода. Но даже если предприниматель вдруг решил честно заплатить все налоги и пришел в банк чтобы получить со своего счета оставшуюся чистую прибыль, то по закону он не имеет права ее получить. Он может лишь взять под отчет на развитие фирмы (например на закупку оборудования) или зачислить прибыль в качестве собственной зарплаты, предварительно заплатив налог. Но и это ещё не всё, так как увеличение зарплаты автоматически увеличивает налог и при достижении определенной суммы, увеличение зарплаты перестает иметь смысл, а значит и перестает иметь смысл весь бизнес в целом.


Из данной статьи следует, что простого человека вводят в заблуждение когда ему говорят о том что он платит всего 13 процентов налогов с зарплаты. Просто государству не выгодно говорить людям о том что оно дерет с них "три шкуры", и поэтому виртуально перекладывает реальную тяготу налога с конкретного человека, на организацию.
Но мы же знаем, что НАЛОГИ ПЛАТИТ НЕ ПРЕДПРИЯТИЕ А ПОТРЕБИТЕЛЬ ПРОДУКЦИИ ПРЕДПРИЯТИЯ.
(Пример, если бензозаправка заплатила 80 процентов налогов, то это не она их заплатила, она лишь включила эти налоги в стоимость своей продукции, а реально оплатил налоги тот кто заправлялся бензином на этой заправке).

Так и в случае с зарплатой.
Человек реально платит не 13, а все 60 процентов налогов со своего заработка, только государство как шулер маскирует словесно этот грабеж, чтобы глупый народ не возмущался. Ну и практическая сторона вопроса тоже важна. Заставить каждого принести налог в кассу слишком сложно, нужно иметь много фискалов, а предпринимателей не так и много, и каждого можно заставить иметь специальную службу (бухгалтерию) которую тоже надо содержать (тратить средства) и их уже удается контролировать более эффективно. (побегай ка за каждым налогоплатильщиком персонально).

Или я что-то не правильно понимаю?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 9:06 am    Заголовок сообщения: Re: Простой человек и его зарплата Ответить с цитатой

Вы забыли с чего началась эта тема. Государственные налоги ВОЗВРАЩАЮТСЯ народу в виде госрасходов. На образование, медицину, инфраструктуру, милицию, оборону, социальные выплаты населению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 12:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Простой человек и его зарплата Ответить с цитатой

Можно подумать, что при социализме советский человек налогов не платил? Скорее так: ему оставляли денег ровно столько - сколько необходимо для жизни, но за это государство гарантировало бесплатный минимальный уровень жизни для всех, который при этом постепенно повышался. Вопрос не в налогах, а как рачительно эти налоги используются, и что это даёт для самого человека. Например, при т. Сталине жизнь была не сахар, но сложно его упрекнуть в нецелевом использовании денег (такая была ситуация). Сейчас всё по другому - денег много, но используют их не эффективно (но это проблема нашей элиты и выбранного или подсказанного пути).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 12:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Простой человек и его зарплата Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Можно подумать, что при социализме советский человек налогов не платил? Скорее так: ему оставляли денег ровно столько - сколько необходимо для жизни, но за это государство гарантировало бесплатный минимальный уровень жизни для всех, который при этом постепенно повышался.


Тут важно понять, что налоги - лишь средство перераспределения доходов. Общий уровень потребления определяется общим уровнем производства. Это закон сохранения и налоги на общий уровень потребления никак не влияют. Влияют на структуру и распределение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 4:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Простой человек и его зарплата Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Государство имеет постоянный профицит и накапливает "Стабилизационный фонд". Особого смысла в этом накоплении нет. Мягко говоря.


Как оказалось (я про кризис), был смысл Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 4:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Простой человек и его зарплата Ответить с цитатой

maxon писал(а):

Тут важно понять, что налоги - лишь средство перераспределения доходов. Общий уровень потребления определяется общим уровнем производства. Это закон сохранения и налоги на общий уровень потребления никак не влияют. Влияют на структуру и распределение.


Согласен.
Очень часто наблюдается раздвоенность сознания у наших граждан. Когда речь заходит о правах самого человека - он сразу становиться либерастом - типа его права урезают. Когда о правах общества - социалистом - всё за него должно сделать государство. А платить всё равно придётся: либо налоги, либо из зарплаты.
А вот правильное и аккуратное распределение налоговых поступлений вопрос, как говорится, горячий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 7:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Простой человек и его зарплата Ответить с цитатой

Чукча писал(а):
maxon писал(а):
Государство имеет постоянный профицит и накапливает "Стабилизационный фонд". Особого смысла в этом накоплении нет. Мягко говоря.


Как оказалось (я про кризис), был смысл Wink


Если бы ЦБ работал как надо, то стабфонда бы не тратили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 8:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Простой человек и его зарплата Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Если бы ЦБ работал как надо, то стабфонда бы не тратили.


Поясните, пожалуйста, как надо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай Владимирович
Читатель


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 87
Откуда: Россия г.Самара

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12, 2008 10:40 am    Заголовок сообщения: Re: Простой человек и его зарплата Ответить с цитатой

Маленький момент на счёт бесплатного образования. Только что закончил ВУЗ. До Этого закончил технарь. Нифига ничё не платил. Правда в ВУЗе из-за своей лени покупал некоторые зачёты. Но не могу сказать, что их невозможно было сдать бесплатно. Вполне возможно. Просто я уже работал параллельно и времени не имел по-серьёзному отнестись. И тем не менее. Поступил я сам. Без всяких волосатых рук. И без денег. Поступил на бесплатное. И закончил его. И если что-то и платил, то почти всегда по своей вине. А до этого закончил колледж. Об этом вообще самые светлые воспоминания. Прекрасно учили и за всё обучение ничего не платил. И поступил туда сам. И учился бесплатно. И закончил сам. Так что не надо про волосатые руки и невозможность получить бесплатное высшее. Если хочешь - получишь. А если неособо, то плати.

maxon писал(а):
Чукча писал(а):
maxon писал(а):
Государство имеет постоянный профицит и накапливает "Стабилизационный фонд". Особого смысла в этом накоплении нет. Мягко говоря.


Как оказалось (я про кризис), был смысл Wink


Если бы ЦБ работал как надо, то стабфонда бы не тратили.


Вот с этого момента по-подробнее, пожалуйста....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.