Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Пн Дек 05, 2011 5:04 pm Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
Graf писал(а):
Конкретизируйте, уточнив своё: «появление эмитированных денег в экономике», проведя декогеренцию до конкретного объекта экономики и уточнив «канал» денежной эмиссии.
Вы о данных, как о виде информации, в контексте процесса безналичной денежной эмиссии?
Сколько не пытаюсь осилить эту логику, ничего не выходит. Сначала эмиссия у Вас процесс, потом предпосылка. Слово «возникновение» указывает на будущее время, а что указывает на предпосылки в настоящем времени, пропущено. Если предположить, тоже самое слово - получится полная чушь. Просто хочу понять, что являет собой результат эмиссии, в Вашем понятии, который еще не отягощен имущественным правом будущего пользователя. Деньгами, такой результат быть не может. Не может, потому как нет подкрепляющих обязательств их эмитента, а обязательств нет, потому как нет уравновешивающего права их обладателя. Или это право приобретено самим эмитентом?
Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Вт Дек 06, 2011 3:42 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Зарегистрирован: 24.09.2009 Сообщения: 215 Откуда: г. Москва
Добавлено: Пн Дек 05, 2011 7:24 pm Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
uncle_Alex писал(а):
Под "появлением эмитированных денег в экономике", я подразумеваю возникновение имущественных прав с признаками функций денег, таких как накопление и средства платежа. Вы, с этим не согласны, посему рассматриваем эмиссию до момента наступления такого права.
Во первых, я выразил несогласие, вот с этим вашим утверждением:
uncle_Alex писал(а):
Эмиссионные денежные средства является имущественным правом ЗАЕМЩИКА И НА ВОЗВРАТНОЙ ОСНОВЕ.
От моего предложеня, вы ретировались, ибо доказательств от вас так и не последовало.
И продолжая обсуждение, мы снова подошли к вашему утверждения, и моему предложению.
Второе, не приняв моего предложения, где каждый из нас, представил бы свои доказательства, с последующим обсуждением изложенного, вы таки не знаете, в чём конкретно я с вами не согласен, в контексте вашего утверждения.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Пн Дек 05, 2011 7:55 pm Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
Graf писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Под "появлением эмитированных денег в экономике", я подразумеваю возникновение имущественных прав с признаками функций денег, таких как накопление и средства платежа. Вы, с этим не согласны, посему рассматриваем эмиссию до момента наступления такого права.
Во первых, я выразил несогласие, вот с этим вашим утверждением:
uncle_Alex писал(а):
Эмиссионные денежные средства является имущественным правом ЗАЕМЩИКА И НА ВОЗВРАТНОЙ ОСНОВЕ.
Это одно и тоже утверждение, реализованное разным набором слов.
Graf писал(а):
От моего предложеня, вы ретировались, ибо доказательств от вас так и не последовало.
И продолжая обсуждение, мы снова подошли к вашему утверждения, и моему предложению.
Мои действия имеют тривиальное объяснение. Исходя из Ваших убеждений, Вы не сможете воспринять доказательную базу, применительно к моему утверждению. Остается метод, поставить под сомнение Вашу доказательную базу, что в данный момент и пытаюсь проделать. Получается, или Вы отвечаете на простой вопрос и мы отталкиваясь от ответа, двигаемся к выяснению истины, либо отказываемся от этого.
Забегая наперед, мое доказательство очень простое. То, что Вы называете эмиссией, ею не является и соответственно, результатом деньги не есть. А нет денег, нет и сеньоража. Таким образом, сейчас мы перешли к необходимости разобраться с понятием эмиссии. Что и есть в ответе на мой вопрос.
Зарегистрирован: 24.09.2009 Сообщения: 215 Откуда: г. Москва
Добавлено: Вт Дек 06, 2011 2:33 pm Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
uncle_Alex писал(а):
Это одно и тоже утверждение, реализованное разным набором слов.
На то и намекал, что «идём» по кругу.
Цитата:
Graf писал(а):
От моего предложеня, вы ретировались, ибо доказательств от вас так и не последовало.
И продолжая обсуждение, мы снова подошли к вашему утверждения, и моему предложению.
Мои действия имеют тривиальное объяснение. Исходя из Ваших убеждений, Вы не сможете воспринять доказательную базу, применительно к моему утверждению.
Предлагаю отстраниться от «талмудической» шелухи толкований в домысливании за другого, и вернуться к моему предложению.
Цитата:
Остается метод, поставить под сомнение Вашу доказательную базу, что в данный момент и пытаюсь проделать.
Так докажите, обратное, моему, что изначально понятие «доход» - искусственное, абстрактное, обобщающее, безмерное.
Вы высказали согласие, только с абстрактностью и обобщенностью, а своих, так и не привели.
Цитата:
Забегая наперед, мое доказательство очень простое. То, что Вы называете эмиссией, ею не является и соответственно, результатом деньги не есть.
И, что я «называю» эмиссией? Приведите мою цитату.
Предлагаю отстраниться от «талмудической» шелухи толкований в домысливании за другого, и вернуться к моему предложению.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Вт Дек 06, 2011 3:31 pm Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
Graf писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Забегая наперед, мое доказательство очень простое. То, что Вы называете эмиссией, ею не является и соответственно, результатом деньги не есть.
И, что я «называю» эмиссией? Приведите мою цитату.
Да пожалуйста, повтор от вчера, ежли успели запамятовать. Нет смысла что то разбирать, при такой каше в мыслях.
Graf писал(а):
Предлагаю отстраниться от «талмудической» шелухи толкований в домысливании за другого, и вернуться к моему предложению.
Стало быть, на простейший вопрос, отвечать Вы не желаете?
Тогда просто остаемся на «талмудической» шелухе, в виде Вашей трактовки эмиссии, как «предпосылочного процесса» или «процессуальной предпосылки».
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Ср Дек 07, 2011 1:32 am Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
Graf писал(а):
Вы не разобрались с текстом и контекстом моего сообщения.
Эмиссия, это процесс, денежная эмиссия - процесс, эмиссия ценных бумаг тоже процесс.
Или всё что я перечислил, к процессам вы не относите?
Конечно не разобрался, там не возможно разобраться, по причине взаимно исключаемых утверждений. Хитрите? Все перечисленное, конечно же, отношу к процессам, но признать их одновременно и предпосылками никак не получается.
1. Деньги для обеспечения своих функций(обмен и накопление) должны кому то принадлежать, иначе функции невозможны, и денег собственно, как таковых нет.
2. Фиатные деньги должны быть обеспечены обязательством эмитента, иначе права пользователя денег не обеспечены и денег собственно, как таковых тоже нет.
Эти два условия, одновременно реализуется, если эмитент и владелец денег разные субъекты. Право владельца и обязательство эмитента - вот результат процесса эмиссии. Для реализации Вашего видения эмиссии с сеньоражем, деньги должны образоваться как результат процесса с единственным субъектом. Все бы хорошо, но возникновение права на базе собственных обязательств, не укладывается в сознание любого из полушарий головного мозга. И Вы, это, уже наверняка поняли, так как все время пытаетесь разделить единый процесс эмиссии на два последовательных процесса, дабы получить нужный Вам результат между ними. А его нет и быть не может, соответственно как и сеньоража. Строго говоря, сеньораж возможен и эмитент может выступать собственником эмитируемых денег, при одном исключительном условии. Эмитент, своими деньгами несанкционировано раздает чужие обязательства, ну а действо такое называется фальшивомонетничеством. Отсюда вывод, деньги эмитируемые с предоставлением собственных обязательств дохода от самой эмиссии давать не могут.
Зарегистрирован: 24.09.2009 Сообщения: 215 Откуда: г. Москва
Добавлено: Ср Дек 07, 2011 3:37 pm Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
uncle_Alex писал(а):
1. Деньги для обеспечения своих функций(обмен и накопление) должны кому то принадлежать, иначе функции невозможны, и денег собственно, как таковых нет.
2. Фиатные деньги должны быть обеспечены обязательством эмитента, иначе права пользователя денег не обеспечены и денег собственно, как таковых тоже нет.
Эти два условия, одновременно реализуется, если эмитент и владелец денег разные субъекты. Право владельца и обязательство эмитента - вот результат процесса эмиссии.
И снова возвращаемся на круги своя, к этому вашему утверждению:
uncle_Alex писал(а):
Эмиссионные денежные средства является имущественным правом ЗАЕМЩИКА И НА ВОЗВРАТНОЙ ОСНОВЕ.
Все бы хорошо, но возникновение права на базе собственных обязательств, не укладывается в сознание любого из полушарий головного мозга.
Процесс осознания труден и индивидуален.
Цитата:
И Вы, это, уже наверняка поняли, так как все время пытаетесь разделить единый процесс эмиссии на два последовательных процесса, дабы получить нужный Вам результат между ними.
Ваш домысел ещё не осознал , и уже в который раз, повторю свои уточняющие вопросы:
В вашем сообщении этап (или ваша новая фраза «два последовательных процесса») = состоянию?
Вы о данных, как о виде информации, в контексте процесса безналичной денежной эмиссии?
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Ср Дек 07, 2011 6:07 pm Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация
Graf писал(а):
И снова возвращаемся на круги своя, к этому вашему утверждению...
И моему предложению.
Мое утверждение вписывается в логическую цепочку двух не противоречащих друг другу определений для фиатных/фидуциарных денег, приведенных в пунктах 1 и 2. Плюс, невозможность возникновения прав субъекта, на базе обязательств перед самим собой, для Вас, не достаточный аргумент, для оценки заявленного мною утверждения?
Graf писал(а):
В вашем сообщении этап (или ваша новая фраза «два последовательных процесса») = состоянию?
Я руководствуюсь общепринятым определением, где этап - "отдельный момент, стадия какого-нибудь процесса". Отдельный момент процесса, характеризуется состоянием, но не отвечает возможности принятия его как равенства для стадии или момента.
Graf писал(а):
Вы о данных, как о виде информации, в контексте процесса безналичной денежной эмиссии?
Готов ответить и на это, но запамятовал, где я говорил о данных в контексте процесса? Вопрос не понят, приведите ссылку с контекстом, плс.
В отсутствие других пожеланий, Ваша очередь по части Вашего предложения. Вы, часом, не злоупотребляете моей уступкой, начать первым? Очень хочется услышать Ваше "утверждение и логически связанную цепочку обоснований и аргументов". Напоминаю, следуя Вашему же предложению "анализ на выявление «внутренней» логической непротиворечивости, наличие концептуальных ошибок, понятийных манипуляций в приведённых доказательствах у другой стороны" - наступает позже
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах