malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как организовать управление страной
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2011 4:32 pm    Заголовок сообщения: Re: В России воспитаны два страшных поколения Ответить с цитатой

Цитата:
Все эти инициативы навальных практичкески один в один напоминают инициативы перестроечников конца 80-х. К чему они привели - известно. Почему этим "слоям"(тм) думается, что новая, навальная волна, при тех же методах приведет к другому итогу? Видимо, лишь потому, что они не помнят перестройку или по причине возраста или по причине короткости памяти

Или по причине того, что человеку свойственно верить в лучшее и надеяться на лучшее.
Неотъемлемые исконно любимые сегодняшними россиянами принципы:
1. Отнять и разделить;
2. Поймать и строго наказать;
3. Не работать, но чтоб все было;
4. Чтоб у меня все было и чтоб мне ничего за это не было;
5. Кто живет лучше меня, тот вор, взяточник и коррупционер;
6. ...
Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2011 5:09 pm    Заголовок сообщения: Re: В России воспитаны два страшных поколения Ответить с цитатой

Excalibur_sword писал(а):
Или по причине того, что человеку свойственно верить в лучшее и надеяться на лучшее.
Неотъемлемые исконно любимые сегодняшними россиянами принципы:

Давайте таки ограничим контингент любителей принципов указанными мной "слоями"(тм), а не "сегодняшними россиянами" в целом. Тем более, что, судя по вашему решпекту с оговорками Навальному, в эти слои попадаете и вы тоже.

Что касается веры в лучшее и надежды на него же, то необходимым дополнением к этим прекрасным качеством у любого нормального человека является здравый смысл. Можно ли считать номальным такого гражданина, который от веры в лучшее отдает заведомому мошеннику свое кровное (в том числе, волеизъявление!)? Как он собирается переиграть мошенника в его игру?
Цитата:
эффективная борьба за власть без помощи ИЗВНЕ, по-моему, просто невозможна.

И какого же эффекта можно в этом достигнуть?Smile Кроме отдачи существенной части власти этому ИЗВНЕ. И если уж не можете представить, то почему бы хотя бы не выбрать этого ИЗВНЕ самому, а не соглашаться на того, который не скрывает свою заинтересованность в вашей смерти?
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 6:54 am    Заголовок сообщения: Re: В России воспитаны два страшных поколения Ответить с цитатой

Цитата:
Давайте таки ограничим контингент любителей принципов указанными мной "слоями"(тм), а не "сегодняшними россиянами" в целом. Тем более, что, судя по вашему решпекту с оговорками Навальному, в эти слои попадаете и вы тоже.


Что это за "слои" (тм)? Нельзя ли для оленеводов объяснить? тм - это "Техника-молодежи"?

Я, как и Навальный, не верю и не собираюсь верить в "доброго царя", которому можно доверить все, делегировать все и простить все. И который неконтролируем и неподсуден.
Меня "тандем" достал уже. В обеих своих частях. Писал подробнее в других темах, почему. Повторяться не хочу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 7:15 am    Заголовок сообщения: Re: В России воспитаны два страшных поколения Ответить с цитатой

Вы так и не назвали, кого бы хотели лицезреть на верхатуре власти... Sad
"Имя, сестра! Имя!!!" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stago
Автор


Зарегистрирован: 22.06.2009
Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 11:13 am    Заголовок сообщения: Re: В России воспитаны два страшных поколения Ответить с цитатой

Beginner писал(а):
Вы так и не назвали, кого бы хотели лицезреть на верхатуре власти... Sad
"Имя, сестра! Имя!!!" (с)


а могут ли вообще непрофессионалы выбирать профессионала? Президент - это управленческая деятельность, а большинство населения РФ занимается производственной или обслуживающей деятельностью, а никак не управленческой. Т.е. население априорно не может выбрать надлежащего кандидата, поскольку не обладает ни знаниями, ни методологией, необходимой для такой оценки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 11:29 am    Заголовок сообщения: Re: В России воспитаны два страшных поколения Ответить с цитатой

stago писал(а):
а могут ли вообще непрофессионалы выбирать профессионала? Президент - это управленческая деятельность, а большинство населения РФ занимается производственной или обслуживающей деятельностью, а никак не управленческой. Т.е. население априорно не может выбрать надлежащего кандидата, поскольку не обладает ни знаниями, ни методологией, необходимой для такой оценки.

Золотые слова!!! direktor

Но как же демократия? В топку???
(Только не развивайте, пожалуйста, вашу мысль до абсурдистких, на сегодняшний день. я имею ввиду, что пост Президента либо упразднить, либо выбирать ГД и СФ, так называемым парламентом. К выборности профессионалов в ГД и СФ подходите с такой же строгостью и честностью.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 2:13 pm    Заголовок сообщения: Re: В России воспитаны два страшных поколения Ответить с цитатой

stago писал(а):
а могут ли вообще непрофессионалы выбирать профессионала? Президент - это управленческая деятельность, а большинство населения РФ занимается производственной или обслуживающей деятельностью, а никак не управленческой...

Если вернуться к истокам, то демос - это граждане, а не охлос.
Граждане - это люди состоявшиеся, у которых был дом, семья и рабы.
Они своим социальным положением доказали, что могут организовать свою жизнь и жизнь вокруг себя, поэтому могут высказывать мнение об организации жизни государства.
Для нашего времени было бы достаточно ввести ценз на наличие семьи.
Не смог найти половину или развелся(лась) - несостоятелен, как член общества. При этом для начала - ценз на избираемых, а потом и на избирателей.
И выборы дешевле, и манипуляции мнением труднее, и устойчивость социума выше и пропаганда семьи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Victor
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 2:45 pm    Заголовок сообщения: Re: В России воспитаны два страшных поколения Ответить с цитатой

Грибник писал(а):
Не смог найти половину или развелся(лась) - несостоятелен, как член общества.


[Личный выпад. Предупреждение.] Я знаю очень много людей, которые либо не женаты (не замужем), либо в разводе. Хорошие люди. И карьеру себе сделали, и имя в обществе.
А также знаю немало тех, которые имеют жену, приходят после получки пьяными и по полной отрываются на своей жене, а то и на детях.
Как думаете, кто из них более состоятелен, как член общества?
Вернуться к началу
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 6:44 pm    Заголовок сообщения: Re: В России воспитаны два страшных поколения Ответить с цитатой

То, что Вы привели Грибнику в качестве контраргумента - исключение из правил. Это стандартный приём демагогии - взять отрицательные стороны явления (а они везде и всегда имеются) и выдать их за правило. А потом сделать "выводы" - из-за дедовщины распустить армию, из-за коррупции - МВД, из-за катастрофы самолёта (подводной лодки, корабля) отказаться от их производства (а закупать за рубежом). Здесь на форуме эти методы уже столько раз объяснялись и разжёвывались, что уже набили оскомину. Советую не прибегать к такого рода "аргументам" - здесь они вряд ли прокатят...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Victor
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 11:20 pm    Заголовок сообщения: Re: В России воспитаны два страшных поколения Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
То, что Вы привели Грибнику в качестве контраргумента - исключение из правил.
Не надо заниматься демагогией, Аланов. Наоборот, семейный пьяница и дебошир - это настолько распространенное явление в России, что впору возводить это явление в ранг закономерности.
Вернуться к началу
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2011 10:00 am    Заголовок сообщения: Re: В России воспитаны два страшных поколения Ответить с цитатой

Цитата:
а могут ли вообще непрофессионалы выбирать профессионала? Президент - это управленческая деятельность, а большинство населения РФ занимается производственной или обслуживающей деятельностью, а никак не управленческой. Т.е. население априорно не может выбрать надлежащего кандидата, поскольку не обладает ни знаниями, ни методологией, необходимой для такой оценки.


Овцы не могут выбрать вожака отары! - сказал волк - Поэтому вожаком отары буду я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2011 10:08 am    Заголовок сообщения: Re: В России воспитаны два страшных поколения Ответить с цитатой

Victor писал(а):
...семейный пьяница и дебошир - это настолько распространенное явление в России, что впору возводить это явление в ранг закономерности.
Насколько "настолько"? Цифры, пожалуйста, предъявите и критерии отбора обоснуйте. Потом будем говорить о "закономерностях".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stago
Автор


Зарегистрирован: 22.06.2009
Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2011 10:19 am    Заголовок сообщения: Re: В России воспитаны два страшных поколения Ответить с цитатой

Грибник писал(а):

Если вернуться к истокам, то демос - это граждане, а не охлос.
Граждане - это люди состоявшиеся, у которых был дом, семья и рабы.
Они своим социальным положением доказали, что могут организовать свою жизнь и жизнь вокруг себя, поэтому могут высказывать мнение об организации жизни государства.
Для нашего времени было бы достаточно ввести ценз на наличие семьи.
Не смог найти половину или развелся(лась) - несостоятелен, как член общества. При этом для начала - ценз на избираемых, а потом и на избирателей.
И выборы дешевле, и манипуляции мнением труднее, и устойчивость социума выше и пропаганда семьи.

Принципы Древней Греции, равно как и остального Древнего Мира неприменимы к сегодняшнему обществу. В то время нравственный (духовный) уровень в цивилизованных странах был выше, нежели сейчас. раньше понятия чести и долга превалировало над денежной выгодой по крайней мере для большинства. А сейчас - наоборот. Т.е. человек ЕСТЕСТВЕННО полагал себя частью Целого - любого целого, будь то природа или общество, и это хорошо видно из истории той же греческой философии,а индивиды, подобные Диогену (Синопскому), были настолько редки, что на них приходели поглазеть из других городов. Сейчас человек настолько развращен либеральными идеями, что свое высшее благо он видит в потреблении невозобновимых ресурсов, а причастность общему (и социуму, и природе) осознает лишь как способ обмениваться видео в контакте и жарить шашлыки в лесу.

Такое общество никогда не самоорганизуется в нечто, подобное древнегреческой демократии, и даже в нечто, подобное облачной демократии, иначе как под давлением внешних сил, что опять же вернет нас к мысли о необходимости введения внешнего управления таким обществом. В этом плане очень интересно сравнить идеи Платона, высказанные им в "государстве" с текущим положением дел. Платон описывал свое идеальное государство как разделенное на три класса общество, состоящее из быдла - рабочих, воинов - надсмотрщиков и элиты - философов-управленцев. То же самое происходит в мире и сейчас, только под ханжеским покровом "демократии" и "выборов". Проблема лишь в том, что нашей стране остались лишь быдло и надсмотрщики, а элита находится за рубежом и действует явно не в интересах России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2011 12:51 pm    Заголовок сообщения: Re: В России воспитаны два страшных поколения Ответить с цитатой

Очень похоже на идею теократии, только там вместо философов - жрецы.
Но тоже четко прослеживается идея "общего руководства" событиями в государстве, не доверяя его никаким "демократически избранным" простолюдинам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stago
Автор


Зарегистрирован: 22.06.2009
Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2011 1:51 pm    Заголовок сообщения: Re: В России воспитаны два страшных поколения Ответить с цитатой

Excalibur_sword писал(а):
Очень похоже на идею теократии, только там вместо философов - жрецы.
Но тоже четко прослеживается идея "общего руководства" событиями в государстве, не доверяя его никаким "демократически избранным" простолюдинам.


Платон, кстати, который жил при демократии, называл демократию худшей формой правления Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.