malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Хочу весь мир и еще 5%
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 22, 23, 24  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алекс11111
Автор


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 158

СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 10:03 am    Заголовок сообщения: Re: Воспроизводство Ответить с цитатой

Вот дискуссия на kpe74.ru

Цитата:
Алекс писал:
http://www.malchish.org/lib/economics/Plus_5.htm

Данная сказка на некоторых форумах вызвала бурную дискуссию по поводу соответствия с реальной экономической системой.


john,
Цитата:
В целом интересно, в какой-то степени так оно и есть (что касается ссудного процента). Что касается появления денег, то не думаю чтобы это была чья-то гениальная мысль, скрее всего появление денег - процесс вполне эволюционный, которые начинался с ракушек, камней и прочих драгоценных вещей. Причем, появление векселей (расписок) скорее всего все-таки случилось еще до появления денег. А появление золотого стандарта позволило все это как-то упорядочить в глобальом масштабе. Главное не забывать что деньги - это всего-лишь мера оценки человеческого труда (физического, умственного, нравственного), но к сожелению в современном мире это уже далеко не так. В статье есть один большой плюс - доступно и просто рассказывается суть банковской системы, что наталкивает на мысль (тех, кто еще не очень понимает что происходит в этой сфре) о том, что главный банк страны, который собственно и занимается эмиссией денег и в обязанности которого входит контроль за всей финансовой системой страны и взаимодействие ее с внешними финансовыми системами - должен быть целиком и полностью у государства, в этом случае система вполне жизнеспособна, в случае если излишки (ссудные проценты) будут тратится государством на социальные программы, оборону, образование. То же должно быть и с профицитом бюджета, все лишнее должно немедленно инвестироваться в страну, расходоваться на поддержку объективно слабых отраслей (сельское хозяйство, животноводство и пр.), на социальные программы, а не работать в качестве некого стабилизационного фонда на экономику и процветание чужого и враждебного к нам государства.


Алекс
Цитата:
Цитата:
А появление золотого стандарта позволило все это как-то упорядочить в глобальом масштабе.


Появление золотого стандарта тема очень серьезная. Основная причина появления золотого стандарта – установить контроль кучки людей над большинством стран мира.

Из книги А. Нечволодов « От разорения к достатку»
Поэтому, для того, чтобы иметь возможность для нужд своих подданных располагать нужным количеством означенных денежных знаков, в золотой салют, правительства вынуждены прибегать время от времени к займам золота, причем сумма государственных долгов в 23 государствах, где ведена золотая валюта, согласно данным: The Statesman’s Year-Book на 1904 год, к 1-му января 1903 года, составляла 4.546.047.110 фунтов стерлинг., или еж 45 миллиардов рублей золотом.
Сумма эта более чем вдвое превышает наличность всего золота на земле; большая же часть обязательств по этому долгу — находится в портфелях упомянутых выше банкиров, — международных торговцев деньгами.
Что же касается в частности России, то только по одним государственным и гарантированным правительственным долгам, мы должны золотом более половины всех золотых денег, находящихся на земном шаре.……………
Таким образом, с введением золотой валюты, мы не только, по примеру других стран, попали в тяжелую золотую кабалу, но и увеличили всю свою прежнюю задолженность на 50 %. На 50 же % произошло и увеличение ежегодного платежа % по этой задолженности, вследствие перевода их с рублей серебром весом 4 золотника 21 доля — на рубли золотом весом 17,424 доли.

Цитата:
… главный банк страны, который собственно и занимается эмиссией денег и в обязанности которого входит контроль за всей финансовой системой страны и взаимодействие ее с внешними финансовыми системами - должен быть целиком и полностью у государства, в этом случае система вполне жизнеспособна, в случае если излишки (ссудные проценты) будут тратится государством на социальные программы, оборону, образование.
То же должно быть и с профицитом бюджета, все лишнее должно немедленно инвестироваться в страну, расходоваться на поддержку объективно слабых отраслей (сельское хозяйство, животноводство и пр.), на социальные программы, а не работать в качестве некого стабилизационного фонда на экономику и процветание чужого и враждебного к нам государства.



Товарная масса должна соответствовать денежной массе как по Пушкину.
(Как государство богатеет
И почему не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет».)
и тогда лишним ни чего не будет.
А система с положительным процентом не будет жизнеспособна (продолжительное время без банкротств, войн, дефолтов и т.д.) в принципе.
Об этом подробно в книге ВП “Не обсуждаемые вопросы менеджмента или Введение в «микроэкономику» “
Также МАРГРИТ КЕННЕДИ « ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ»
Литература здесь http://safety.spbstu.ru/el-book/library/library.htm

По поводу соответствия сказки с реальностью.
http://www.malchish.org/lib/economics/Banki.htm
Очень интересно показана роль банков в мире.



Артем
Цитата:
Я всегда знал, что золотой стандарт выполняет не те функци, которые вроде бы на него возложены. Зачем государству (с точки зрения здравого смысла) складировать кучи золота? Как металл, обладающий уникальными свойствами, золото в таком количестве не используется.
Вроде же очевидно! Однако не все так просто в нашем мире...


Шатилова Н.Н.
Цитата:
Здравствуйте!

Моё мнение по обсуждаемой «сказке».

Видно, что автор «сказки» не знаком с азбукой политэкономии:

1) Вопрос о том, «сколько стоит нож: одну или две корзины кукурузы?», и вопрос о том, «какой товар использовать для упрощения товарообмена в качестве “всеобщего эквивалента” (т.е. в качестве “денег”)?» – это два разных вопроса.

Ответ на первый из этих вопросов зависит от того, что люди считают справедливым.
Если люди считают справедливой равную оплату за равный труд – тогда чтобы решить вопрос о соотношении цен на нож и корзину кукурузы надо знать затраты труда на производство того и другого.
И это соотношение никак не зависит от того, какой именно товар используется в качестве «всеобщего эквивалента»: зерно, скот, золото или что-то другое.

2) Когда денежным товаром стало золото, первоначально в качестве денег использовались золотые слитки.
Но золото бывает разной пробы, и для борьбы с подделками на слитках стили ставить удостоверяющие «штампы» - так появились монеты.
За то, чтобы из слитка сделать монеты, взималась пошлина.
Позже государство, делающее монеты, само стало снижать пробу, и тогда слитки ценились больше, чем монеты. Были и бунты в связи с низкой пробой монет.
Подробнее об этом см. например книгу Э.Я. Брегеля «Денежное обращение и кредит в капиталистических странах» (выдержки из этой книги см. на сайте www.korrektorr.narod.ru )

3) Чтобы дать всем желающим «столько золотых монет, сколько они попросят» – для этого золото надобно ДОБЫТЬ, а это труд, и не малый.

4) Проблема ценообразования в «сказке» решилась-таки вполне здраво (и «сама собой») – но «почему-то» только ПОСЛЕ того, как появился денежный товар.
О функциях денег как таковых в сказке не сказано. Как не сказано и того, что изначально цена ножа определялась тем, сколько золотых монет можно сделать затратив тот же труд, который необходим для производства этого ножа.

5) К вопросу об «истинной конкуренции».
Одновременно имел место и монополизм:
Ремесленники были организованы в цехи; цехи же ограничивали число подмастерьев и учеников, которое мог иметь один мастер, - дабы от переизбытка предложения продукции данного ремесла не упали цены.

6) Ну а теперь – о главном.
Сценка с возвратом долга – совершенно безграмотна.

Эта безграмотность исходит из непонимания ни роли денег, ни связи между деньгами и товарной массой (вспомните, как изначально в сказке деньги давали всем, кому сколько вздумается; о соответствии между денежной массой и товарной массой в сказке ничего не сказано).

Главное, чего не понимает автор сказки: ДЕНЬГИ НЕ ЕДЯТ:
в течение года деньги многократно переходят из рук в руки.


Если в течение месяца 100 рублей 10 раз переходят из рук в руки – значит «было отдано 1000 рублей», хотя наличных денег – всего 100 рублей.
Поэтому суммарная покупательная способность общества многократно превышает сумму наличных денег, и является величиной подвижной, зависящей далеко не только от количества наличных денег: ведь среднее количество переходов денег из рук в руки может меняться.

Как вернуть долг с процентами?
Элементарно, Ватсон
Простой числовой пример.
Допустим, я беру в долг 10 тыс. руб под 5% годовых (т.е. через год я должна отдать 10,5 тыс. рублей).
И допустим, чтобы прокормить себя и свою семью мне надо 80 тыс. рублей.
Чтобы заработать эти 80 тыс. рублей мне надо произвести разные товары. Допустим, чтобы за год произвести товаров на 80 тыс. рублей мне надо работать каждый день по 8 часов.
Если же я буду работать по 9,05 часов в день, то за год я произведу товаров на сумму 90,5 тыс. рублей, и смогу не только прокормить свою семью, но и отдать 10,5 тыс. рублей долга.
Расплачиваться товарами в натуре или деньгами – это не принципиально.
Это «усложнение» только пудрит людям головы.

Числовой пример, иллюстрирующих кругооборот товаров и денег в их взаимной увязке, см. в конце текста: «О догме Смита, итог дискуссий»
Прибыль, фигурирующая в этом числовом примере может быть (вся или частично) отдана кредитору, который, в свою очередь, может её либо проесть, либо вложить в производство.

Можно говорить о паразитизме кредитора (если он всю прибыль проедает), но никак не о мифической проблеме «весь мир и ещё 5%».

Процент – это перераспределение прибыли между предпринимателями и банкирами, и не более того.
(Напоминаю, что прибыль предпринимателя значительно больше, чем разумная зарплата за его труд, и если вся прибыль проедается – можно говорить о паразитизме предпринимателя. В этом отношении предприниматель мало чем отличается от банкира.)

Проблема «есть долг, который я не в состоянии возвратить» – эта проблема возникает вовсе не при 5% годовых, а при гораздо больших процентах:
например, когда для возврата долга надо произвести очень много дополнительных товаров, которые могут не найти сбыт; либо если только для прокорма семьи надо работать по 16 часов, и сил, чтобы работать по 17 с лишним часов (для возврата долга) у человека уже нет; возможны и другие конкретные причины провала планировавшейся деятельности, в результате чего долг отдать не удаётся.
Но заявление автора сказки, будто «долг отдать изначально невозможно из-за недостатка монет» – это глупость.

7) Далее в «сказке» идёт перечисление разных бедствий – без понимания их причин.
Кроме того, меня удивил «тезис», что-де учителя и врачи, став гос.служащими «потеряли индивидуальность, превратились в детали гигантской машины».

И ещё.
Автор «сказки» игнорирует то обстоятельство, что сегодня банкиры и крупные предприниматели – это зачастую одни и те же лица:
в современном финансовом капитале всё это давно уже перемешалось, банки и крупные промышленные фирмы контролируют друг друга как через акции, так и через своих людей в совете директоров и через «личную унию» (т.е. браки между детьми банкиров и предпринимателей).
(Кому эта проблематика интересна – рекомендую книгу Меньшикова «Миллионеры и менеджеры»).

Поэтому надо говорить не о «гнетущей власти банкиров», а о гнетущей власти транс-национальных корпораций (ТНК).

А главное:
не надо думать, будто проблемы первых приоритетов можно решить на 4-м приоритете. (О приоритетах см. ЗДЕСЬ)

Заключительный «вывод» «сказки»:
Цитата:
Никакие наши проблемы не исчезнут до тех пор, пока мы не исправим систему создания, распределения и обращения денег. Как только эта задача будет разрешена, все части встанут на свое место.


Эта проблема четвертого приоритета обобщенных средств управления людьми.

Как нас пасут
Нас пасут, когда навязывают необходимость решения множества частных вопросов и «конкретных дел», чтобы мы запутались во множестве проблем и не увидели главного. И никакие частные вопросы не решаются, а «конкретные дела» не получаются, ибо никакие частные вопросы не могут быть решены, пока мы не сделаем главного — изменим курс развития России.



Алекс
Цитата:
Цитата:
Видно, что автор «сказки» не знаком с азбукой политэкономии:


Можете данную фразу и не доказывать. Я и так с ней соглашусь.
Лучше скажите, кому нужна «азбука политэкономии» или знание «азбуки политэкономии»?
Чье описание более адекватно (соответствует) жизни автора «сказки» или автора «азбуки политэкономии»?



Из книги А. Нечволодов « От разорения к достатку» (Пояснения синим мои.)
В настоящее время (книга 1906 года), мы все, незаметно для себя, стали масонами. Т.е. каменщиками, сооружающими своими руками, путем собственного разорения, будущее могущество Всемирного Царства Масонов.
Мало того, мы все, также совершенно бессознательно для себя. Носим масонские знаки нашего подданства, с обязательством платить своим господам тяжелую дань.
Ведь на каждом кредитном рубле, находящимся в наших руках, ясно указано, что достоянием всего Государства — обеспечивается уплата тех 17,424 долей золота, которое мы должны масонам, за право пользоваться этим билетом для производства операции обмена произведений наших же рук.
Эти знаки подданства масонам, особенно ясно проведены в русской денежной системе.
Действительно: на английских бумажных деньгах читаем: Banque of England promise to pay the bearer on demand the five pounds; на германских: Reichsbankhauptkasse in Berlin ohne Legitimationsprűfund dem Einlieferer dieser Banknote; на французских: Banque de France. Cinquante francs; на бельгийских: Banque nationale, (inquante francs payables a vue; на Австро-Венгерских: Die Oesterreich-Ungarische Bank zahlt gegen diese Banknote bei ihren Hauptanstalten iu Wien und Budapest sofort auf verlangen zehn Kronen in gesetzlichem Metallgelde; на итальянских: Biglietto di Stato a corso legale da cinque lire.
На русских же бумажных деньгах, согласно Именному ВЫСОЧАЙШЕМУ Указу, испрошенному Статс-Секретарем Витте 14 ноября 1897 года в Царском Селе, без предварительного рассмотрения вопроса в Государственном Совете, положены следующие надписи:
«Государственный кредитный билет. Сто рублей. Государственный банк разменивает кредитный билеты на золотую монету без ограничения суммы (1 руб. = 1/15 империала, содержит 17,424 доли чистого золота). Размен государственных кредитных билетов на золотую монету обеспечивается всем достоянием Государства».
Из сравнений приведенных выше надписей на иностранных бумажных деньгах, с надписями на наших, ясно видна огромная разница между ними:
1) Западно-европейские государства, в случае надобности, могут прибегать к новым выпускам бумажных денег, не занимая для этого соответственного количества золота, а мы не можем этого делать; действительно, по закону 29 августа 1897 года у нас только триста миллионов бумажных денег могут быть не обеспечены золотым запасом, а в Бельгии золотой запас равен всего 18% бумажных денег;
2) Все западно-европейские государства могут в любую минуту перейти на другую валюту, причем все их бумажные деньги, с изданием закона о валюте, переходят одновременно, сами собой, на эту же валюту, и остаются заключенными в известном весе золота — только государственные долги этих держав; у нас же, в случае перехода на другую валюту, во всяком случае, остаются для иностранных держателей закрепленными в определенном весе золота — и наши кредитные билеты.
Это безграничное по своей глубине мировое мошенничество перевода всех денег и прежних долгов на золото, было проведено как в Соединенных Штатах, так и в Государствах Западной Европы, актами артистически наглого проходимства.

В Германии дело происходило так: вслед за ее объединением, после компании 1870-1871 года, в страну прибыл огромный запас золота.
В ней было в то время восемь различных монетных систем, из которых семь были основаны на серебре, а одна, города Бремена, на золоте.
В целях их унификации, в июле 1871 года была образована в Рейхстаге «свободная комиссия», возникшая сама собой, из сознания полезности своей деятельности, и через несколько дней она внесла в Рейхстаг доклад, явно клонившийся в пользу золотой валюты.
Против нее высказался тогда же Морис Моль и доктор Гесснер.
Но в виду того, что в это время прибыл в страну большой запас французского золота, которое надо было перечеканить, то вопрос о валюте был спутан с вопросом о том, — во сколько марок должны быть новые золотые монеты и какие на них должны быть изображения: Вильгельма или Германии? Последний вопрос интересовал всех, а вопрос о валюте был мало кому понятен, а потому в него и не вникали.
При обсуждении монетного закона, сущность которого именно и заключается в величине золотых и в вопросе об изображениях на них, члены Рейхстага евреи Бамбергер и Ласкер настояли на дополнении к этому закону ст. 10 и 11, которыми разрешалась свободная чеканка золота за частный счет, а правительству вменялось в обязанность извлекать из обращения крупную серебряную монету.
«Что же касается до вопроса о двойной или единой валюте, то он разрешиться практически, когда будут определены основания чеканки серебряной монеты», — успокаивали Рейхстаг сторонники золота, и Рейхстаг вотировал монетный закон, предполагая обсудить в будущем закон о валюте.
Когда же 29 марта 1873 года, в том же Рейхстаге, тот же Мориц Моль, уже с большой настойчивостью стал указывать на убытки промышленности от принятия золотой валюты, то тайный советник доктор Михаэльс успокоил Рейхстаг, ничего в этом деле не понимавший, заявлением, что золотая валюта уже введена фактически, на основании дополнения 10 и 11 статей к монетному закону 1871 года.
В Соединенных Штатах, закон о золотой валюте также прошел незаметно для президента, подписанный им не читая, так как ок был включен в текст закона, объединявшего для удобства публики все старые монетные законы, причем в новой редакции закона, по невниманию или умышленно, бывший с основания республики законной единицей серебряный доллар — был пропущен. Сенатор Бек из Кентуки неоднократно заявлял, что Грант узнал об искажении текста закона только после его подписания и что Грант допускал как достоверное, что все было рассчитано, чтобы выхватить его подпись.
Во Франции обман еще очевиднее: 7 сентября 1873 г. секретным письмом, которое никому, кроме небольшого числа сообщников не было читано, временно исполняющий должность министра финансов Деселиньи — прекратил свободную чеканку серебра для частных лиц, а затем ушел вовсе из министерства финансов, пробыв в нем всего месяц.
Такое проведение во Франции реформы о золотой валюте, и побудило известного французского финансиста Альфонса Аллара назвать этот закон: «le crime monetaire de 1873».
Даже в России, где и мысли, казалось бы, не могло быть о том, чтобы финансовой политикой страны руководили какие-либо другие интерес"это по поводу 2-й реплики о том как появились только золотые монеты"ы, кроме интересов государства, золотая валюта была проведена совершенно своеобразным порядком, путем испрошения в Беловеже, где в это время ГОСУДАРЬ был на охоте, 29 августа 1897 года, Именного Указа Министру Финансов о реформе, без предварительного рассмотрения в Государственном Совете, несмотря на то, что в Указе тому же Министру Финансов, от 4 января того же 1897 года, прямо было сказано:
«Для устранения некоторых силою обстоятельств и времени возникших недостатков денежного обращения Империи, МЫ повелеваем вам внести на рассмотрение Государственного Совета, выработанные в Особом Комитете предложения об установлении новых, соответствующих изменившимся условиям, оснований нашей монетной системы и правил выпуска государственных кредитных билетов. По своей важности и сложности, дело это может еще потребовать продолжительного обсуждения».
Таким образом, реформа был а у нас проведена вопреки прямому повелению Указа 4 января 1897 года, без рассмотрения ее в Государственном Совете.
В Государственный же Совет, после введения реформы, в апреле 1899 года, быд представлен на утверждение проект монетного устава, такого же характера по содержанию, как и «Munzgesetz» 1873 года, т.е. о весе монет, изображений на них, правил чеканки и прочее.
"это по поводу 2-й реплики о том как появились только золотые монеты"
В «масонском протоколе № 23», между прочим, говорится: «Вы знаете, что золотая валюта была гибелью для принявших ее государств, именно потому, что она сократила количество денег в обращении, тем белее, что золотое обращение введенное тоже, дало нам возможность выбрать золото и еще сократить это обращение денег... Гоевские правители (которых мы когда-то посоветовали отвлечь от государственных интересов и занятий — приемами, этикетами, увеселениями) — были лишь ширмами нашего правления, потому что доклады и отчеты окружающих их временщиков составлялись под внушением наших агентов и каждый раз удовлетворяли недальновидные умы обещаниями, что де в будущем предвидятся сбережения. «С чего сбережения — с налогов?» — могли спросить и не спросили гои, читающие отчеты и проекты. Вы видите, до чего их довела такая беспечность, до какого финансового расстройства они дошли, несмотря на удивительное трудолюбие их народов».
Все вышеизложенное достаточно выясняет суть дела.
Цель масонства ясна: создать всемирное царство главарей капитала на развалинах современных государств, причем бессознательными каменщиками, разрушающими свой государственный строй, а вместе с ним свою свободу, силу, здоровье и нравственность, являются сами же народы, в следствие существующей пагубной для них денежной системы, сущность которой затемняется целой армией гнусных мошенников из подкупленных государственных людей, проводимых масонами подкупом же к заведованию государственным хозяйством, и из ученых масонов, проповедывающих на строго научных началах неизбежность разрушения современного строя, чтобы вновь создать его для его же осуществления всемирного счастья и братства.
По-видимому, масоны уже окончательно распяли человечество на золотом кресте и настолько крепко, что никакая сила не может снять его с него, если не будет изменена ложная идея, положенная в современное понятие о деньгах.
Установим прежде всего некоторые положения:
а) золото в деньгах, само по себе, никакой реальной ценности не имеет, так как не имеет никакого практического применения, а служит лишь знаком обмена всех остальных реальных ценностей для человека: земли, хлеба, угля, предметов роскоши и проч.;
б) по общепринятому ходячему понятию, ценность золота неизменна, вследствие его неизменяемости от времени и незначительности ежегодного прироста из земли; на это золото, изменяема и зависит от спроса и предложения. Последнему учит отец всей современной политической экономии Адам Смит и этому положению все поверили. С конца XVIII века книга его «О богатстве народов» послужила краеугольным камнем экономической политики всех цивилизованных наций и в результате привела, к концу XIX века, — к почти полному переходу этих богатств из рук народов в руки торговцев золотом.
Создатель же современного социализма Карл Маркс, строя всю свою теорию на строго научных началах, доказал также строго научным способом — неизменную ценность золота.
«Деньги, как мера стоимости, говорит Карл Маркс, есть необходимая форма проявления внутренней) меры стоимости товаров — рабочего времени» «Цена есть денежное название рабочего времени, осуществленного в товаре». «Вследствие того», продолжает он, «что товары выражают в золоте свою относительную стоимость, золото относительно их играет роль меры стоимостей (всеобщего эквивалента);(Шатилова 1-м вопросом-ответом продемонстрировала то же самое "всеобщего эквивалента” (т.е. в качестве “денег”)?"
моя вставка, чтобы помочь увидеть ответы на поставленные вопросы, далее поводу 4-й реплики)поэтому, по формуле Карла Маркса
20 аршин холста
1 сюртук
10 фунтов чаю } = 2 унциям золота.
Т. Е. Предполагая, что для производства 20 аршин холста, 1 сюртука и 10 фунтов чая надо по 40 часов рабочего времени, для добычи двух унций золота требуется тоже 40 часов рабочего времени [Маркс. Капитал I, стр. 38-118.] .
Это научное доказательство неизменной стоимости золота, основанное на количестве рабочих часов, необходимых для его извлечения из недр земли, заключает в себе величайшее недоразумение, на котором построено однако все учение Маркса о капитале, вся неизбежность выводов научного социализма, а также все без исключения современные теории политической экономии и социального устройства, причем, нигде не разбирается вопрос об истинном значении современных денег, т.е. золота, а потому их конечные выводы и невозможны для осуществления на практике.
Недоразумение заключается в следующем:
1. Именно ценность золота не может определяться количеством рабочих часов, истраченных для его добычи, так как условия ее совершенно различны: они всецело зависят от процента содержания руды в земле, колеблющегося от 2 долей до нескольких золотников на сто пудов земли, от орудий промывки, от времени потребного чтобы добраться до рудника из мест постоянного жительства, и прочее. Наконец, случается, что золото находят в виде жил или целыми самородками. Так что даже по одному этому, определять стоимость золота, в зависимости от количества рабочих часов, потраченных на его разработку — явно нелепо.
2. Главное же недоразумение заключается в следующем: допустив даже, несмотря на явную нелепость, что при извлечении золота из недр земли затрачивается в среднем на каждые две унции — 40 рабочих часов, мы все таки отнюдь не можем его считать эквивалентом, для определения стоимости продуктов человеческого труда, и вот почему:
Золото, добытое из недр земли остается на веки неизменным, а все продукты человеческого труда подвержены изменению и уничтожению, начиная от свежевыпеченного хлеба и кончая египетскими пирамидами. Поэтому, если 2 унции золота и приняты, в каждый момент при обмене, равными по стоимости товару, на производство которого потрачено 40 рабочих часов, то громадная разница в положении потребителя товара и хозяина золота. Потребитель товара для того, чтобы вновь получить такое же количество его, должен истратить 40 рабочих часов на производство какого либо труда, обменять это производство на 2 унции золота и купить на него известное количество нужного ему товара, а затем потребить его, опять же приняться за работу и т.д. Хозяева же золота не работают; они только отдают его взаймы для производства операции обмена, а затем получают его обратно, но уже с процентом в золоте же, купленных ценою человеческого труда, и так при каждом обороте.
Поэтому, каждые две унции заключают в себе не 40 часов, а миллиарды их, причем в виду того, что количество золота крайне мало, сравнительно с потребностями для человечества в знаках для обмена, стоимость его обладания, хотя бы на самое короткое время нужное для обмена, все возрастает, но не прямым путем его вздорожания, а скрытым, выражающимся в понижении стоимости товара, т.е. человеческого труда [Мировое производство зерновых продуктов, взятое вместе, не указывает за последние годы ни на какое абсолютное увеличение; напротив, оно уменьшается сравнительно с числом населения. Также издержки производства не уменьшились ни в Соединенных Штатах, ни в Европе; с 1885 г. и фрахты в Соединенных Штатах остались без изменения, и тем не менее хлебные цены падают». Парвус. Мировой рынок и сельскохозяйственный кризис. Стр. 34.] .
Вот истинная, чисто магическая ценность золота: в нем, благодаря его неизменяемости, незаметно сосредотачивается весь труд и капитал человечества, временно пользующегося им, лишь с целью обмена своих произведений труда.
Это, разумеется, отлично понимал Карл Маркс, как еврей.
Но ему, конечно, невыгодно было объяснить тайную силу, заключающуюся в золоте, непосвященным, а потому он и дал научное определение его стоимости в рабочих часах, «как необходимой формы проявления внутренней (имманентной) меры стоимости товаров — рабочего времени».
Исходя из этого «якобы научного» основания, он создал потом, путем строго логического построения и всю теорию, так называемого научного же социализма.
Если выяснить это недоразумение в понятии неизменности ценности денег, т.е. золота, поставленным Адамом Смитом и Карлом Марксом — в основании их учений, то конечно все современные теории политической экономии, неизбежно приводящие к социалистическим принципам, совершенно не применимы к жизни, сейчас же рухнут, и человечество может пойти по новым путям, имея впереди самые светлые, и притом достижимые идеалы, — простым изменением своих понятий о деньгах.
В понятии этом необходимо поставить положение прямо противоположное, поставленному Адамом Смитом и Карлом Марксом, а именно: ценность золота постоянно изменяется, так как на одно и тоже количества золота, возможно приобрести в разное время и при разных условиях — разное количество одного и того же товара, который представляет из себя всегда одинаковую реальную ценность для человечества.
Так: — всегда пуд ржи даст определенное количества хлеба, какие бы цены не стояли на этом хлебе; 4 гарнца овса всегда достаточны, чтобы лошадь в течение суток была сыта, как бы не был дорог или дешев овес; точно также, сажень березовых дров даст для данной печи всегда определенное количество топок, как бы дорого она не стоила.
Из этого вывод: строить денежную систему, которая должна служить единственно для облегчения обмена реальных человеческих ценностей, основываясь на принципе неизменной стоимости золота, во-первых, нелепо, во-вторых безумно, так как вследствие ничтожного его количества, сравнительно с потребностями человечества в знаках обмена, его всегда придется занимать под процент, которые автоматически накапливаясь в нем и привели уже человечество к неоплатным долгам его владельцам, так как долги эти во много раз превышают все его количество, обращающееся в монетах, а обязательства уплаты процентов по ним также золотом, автоматически же увеличивает безнадежность положения, так как прогрессирующий рост их идет неизмеримо скорее, чем накопление золотого запаса из недр земли.
Из положения этого, при существующей денежной системе, выйти нельзя, несмотря на непосильную работу, недоедание и нищету, в которую, сохраняя ее, неизбежно впадает человечество, разрушив при том все свои нравственные устои.
Вот основная и притом единственная тайна могущества масонов, старательно замаскированная ими от непосвященных, их официальным, «якобы научным», по словам масонского протокола № 23, «руководством в финансовой науке».
«Итог наших действий разрешится вопросом цифр» — читаем мы в этом же протоколе.
Раскрытие этой тайны — объясняет поразительную связь между тайным учением Тамплиеров, франсмасонством, теориями научного социализма Карла Маркса и Лассаля, и современной смутой в России.
Тамплиеры были жидовствующие рыцари, поклонявшиеся в своих тайных ритуалах Веельзевулу под видом черного козла «le boueq de Baphomet» [31] , и обладали несметными богатствами, так как вели ростовщическую торговлю золотом, которое употреблялось как деньги.
Французский король Филипп Красивый Валуа, уничтожил в 1314 году орден, отобрал все его богатства и заживо сжег Якова Молэ — последнего гроссмейстера ордена.
Франсмасоны в своих ложах постоянно совершают символическую казнь над манекеном Филиппа Красивого [32] .
Карл же Маркс в первой главе «Капитала» (том I стр. 5, доказав формулами необходимость золотых денег, как «общественной эквивалентной формы всякого товара», и приведя, в виде насмешки, по этому поводу латинскую цитату из Апокалипсиса: «И он сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет не покупать, не продавать, кроме того, кто имеет начертание, или имя зверя или число имени его», говорит затем далее: «задолго до экономистов, юристы пустили в ход представление о деньгах, как простых знаках и о воображаемой только стоимости благородных металлов, все это в виде сикофантской услуги королевской власти, права которой на подделку монет они защищали в течение всех средних веков на основании традиций Римской Империи и понятий о деньгах, выраженных в пандектах. «Чтобы никто не мог и не смел сомневаться», говорит их талантливый ученик Филипп Валуа «в декрете 1346 года», «что только нам и нашему королевскому величеству принадлежит денежное ремесло, делание и всякое распоряжение, касающееся денег, назначения им курса и такой цены, как нам заблагорассудится. Декретирование денежной системы по Римскому праву принадлежало Императору. Было положительно запрещено поступать с деньгами как с товарами. Деньги же никому не следует покупать потому, что они как находящиеся в обыденном обращении не могут быть товаром [33] .
В изданной ныне анонимной брошюре «Царь-Голод» (Изд. Н. Парамонова. «Донская речь». В Ростове-на Дону) на стр. 18-19, девальвация, временами совершенно неизбежная и всегда благодетельная для населения. Объясняется так: «Так то вот частенько и в России надувала царская казна своих подданных. Если взять теперь старые золотые пятирублевки да посравнить с нынешними, то не трудно увидеть, что в старых золота больше и стоят они дороже, хоть и написана на них та же цена. А если взять да разобрать подробно, как явились настоящие и бумажные деньги. То и окажется, что все это было сплошным незаметным обиранием казной своих подданных. Нетрудно было увидеть, что фальшивые монетчики своего ремесла сами не выдумывали. А только переняли у иных высших особ».
Франц Энгельс, в примечании № 107 к первой главе, I тома Капитала, 4-го издания 1890 года, доказывая что деньгами должно быть только золото, определяет наступившее понижение серебра отнюдь не его деноминацией, про которую он не говорит ни слова, не смотря на то, что в 1890 году, она давно уже последовала в Западной Европе и Соединенных Штатах и давно уже принесла свои гибельные плоды в экономической жизни народов. Наоборот, он говорит по поводу этого понижения следующее: «Около 25 лет тому назад отношение стоимости золота и серебра = 15 1/2 : 1, теперь оно около 22 : 1 и стоимость серебра по отношению к золоту все еще продолжает падать. Это есть главным образом, следствие переворота в способе производства обоих металлов. К этому присоединилось относительное уменьшение потребности в серебре, которое, для предметов потребления и роскоши, стало заменяться накладным серебром, алюминием и т.п. В виду этого, можно судить об утопизме представления биметаллистов. Когда они уверяют, что помощью принудительного международного курса, можно привести стоимость серебра к прежнему его отношению 1:15 1/2. Раньше чем это произойдет, возможно, что серебро все более и более будет терять на всемирном рынке свое денежное значение [Как будто Энгельс предвидел, что в 1892 году новый русский министр Финансов Статс-Секретарь Витте начнет свою деятельность с искусственной фиксации курса рубля для перехода на золотую валюту.] .
Эти сопоставления проливают свет на все.
Замечательно также, что вожди социализма, призывая пролетариев всех стран к борьбе с существующим порядком и капиталистами, под последними разумеют только землевладельцев и фабрикантов, но ни слова не говорят — ни о банкирах, ни о биржах.
Последняя фраза - ответ на 7 пункт
Поэтому надо говорить не о «гнетущей власти банкиров», а о гнетущей власти транс-национальных корпораций (ТНК).

Кроме того замечательны также и следующие обстоятельства:
Вся современная энциклопедическая наука, усердно проповедывавшаяся в XVIII франмасонами Дидро, д,Аламбером и др., а в XIX веке распростра
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 12:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Воспроизводство Ответить с цитатой

Алекс11111 писал(а):
Вот дискуссия на kpe74.ru


Да, интересно... Шатилова тут как-то отпала. У Вас тоже? Марксисты (как и многие другие), путают деньги со стоимостью, а стоимость с количеством труда. Шатилова тоже в эту степь...

А книжку Ничволодова надо бы полистать... Где бы её взять?
Кстати, в Ваших цитатах он называет Фридриха Энгельса Францем... Странно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс11111
Автор


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 158

СообщениеДобавлено: Пт Дек 15, 2006 6:47 am    Заголовок сообщения: Re: Воспроизводство Ответить с цитатой

Цитата:
А книжку Ничволодова надо бы полистать... Где бы её взять?

Я и хотел показать, как поисходил переход на золотые деньги.
У Вас в книге "банки убийцы" был рассмотрен случай только с США. А здесь с многими странами, и весьма специфически. Это опровергает концовку книги "банки убийцы"(по крайней мере наводит на размышления, что может уже банкиры управляли миром, а не только стремяться)

И еще, меня заинтересовало: какой был у России долг. Он также рос по экспоненте. Видимо Российская элита начала сходить с долговой иглы(как можно было сделать показал Нечволодов), за что банкиры создали революционную ситуацию для смены непокорной элиты руками народа. (это совсем упрощено)

Также там приведены таблици потребления продуктов на душу человека в сравнении с другими странами.
Сходство с сегодняшним временем(в смысле распределения продуктов труда) просто поражает.

Литература здесь http://safety.spbstu.ru/el-book/library/library.htm

Нечволодов А. Д.От разорения к достатку / 1906
скачать
http://safety.spbstu.ru/el-book/books/nechvolodov/nechvolodov_ot_razorenia.rar
Читать
http://safety.spbstu.ru/el-book/books/nechvolodov/nechvolodov_ot_razorenia.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Grawitacija
Автор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 175
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Фев 10, 2007 12:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Воспроизводство Ответить с цитатой

Деньги = зло по определению.Они не могут не быть злом по сути своей и суть эта определена сутью капитализма.Зло где?Там где можно что-то отнимать,воровать, за что можно убить, за что идти войной,что можно присвоить и т.д.Всеми этими пороками обладают деньги - порождение капитализма...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LostWord
Новичок


Зарегистрирован: 28.05.2007
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 1:32 am    Заголовок сообщения: Re: Воспроизводство Ответить с цитатой

Много буковок...
Мне кажется Вы забыли, что заемщиков много и берут кредит они не в один и тот же день:
1. Заемщик1 берет 100 монет в январе
2. Заемщик2 берет кредит в феврале
.....

через год заемщик1 накапливает 105 монет и отдает их, тут же берет опять 100 монет для простого воспроизводства, естественно общее количество монет уменьшилось на 5, НО

1. он может расширить производство и взять 105 монет, вернув в оборот оставшиеся 5 монет, чтоб в феврале заемщик2 мог скопить 105 монет или
2. появится заемщик3, который займет эти 5 монет, чтоб заемщик2 смог к февралю скопить 105 монет...
Таким образом, если производство каждый год будет расти минимум на 5%, то каждый сможет отдать эти 5 монет...
Причем это может достигаться как ростом потребления, так и ростом населения
Вопрос, чем же владеет Фабиан? - Ответ: ничем...
Он просто учитывает хождение монет, так как при росте производства у него просто НЕТ монет и все ему отдают долги...
Вот если рост производства <=5%, вот тогда беда...
Парадоксально, но ставка рефинансирования должна подстегивать производство...

А сайт и форум мне понравились, постараюсь почаще тут появляться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий Насенник
Читатель


Зарегистрирован: 06.03.2007
Сообщения: 73
Откуда: г.Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 8:27 am    Заголовок сообщения: Re: Воспроизводство Ответить с цитатой

LostWord писал(а):
Много буковок...
Мне кажется Вы забыли, что заемщиков много и берут кредит они не в один и тот же день


Вы (как и большинство экономистов) строите свои предположения в расчёте на устойчивое развитие, а это не так. Более того, финансисты специально устраивают циклы (ониназывают их "деловыми циклами"), когда они сокращают денежную массу, находящуюся в обращении с целью завладения собственностью заёмщиков на недостающие 5%.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LostWord
Новичок


Зарегистрирован: 28.05.2007
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 10:56 am    Заголовок сообщения: Re: Воспроизводство Ответить с цитатой

Виталий Насенник писал(а):

Вы (как и большинство экономистов) строите свои предположения в расчёте на устойчивое развитие, а это не так. Более того, финансисты специально устраивают циклы (ониназывают их "деловыми циклами"), когда они сокращают денежную массу, находящуюся в обращении с целью завладения собственностью заёмщиков на недостающие 5%.

Я вообщето про сказочку, вопросов идеологии (в том числе талмудизма саддукеев), в рамках этого обсуждения я не касаюсь 018
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 5:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Воспроизводство Ответить с цитатой

LostWord писал(а):
...НО
1. он может расширить производство и взять 105 монет, вернув в оборот оставшиеся 5 монет, чтоб в феврале заемщик2 мог скопить 105 монет или
2. появится заемщик3, который займет эти 5 монет, чтоб заемщик2 смог к февралю скопить 105 монет...
Таким образом, если производство каждый год будет расти минимум на 5%, то каждый сможет отдать эти 5 монет...


Тут уже обсуждался вариант возврата долгов за счёт будущего займа. У вас примерно этот же вариант, но чуток запутанее. Для вас конечно. Метод для распутывания - попробуйте слить заёмщиков в одного. Ведь банкиру всё равно кому он занимает. Он занимает всем. Что получится? Займ "расползается" по времени. Но возврат первых займов идёт всегда за счёт вторых. То есть идёт то же накопление долга.

Цитата:
Вопрос, чем же владеет Фабиан? - Ответ: ничем...
Он просто учитывает хождение монет, так как при росте производства у него просто НЕТ монет и все ему отдают долги...


Рост производства не гарантирует возврата долгов. Не надо путать производимую товарную стоимость с денежной массой в обороте. Денежная масса остаётся постоянной без дополнительной эмиссии. И это означает непрерывный рост долга населения перед частной финансовой системой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chook
Новичок


Зарегистрирован: 24.05.2007
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 12:34 pm    Заголовок сообщения: Re: Воспроизводство Ответить с цитатой

maxon
Марксисты (как и многие другие), путают деньги со стоимостью, а стоимость с количеством труда
Вы тоже любите туманным термином "стоимость" заменять ценность, цену и затраты

Рост производства не гарантирует возврата долгов
К предлагаемой "сказке" это не имеет отношения - там не только рост, но и производство отсутствует, а вся деятельность описанного сообщества состоит в обмене некими символами, по авторскому произволу названными деньгами
Если члены этого сообщества провели год в ТРУДЕ, значит, из имеющихся ЦЕННОСТЕЙ они произвели дополнительные ЦЕННОСТИ, след., новая сумма ЦЕННОСТЕЙ, выраженная в фиксированном числе единиц "всеобщего эквивалента обмена", даёт рост ЦЕННОСТИ каждой единицы

В книге Нечволодова не только Энгельс назван Францем, но и протоколы сионских мудрецов упоминаются, в то время в России вряд ли известные
Книга, имхо, дурацкая - как и все околожидомасонские рассуждения исключает какой-либо конструктив в пользу нагнетания страстей, цель которого, мягко выражаясь, неясна, в отличие от самых тайных секретов закулисы Cool

/офтоп
Маркс умер в 1883г, а не в 1888, как написано у Вас под его портретом

Grawitacija
Деньги = зло по определению
Определение в студию!

LostWord
сайт и форум мне понравились, постараюсь почаще тут появляться...
Да уж, постарайтесь, пока они не загнулись
Левая идея в России выдыхается с ростом убеждения общественности в психопатичности радикализма
_________________
_____________________
>> Ссылки <<
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 6:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Воспроизводство Ответить с цитатой

Chook писал(а):
Если члены этого сообщества провели год в ТРУДЕ, значит, из имеющихся ЦЕННОСТЕЙ они произвели дополнительные ЦЕННОСТИ, след., новая сумма ЦЕННОСТЕЙ, выраженная в фиксированном числе единиц "всеобщего эквивалента обмена", даёт рост ЦЕННОСТИ каждой единицы


Совершенно верно. Но на количестве этих единиц данное явление, называемое дефляцией, не скажется. Фабиан же считает эти единицы, а не ЦЕННОСТИ и возвратить дополнительные 5% этих единиц общество не сможет.

Цитата:
/офтоп
Маркс умер в 1883г, а не в 1888, как написано у Вас под его портретом


Спасибо, что заметили опечатку. Исправим.

Цитата:
Да уж, постарайтесь, пока они не загнулись
Левая идея в России выдыхается с ростом убеждения общественности в психопатичности радикализма


Пока что идёт процесс роста убеждения общественности в психопатичности либерализма. Ну а левая идея... Всё относительно. Пока шла направленная идеологическая обработка населения в либеральных ценностях. Все хлебнули этой дерьмомократии по самые уши. Идёт отрезвление. Но у левой идеи есть большие недостатки. Нужно развивать теорию. Она сильно отстала. Чем мы тут и пытаемся заниматься. А насчёт радикализма, так левая идея имеет разные степени радикализма. Лично я сторонник эволюционных изменений. И считаю нынешние процессы в России постепенным движением к социализму. Демократическому социализму.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LostWord
Новичок


Зарегистрирован: 28.05.2007
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 9:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Воспроизводство Ответить с цитатой

maxon писал(а):
LostWord писал(а):
...НО
1. он может расширить производство и взять 105 монет, вернув в оборот оставшиеся 5 монет, чтоб в феврале заемщик2 мог скопить 105 монет или
2. появится заемщик3, который займет эти 5 монет, чтоб заемщик2 смог к февралю скопить 105 монет...
Таким образом, если производство каждый год будет расти минимум на 5%, то каждый сможет отдать эти 5 монет...


Тут уже обсуждался вариант возврата долгов за счёт будущего займа. У вас примерно этот же вариант, но чуток запутанее. Для вас конечно. Метод для распутывания - попробуйте слить заёмщиков в одного. Ведь банкиру всё равно кому он занимает. Он занимает всем. Что получится? Займ "расползается" по времени. Но возврат первых займов идёт всегда за счёт вторых. То есть идёт то же накопление долга.

Цитата:
Вопрос, чем же владеет Фабиан? - Ответ: ничем...
Он просто учитывает хождение монет, так как при росте производства у него просто НЕТ монет и все ему отдают долги...


Рост производства не гарантирует возврата долгов. Не надо путать производимую товарную стоимость с денежной массой в обороте. Денежная масса остаётся постоянной без дополнительной эмиссии. И это означает непрерывный рост долга населения перед частной финансовой системой.

Простите, я чётко следую условиям сказки, где сказано, что МНОГИЕ СТОЯЛИ В ОЧЕРЕДИ (разделение займов во времени и пространстве), поэтому именно Ваше допущение про одного заёмщика не соответствует условиям...
Я же всего-навсего говорю, что при постоянном росте производства и роста потребления не менее 5%, образуется дефляция монет...
А бедный Фабиан не может зафиксировать свою прибыль, поскольку по условиям задачи он ОБЯЗАН давать кредит...
А если эти монеты были червонцами, то их будут рубить на части и получать рубли Laughing
А там либо ишак, либо падишах, либо я умрем (М. Соловьев "Ходжа Насреддин") Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 11:31 am    Заголовок сообщения: Re: Воспроизводство Ответить с цитатой

LostWord писал(а):
Простите, я чётко следую условиям сказки, где сказано, что МНОГИЕ СТОЯЛИ В ОЧЕРЕДИ (разделение займов во времени и пространстве), поэтому именно Ваше допущение про одного заёмщика не соответствует условиям...


Это не допущение, а упрощение. Речь идёт о СОВОКУПНОМ долге. О росте долга всего общества перед банкиром. В вопросе перехода от микроэкономики к макроэкономике многие путаются. Им сложно просуммировать... Взять интеграл по всему обществу. Вот я и пытался вам упростить ситуацию. Заёмщиком можно считать всё общество. Да, оно постоянно берёт кредит и частично возвращает задолженное, но только за счёт следующего кредита. Поскольку общая масса денег ограничена предыдущим кредитом. Непонятно?

Цитата:
Я же всего-навсего говорю, что при постоянном росте производства и роста потребления не менее 5%, образуется дефляция монет...


Конечно.

Цитата:
А бедный Фабиан не может зафиксировать свою прибыль, поскольку по условиям задачи он ОБЯЗАН давать кредит...


А должник ОБЯЗАН возвратить долг. Теми монетами, которые уже возросли в цене. На количество возвращаемых монет дефляция не влияет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс11111
Автор


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 158

СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2007 3:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Воспроизводство Ответить с цитатой

Нашёл интересный мультик про устройство кредитно-финансовой системы. Есть сходство со сказкой, только не показана так же взаимосвязь, а более на авторитетные мения ссылки и видеообразы.
http://woodash.ru/?p=279#more-279

Ужатый до 100 мб залил здесь http://depositfiles.com/ru/files/2583137
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anter
Автор


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 11:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Воспроизводство Ответить с цитатой

После того как прочитал сказку, решил разместить ссылку на неё на некоторых форумах, так как посчитал её достаточно понятной для большинства людей.

Разместил в сообществе достаточно думающих людей. Насколько же я был удивлён, что многие её не восприняли. После непродолжительных попыток (не в пример вашим) объяснить суть сказки, я обнаружил, что её и не хотят понимать. Вместо этого дискуссия свелась к нападкам в мой адрес, обвинениям в фанатизме, отсутствии логики и т.д., что, собственно, вам и так хорошо известно.

Поэтому, прежде всего, хочу выразить вам благодарность за ваши старания. Они возымели действие, пусть, может быть, не на многих, но я уверен, что не на меня одного.

Кроме всего прочего, я сделал ещё один вывод (точнее, окончательно убедился). Люди воспринимают мир через призму социальной обусловленности. Разум не включается в работу, даже у "думающих людей". В результате, в сказке они замечают только то, что пропустила их социальная обусловленность, и дальнейшие обсуждения бессмысленны. Остаётся, только, верить что "имеющий уши да услышит".

Такие как Ефремов и Arslan НИКОГДА не признают своей ошибки, и НИКОГДА не успокоятся, пока не докажут своей правоты, а это значит, что грядёт борьба, только не классовая, а между старым и новым. К сожалению, эволюционный путь не обеспечивает должного развития, поэтому нужно готовиться к борьбе, в чём ещё раз хочу поддержать вас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2008 5:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Воспроизводство Ответить с цитатой

anter, +1

Прочитал первые 6 страниц дискуссии и просто поразился терпению maxonа. Респект!

Был затронут интересный вопрос о причинах такого поведения "Фабианов". Мне кажется, что правильно подмечен инстинкт к накоплению, с целью пережить трудные времена. А власть и диктатура, представляются "Фабианам" способом сохранить способ гарантированного выживания. Однако, товарищи не учитывают что чем сильнее давление, тем сильнее противодействие. Они периодически спускают пар в виде войн, терактов и всячески пытаются отвести глаза от сути системы. Они могли бы уменьшить давление путем уменьшения своих аппетитов и построения такой взаимоотношений, когда вполне человеческие аппетиты были бы удовлетворены у подавляющей части человечества. А те, кому надо больше всех, были бы под контролем большинства и не представляли бы угрозу.

Однако, будучи сами той самой группой, которой больше всех надо, "Фабианы" не могут предложить миру ничего иного, кроме концепции управляемых конфликтов и кризисов. Это действенно до тех пор, пока большинство не в курсе сути происходящих событий. К счастью, "Фабианы" пришли в тупик. Система потребовала всеобщей грамотности, и теперь большинство людей имею возможность читать. Система потребовала быстрого обмена информацией, и появился интернет. Теперь система работает против своих создателей. Люди получили возможность обмениваться знаниями о сути фабиановой системы, что разрушает краеугольный камень фабиановой системы. Ведь именно незнание и непонимание механизма является основой добровольного согласия на экономическое рабство. Теперь, процесс вышел из-под контроля. Я наблюдаю, как этому пытаются противодействовать «Фабианы» и вижу, что попытки довольно слабы. В частности, недавно видел в инете статью про Мировое правительство в котором оно обвиняется в поедании людей и прочий бред:

«однозначно указывают, что на высших уровнях мировой власти практикуются сатанистские ритуалы, участники которых убивают детей, пьют человеческую кровь, едят человеческое мясо и органы. Это не исключения, а обычная практика.»

Расчет понятен . Привить долю скепсиса в отношении мыслей о глобальном контроле и законсервировать мысли об этом войнами и финансовыми кризисами, вынуждая думать скорее о хлебе насущном.
Однако, это скорее признак слабости. Раз не хватает подавить информацию о сути, приходится её искажать. А правда она обладает внутренней силой и логикой и на достаточно долгом промежутке времени все равно проникает в сознание. И когда накопится критическая масса понимающих суть проблемы людей, придет конец существующей системе.

Я думаю, что этот сайт делает огромную работу накоплению этой массы и когда-нибудь количество перейдет в качество. Надеюсь, что это произойдет скорее раньше, чем позже…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 22, 23, 24  След.
Страница 13 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.