Максон, вы утверждаете, что
1. Способ отдать власть в Чечне клану Кадыровых был единственно приемлемым в данной ситуации. Возможн, после этого поста вы задумаетесь над этим утверждением еще раз.
2. Вы утверждаете, что в Чечне и Дагестане регулярно уничтожаются какие-то боевики, приводя в качестве доказательств сведения новостных служб. Возможно, после этого поста вы станете более внимательно относиться к подобным сообщениям.
Статья одного из участников видео, председателя Комитета против пыток Игоря Каляпина
Цитата:
Боевые действия в равнинных районах Чеченской Республики давно закончились, но в этой — с виду благополучной — Чечне, где давно не стреляют, продолжаются похищения людей. Федеральные военнослужащие, которые совершали раньше подобные преступления, замазывали номера своих машин, надевали маски, и установить их личности было сложно. Сейчас такой проблемы нет: приходят свои же, местные милиционеры, известно, из каких подразделений, да и фамилии их известны — они даже показывают удостоверения, задерживают человека, уводят его из дома... И все — он исчезает. И вот из этих так называемых «кадыровских милиционеров», которые занимаются подобными вещами, за последние пять лет ни один не был привлечен к уголовной ответственности. Формулировки официальных документов: «Похищен неустановленными лицами». Хотя лица эти зачастую прекрасно известны всей округе.
Я даже не знаю, как на языке российского закона назвать то, что они делают. Похищения? Но ведь похищают обычно тайком, а здесь все делается открыто, подчас демонстративно. Задержания? Тоже неправильно, поскольку задержание предполагает ряд легальных мер: составление протокола, содержание в установленном законом месте, доступ адвоката и т.п... В международном праве есть наиболее адекватный термин — «насильственные исчезновения». Два года назад Россия подписала конвенцию ООН, направленную на борьбу с такого рода преступлениями. Но в Чечне люди как исчезали, так и продолжают бесследно исчезать. Когда родственники идут в Следственный комитет, уголовное дело возбуждается, но расследование по нему не ведется. Со временем такие дела просто кладут в архив; по данным «Мемориала», их около трех тысяч.
....
Мне очевидно, что и ВОГОиП, и ФСБ имеют строгое указание сверху не трогать Кадырова и его людей, чтобы не дестабилизировать ситуацию в республике. По сути, у Кадырова абсолютный карт-бланш, и насколько я понимаю, от господина Путина лично.
Люди в Кремле полагают, что Кадыров — это единственная альтернатива войне. Он бармалей и людоед, но тем не менее удерживает в узде террористов и ваххабитов, а если Кадырова отдать под суд, то начнется беспредел. Это все неправда. Я точно знаю, что именно из-за угрозы со стороны людей Кадырова, из-за невозможности найти справедливость ближе Страсбурга очень многие молодые люди уходят в горы. Они просто устают бояться. И если люди, которые отвечают за силовую политику на Северном Кавказе, действительно думают, что они могут при помощи Кадырова постепенно нормализовать ситуацию, то они ошибаются. Ситуация не нормализуется, она — расползается, причем не линейно, а по экспоненте. Эти даудовы, цакаевы, делимхановы и прочие «чеченские полковники», считающиеся ближайшим окружением Кадырова и получившие в Чечне полный карт-бланш, привыкли к абсолютной власти. У них есть персональные войска, которые не подчиняются российскому закону. И они наслаждаются абсолютной безнаказанностью. Чеченские группировки, состоящие из представителей силовых структур и находящиеся под высоким покровительством, давно уже занимаются рэкетом в соседних республиках и по всей трассе «Дон» до самой Москвы. Они активно приобретают землю и недвижимость в Ставрополье и Краснодаре, устанавливают там свои порядки. И останавливаться они не собираются. Они располагают гигантскими деньгами, причем не только из бюджета, хотя и бюджет в Чечню идет порядочный: в десятки раз больший чем в регионы Центральной России, если пересчитывать на количество населения. При этом они фактически независимы от России — ее права, ее контролирующих органов, прокуратуры, ФСБ, Следственного комитета, суда — полный иммунитет. По сравнению с этими людьми правительство Дудаева было кучкой мечтателей.
приходят свои же, местные милиционеры, известно, из каких подразделений, да и фамилии их известны — они даже показывают удостоверения, задерживают человека, уводят его из дома... И все — он исчезает.
И все - он исчезает. Круговая порука. В чем ее сила ? Она дает власть. ВВП придется с этой властью столкнуться и, возможно, проиграть. А может он давно уже проиграл. Кто его знает. Но одно знаю точно - явление распространится и мы все, читатели документальных детективов из другой жизни (Чечня), вдруг окажемся в том самом подвале, прикованые наручниками к той самой батарее ...
Добавлено: Пн Ноя 07, 2011 5:52 am Заголовок сообщения: Re: Максону про Чечню
Вы бы попробовали сравнить эти "исчезновения" в нынешней Чечне с геноцидом русского населения в период независимости этой республики. Это чтобы понять альтернативу.
Вы бы попробовали сравнить эти "исчезновения" в нынешней Чечне с геноцидом русского населения в период независимости этой республики. Это чтобы понять альтернативу.
какая альтернатива, если к тому моменту, когда Путин отдал власть Кадырову, там никакого русского населения уже не было? И как можно утверждать, что плохое (негодное по факту) действие есть алтернатива бездействию? Альтернатива может быть только среди различных вариантов, но никак не по сравнению с их отсутствием.
maxon, значит по-вашему, пойти на сговор с врагом -- это лучше, чем добить зверя в его логове?
Неужели вы думаете, что на стороне "федералов" не было достойных людей? Вроде и ситуация не такая уж критическая, чтобы идти на соглашательство, с тем чтобы отдать целую республику Рамзану в ханство, выступив заодно в роли Аллаха, регулярно сдабривая ассигнованиями из бюджета.
Всё-таки повторю ссылку на статью в этой теме. Но придётся с большущей цитатой, а то оч-чень некоторые читают лишь приведённые цитаты:
Цитата:
Россия должна уйти с Кавказа Стремление России подчинить Кавказ мы должны рассматривать как крестовый поход силы против права, совершенно несовместимый с законами цивилизованных наций… Цивилизаторская миссия здесь принадлежит Англии, законному лидеру конституционной свободы во всем мире, могучему оплоту против деспотизма.
Эдмунд Спенсер, британский офицер, политик, 1838
Терроризм является ответом на отказ Кремля удовлетворить справедливые требования чеченского народа, который добивается независимости или, по крайней мере, автономии.
Джон Маккейн, сенатор, 2004.
Ну, американским профессорам мы слово предоставили, давайте теперь для разнообразия послушаем русского академика:
Наш государственный патриотизм формируется на ложных основах, на искусственном делении на "патриотов" и "непатриотов". Вот если спросить наших псевдопатриотов: "Новая газета" — это патриотическая газета?" — они ответят, что, конечно, нет, что это "пятая колонна". А я считаю, что она самая патриотическая, потому что борется за интересы России.
Академик РАН, президент Международного фонда "Демократия", бывший член Политбюро ЦК КПСС Александр Яковлев.
Я позволю себе привести небольшую цитату из материалов самой патриотической из всех подлинно независимых газет России, посвященных второй Чеченской компании.
Вероятнее всего, в этом и состоит стратегический замысел Масхадова. Рассредоточенная по десяткам населенных пунктов, пьянствующая и беспечная армия "победителей" будет разгромлена за одну ночь. Можно быть уверенным, что именно к такому сценарию войны чеченцы все три года и готовились. И, разумеется, полностью подготовились. Сотни солдат и офицеров будут убиты, тысячи попадут в плен. После чего Кремль согласится на любые условия чеченской стороны.
Нда, если это написано нашими самыми большими патриотами, то страшно даже подумать, что на тему войны в Чечне писали люди, настроенные чуть менее патриотически. Но мы пересилим свой страх и поинтересуемся. К примеру, группа наших сограждан провела огромную работу и написала монографию под названием "МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТРИБУНАЛ ДЛЯ ЧЕЧНИ" (большими буквами).
Особое внимание уделяется вопросам предполагаемой ответственности представителей военного командования и высшей исполнительной власти Российской Федерации, а также правовым перспективам судебного преследования данных лиц.
Исследование подготовлено и опубликовано при поддержке Национального фонда в поддержку демократии, США (National Endowment for Democracy), кстати говоря. А что по этому поводу говорят сами представители Западного демократического сообщества? Можно процитировать, к примеру, французскую прессу, на фоне недавних событий в Ливии это будет особенно показательно.
Так, под предводительством Александра Гинзбурга, 9 лет назад вернувшегося из ГУЛАГа, в Москве был организован первый международный коллоквиум по новой чеченской войне, проходивший под патронажем достопочтеннейшего агентства ТАСС. Тяжелый советский интерьер, все телекамеры включены, в председательском кресле величественно восседает, сознавая ответственность своей должности, генерал Манилов, второй человек в российском Генеральном штабе. Однако к чертовой матери все эти орденские планки, звезды на погонах и медали! Я нахожу это невыносимым и предсказываю генералу, что все может кончиться признанием виновности в военных преступлениях и преступлениях против человечества. Ведь это же Герника, Варшава, Пномпень. Потом я встал и предложил провести минуту молчания в память о жителях Грозного, гибнущих под русскими бомбами, пока мы здесь проводим коллоквиум. Мало-помалу все присутствующие встают. Включая и полицейских, одетых кто в гражданскую одежду, кто в форму, и даже, поразительно, высокие чины в галунах и лампасах — а ведь они-то и отвечают за бойню!
Участник коллоквиума Бернар-Анри Леви ставит точку: террорист-то — это вы, генерал, вы, шлепающие по лужам крови в этой грязной колониальной войне. Манилов жалуется на “моральное насилие” (именно так!), которому его подвергают.
Andre Glucksmann, Vu de Moscou, Коммерсантъ-Lexpress.fr
А вот это уже описание нашей соотечественницей передачи популярнейшего во Франции телеканала TF1, посвященного событиям в Беслане.
После чего комментарий эксперта, что-то вроде: Но Путин же из КГБ, они не умеют вести переговоры, они умеют только убивать.
Потом сообщили, что по данным сегодняшнего опроса 68% населения России за переговоры в Чечне. В конце репортажа был комментарий ведущей о том, что - для Путина не впервой устраивать кровавую баню под видом спасения заложников. - (Последняя цитата не дословная, но близко к тексту. Дословно я не успела записать).
Но наиболее откровенно на Бесланскую трагедию отреагировали наши британские друзья из респектабельной "The Times" в своей статье "Прощай, тефлоновый Путин!"
Позиции Москвы не поколебало даже убийство Ахмада Кадырова. Но захват в заложники сотен детей, возможно, сделает то, что еще в марте казалось невозможным, - лишит Путина народного доверия. Газета приводит данные некоего социологического опроса, в которых популярность президента оценивается ниже 50%.
Вот ведь беда-то какая! Убийство пророссийского политика не помогло, массовое зверское убийство детей, как мы теперь прекрасно знаем, тоже. Столько усилий и всё коту под хвост, поневоле жалость к бедолагам просыпается.
Напор, с которым западная пресса и российские независимые СМИ бросались на защиту безвинно страдающих чеченцев от кровавого Путина, порой смущал даже людей откровенно прозападных и сугубо либеральных взглядов.
Ну в самом деле, в Чечне ведь гибли не только чеченцы, русских в Чечне убивали десятками тысяч, сотни тысяч стали беженцами и беженцы эти рассказывают о перенесённых ужасах такое, что волосы дыбом встают, но кого это заботит?
Почему западная общественность так чувствительна к страданиям мирного населения Чечни (по крайней мере, титульной национальности) и столь равнодушна к страданиям жертв войны в Ираке, Афганистане, Ливии? В 1996 Лесли Сталь в телепрограмме CBS "60 минут" спросила Мадлен Олбрайт о последствиях санкций против Ирака: "Мы слышали, что погибло полмиллиона детей. Я имею в виду, это больше детей, чем погибло в Хиросиме. И, вы знаете, стоит ли это того?". Олбрайт ответила: "Я думаю, что это очень тяжёлый выбор, но цена - мы думаем, что она того стоила". Вот так вот они там умеют думать, если нужно.
В конце концов – почему в связи с войной в Чечне Запад демонизирует именно Путина, а не Ельцина, от которого Путин эту проблему унаследовал?
Титулы наших дней
Светлейший князь Потемкин-Таврический, Президент Государственной Военной коллегии, генерал-фельдмаршал, Великий Гетман Казацких, Екатеринославских и Черноморских войск, Главнокомандующий Екатеринославскою армиею, легкою конницею регулярною, флотом Черноморским и другими сухопутными и морскими военными силами; Сенатор, Екатеринославский, Таврический и Харьковский генерал-губернатор; Ее императорского Величества войск генерал-инспектор, генерал-адьютант, действительный камергер, лейб-гвардии Преображенского полка подполковник, корпуса кавалергардов шеф; Орденов Андрея Первозванного, Святого Александра Невского, Святого Георгия, Равноапостольного князя Владимира, Святой Анны, прусского Черного орла, датского Слона, шведского Серафима, польского Белого Орла, Святого Станислава кавалер
Так и представляю себе мучения несчастных, вынужденных проговаривать всю эту белиберду, но увы, этикет есть этикет. "О ноблесс, ноблесс, не оближ меня!"
К середине второго президентского срока В.В. Путина, любое упоминание его имени в западной прессе сопровождалось своего рода титулованием, правда, особого свойства. Вместо названий родовых поместий, должностей или упоминаний славных подвигов считалось необходимым тщательно перечислить все наиболее страшные грехи Владимира Владимировича перед прогрессивным человечеством (видимо, опасались что-то позабыть ненароком).
"Подавление свободы слова", "Уничтожение российской демократии", "Война в Чечне", "Дело Юкоса", "Убийство Политковской и Литвиненко". Ну и ритуальные оскорбления, разумеется, как же без них. При этом "Война в Чечне" всегда сияла королевским брильянтом в короне этих обвинений и лишь "Дело Юкоса" ухитрялось достойно выглядеть на её фоне.
И всё-таки, что же так шокировало мировую демократическую общественность в войне в Чечне, с учетом любой из последних войн, в ходе которых НАТО превращало в руины целые города и уничтожало местное население десятками тысяч? И что же конкретно такого страшного и преступного сделал Владимир Владимирович в Чечне, что не было бы сделано тем же Ельциным? Первый вопрос заслуживает отдельного и тщательного рассмотрения, а вот на второй ответить достаточно легко. Главная вина Путина заключалась не в том, что он, якобы, развязал войну в Чечне, а в том, что он её выиграл.
Суть вопроса не в том, имеет ли Россия право владеть побережьем (Черноморским), а в том, выгодно ли это нам. Британские интересы превыше законов и справедливости, ибо они и есть законы и справедливость!"
Т.Эдвуд на парламентских дебатах Палаты Общин 1838г.
Старые песни о главном "Я торжественно свидетельствую свое убеждение в том, что никогда не может произойти настоящего решения русско-индийского вопроса, доколе Россия не будет выбита из Кавказа и из Туркестана" Чарльз Меткальф Макгрегор, 1884 г
Необходима коалиционная война, в которой против России объединились бы Англия и Франция, с тем чтобы уничтожить ее главные морские стратегические базы - Севастополь и Кронштадт, изгнать ее их Черного и Каспийского морей не без помощи кавказских горцев и Персии, установить там полное господство британского флота. Необходимо также поднять и другие нерусские народы и развязать внутри России гражданскую войну.
Полковник Джордж де Ласи Эванс 1828 г. книга "Замыслы России"
Сопротивляясь России кавказские народы оказывают бесценную услугу Англии и Европе. Если русская армия захватит Кавказ, уже никто и ничто не сможет остановить ее победную поступь дальше на юг, восток или запад и помешать царю стать полновластным хозяином в Азии и Европе. Черкесы являются стражами Азии.
Дэвид Урквард, британский дипломат, 1835
Бесценную услугу, стало быть. Но, быть может, мы всё же сможем найти мерило для этой услуги? Попробуем изменить её в общечеловеческих ценностях.
Англия существует до тех пор, пока она владеет Индией. Не найдется ни одного англичанина, который станет оспаривать, что Индию стоит охранять не только от действительного нападения, но даже от одной мысли о нем.
Лорд Джордж Керзон, 1889
А вот мы уже подбираемся к самой сути Большой Игры. Почему Англия существует лишь до тех пор, пока владеет Индией?
Объем награбленных ценностей и доходов, вывезенных из Индии в Англию, видимо, невозможно даже подсчитать, но он грандиозен. Одних только драгоценностей и денег за первые 100 лет британского владычества из Индии вывезено на 12 млрд золотых рублей. По подсчетам известного в конце XIX – начале XX в. американского философа и историка Брукса Адамса, в первые 15 лет после присоединения Индии англичане вывезли из Бенгалии драгоценностей на сумму в 1 млрд ф. ст. Англичане первоначально сами не скрывали грабительского характера своей экономической политики в Индии и сами придумали для нее термин "economic drain" (экономическое выкачивание). Так, только с 1749 по 1858 г. англичане вывезли из Индии: опиума – на 74 млн 390 ф. ст.; зерна – на 23 млн 190 тыс. ф. ст.; хлопка-сырца – на 19 млн 380 тыс. ф. ст.; шерсти – на 2 млн 210 тыс. ф. ст. А только в 1757–1812 гг. только прямые доходы британских колонизаторов в Индии составили свыше 100 млн ф. ст.
Одних только драгоценностей и денег на 12 миллиардов золотых рублей. И это даже без учёта опиума! Огромное спасибо кавказским народам, внесшим посильный вклад в процесс становления первой мировой Сверхдержавы.
Если бы Англия потеряла Индию, ей пришлось бы жить честно – на трудовые доходы. Как потопаешь, так и полопаешь. Ясное дело, что сама мысль о такой возможности была глубоко оскорбительна и совершенно неприемлема для цивилизованного человека.
Но вы только не подумайте ничего плохого! В Великобритании давно существует серьёзная научная школа, которая убедительно обосновывает колониальную политику Британской Империи с точки зрения современной морали. В сущности, именно на её выкладках во многом и базируется современная доктрина "экспорта демократии".
Для справки.
Дефицит торгового баланса США в 2010 г составил 497,82 миллиарда долларов, что можно считать достижением на фоне 731,2 миллиарда в 2007 году. Дефицит торгового баланса в США сохраняется в качестве непрерывной традиции с 1976 года. В 1971 году США были вынуждены отказаться от золотого обеспечения золота в связи с истощением своих резервов. А уже в 1973 году произошла арабо-израильская война, по итогам которой возникло понятие нефтедоллар, благодаря которому США, собственно, и смогли себе позволить иметь долгосрочный дефицит внешней торговли, так как доллар сам по себе стал востребованным товаром.
От границ Венгрии до сердца Бирмы и Непала русский дьявол неотступно преследует и терзает весь человеческий род и неустанно совершает свое злобное дело, раздражая нашу трудолюбивую и исключительно мирную империю.Таймс, 1838
Да-да-да, трудолюбивую и исключительно мирную. Жаль только, что такую раздражительную.
Кавказский халифат
Однако, Индия давно уже не находится в центре мировой геополитики. Он переместился туда, где сосредоточены крупнейшие залежи главной общечеловеческой ценности наших дней – нефти, то есть на Ближний Восток. В этом есть определённая ирония – центр приложения сил Большой Игры сместился, но роль многострадального Кавказа в ней не только не уменьшилась, а напротив, выросла.
...
С одной стороны, Кавказ является воротами, через которые Россия потенциально (скажем, через стратегический союз с Ираном) может выйти напрямую к Персидскому Заливу. С другой стороны, любой выход одновременно может служить и входом. Кавказ – это ворота в "мягкое подбрюшье" России - для тех, кто сможет в него войти. Однако у Северного Кавказа есть и третье измерение, более, так сказать, приземлённое. Каспийское.
Доказанные запасы нефти в Каспийском регионе составляют 5,1 млрд т, доказанные запасы газа — 8 трлн м3. С 1998 по 2004 г., по мере подтверждения новых запасов нефти в регионе, их величина относительно мировых доказанных возросла с 2,6 до 3,3%. Общемировая доля региона по доказанным запасам газа составляет около 5%.
Начиная с 1997 года Черноморско-Каспийский регион официально объявлен зоной особых интересов США. В составе Совета национальной безопасности при президенте США были созданы специальный отдел, введена должность специального советника президента и госсекретаря по проблемам Черноморско-Каспийского региона, а в составе ЦРУ было создано специальное оперативное подразделение по отслеживанию политических процессов в причерноморских и прикаспийских странах. США принадлежит идея создания сил немедленного реагирования, охраняющих объекты нефтедобывающей и транспортной инфраструктуры в Каспийском регионе.
Транспортная инфраструктура в данном случае упомянута не для красного словца, это критически важный момент во всей нашей истории. Энергоресурсы из Каспийского региона (за исключением Азербайджанской части) можно "достать" тремя способами. Через Россию, что неприемлемо по причине недостаточно высоких стандартов демократии в нашей стране. Через Иран, который сначала нужно демократизировать, а силы армии США хоть и велики, но далеко не беспредельны, и демократизировать весь регион сразу даже им не под силу. Либо через Азербайджан.
С Азербайджаном же возникает маленькая проблема. Никто не ставит под сомнение высочайший уровень развития демократии в этой стране и мирная передача власти от предыдущего президента, Гейдара Алиева, нынешнему, Ильхаму Алиеву, лучшее тому свидетельство. Но беда в том, что тот же газ из той же Туркмении в Азербайджан нужно доставлять либо через Иран, либо через Казахстан и Россию, либо по дну моря. Но статус Каспия не урегулирован и, как результат, Иран и Россия имеют в этом вопросе право вето – де-юре и де-факто. И если мнение Ирана при желании проигнорировать ещё можно, то мнение России игнорировать по ряду причин – не получится.
"Тем не менее, мне также хотелось бы привлечь внимание членов Совета Безопасности к одной из тем, которую мы уже обсуждали, и я обсуждал со своими коллегами, - теме Транскаспийского газопровода по дну Каспийского моря. Это тоже достаточно сложный вопрос, который находится в прямой зависимости от статуса Каспийского моря как внутреннего моря, и который требует согласования позиций всех государств, входящих в соответствующий каспийский саммит",
Д.А. Медведев.
Казалось бы – причём тут Чечня?
Еще в 1998 году в Афганистане главный совет исламского духовенства - Высокая Шура - поставил задачу создать всемирный халифат - государство только для людей, исповедующих ислам. Причем, не традиционный, а так называемый чистый ислам. России в этом проекте отводилась особая роль. Лидер талибов Мохаммед Омар сказал тогда: "Мы должны создать российский халифат, в составе которого будет Татарстан, Башкирия, Северный Кавказ и Крым". Аркадий Мамонтов
А вот это уже более поздние времена, начало второй Чеченской компании:
На карте, обнаруженной у террористов, вместо Краснодарского края показано исламское государство Адыгея с центром в Майкопе. Тем самым Россия лишена выхода к Черному морю. Украинский Крым также показан отдельным исламским государством. Марий Эл, Удмуртия, Чувашия, Мордовия, Башкирия и Татарстан также показаны исламскими государствами.Аркадий Мамонтов
Что-то мне подсказывает, что Кавказский халифат не имел бы возражений по поводу строительства Транскаспийского газопровода.
Но тут пришёл полковник Путин и всё испортил. Вторая Чеченская закончилась безоговорочной победой России. Ни последовавшая за этим волна кровавых терактов, ни беспрецедентная поддержка этого террора со стороны Запада уже не могли исправить ситуацию. Укрепление властной вертикали поставило окончательную точку в истории "парада суверенитетов". Распад России не состоялся. Россия не ушла с Кавказа.
Когда я говорю о необходимости безусловного обеспечения территориальной целостности России, то убеждён в следующем. Если сегодня не решим проблему Чечни, то завтра, как и в 1999 году, будут предприняты новые попытки создания пресловутого "халифата", который по замыслу экстремистов, а они - вы знаете об этом - говорят абсолютно прямо и открыто. Не скрывают своих планов - этот "халифат" должен включать в себя не только весь Северный Кавказ, но и часть Краснодарского и Ставропольского краёв.
Но и это ещё не всё. За этим неизбежно последуют попытки раскачать обстановку в многонациональном Поволжье России. Всё это рассчитано на то, чтобы направить развитие ситуации в нашей стране по "югославскому сценарию". Не выйдет. Ответственно заявляю: второго Хасавюрта не будет.
Я хочу, чтобы не только сидящие в этом зале, но каждый гражданин России, где бы он ни проживал - в крупном городе или маленьком поселке - знал и понимал, о чём идёт речь, когда мы говорим об урегулировании в Чеченской Республике. Речь идёт не только борьбе с сепаратизмом и локальном конфликте в регионе Российской Федерации. Борьба с экстремизмом и терроризмом является сегодня для нас борьбой за сохранение российской государственности. Вот цена вопроса, вот о чём идёт речь. В.В. Путин
Вместо послесловия по теме Кавказа В знак протеста на прошлой неделе сотни людей, в основном молодых, прошли по мосту через Москву-реку к офису г-на Путина с криками: "Хватит кормить Кавказ!"
…
Некоторые критики даже призывают к полному отделению Северного Кавказа от России. Такой поворот может показаться удивительным, учитывая, сколько русской крови и средств было затрачено в попытке сохранить его. Опрос, проведенный в мае "Левада-Центром", московским аналитическим агентством, показал, что 51% населения не возражают, если границы страны будут изменены и Чечню исключат из состава России – это высший показатель за все время пребывания во власти г-на Путина.
The New York Times
Вот такие вот русские удивительные и загадочные люди, умом их не понять. Любопытно, сами догадались, или подсказал кто?
"Впрочем, я все более и более убеждаюсь, что все, что могло сделатъ и могло дать нам мирное подражание Европе — все это мы уже получили... Нужна была эта с каждым днем все более явная враждебностъ, чтобы заставить нас осознать себя. А для общества, так же как и для отдельной личности, первое условие всякого прогресса есть самопознание. Есть, я знаю, между нами люди, которые говорят, что в нас нет ничего, что стоило бы познавать. Но в таком случае единственное, что следовало бы предпринятъ, это перестать существовать, а между тем, я думаю, никто не придерживается такого мнения".
Тютчев, по поводу Крымской войны
Одни открыто говорят, что нужно отделить Кавказ. Другие яростно отстаивают принципы единства и неделимости России, одновременно делая все, чтобы накал страстей дошел до точки кипения и отделение Кавказа произошло бы НЕМИНУЕМО.
Политика правительства выглядит так: в глухом и темном лесу живет большая стая волков, которые регулярно нападают на наши стада и режут наш скот. Вместо того, чтобы изолировать этот лес и/или уничтожить волков правительство заботливо подкармливает их, посылая в лес вагоны, нагруженные свежим мясом. Естественно, стая множится, крепнет, ее набеги учащаются, начались уже нападения на людей.
Население деревни начинает предлагать огородить лес и/или уничтожить стаю. Вместо этого правительство продолжает щедро одаривать стаю мясом, надеясь, что "долгоносик подавится". Да не подавится он!
Одни открыто говорят, что нужно отделить Кавказ. Другие яростно отстаивают принципы единства и неделимости России, одновременно делая все, чтобы накал страстей дошел до точки кипения и отделение Кавказа произошло бы НЕМИНУЕМО.
А чего бы Вам эту же фразу вот так не написать:
"Одни открыто отстаивают принципы единства и неделимости России. Другие яростно говорят, что нужно отделить Кавказ, одновременно делая все, чтобы накал страстей дошел до точки кипения и отделение Кавказа произошло бы НЕМИНУЕМО."
- такое построение предложений отражало бы реальность куда правдивее, Вы не находите?
См. пример про волчью стаю.
Правительство и президент выступают за единство и неделимость России, одновременно подкармливая криминальные группировки, которые множатся, копят силу, оружие и проч., одновременно усиливая "набеги" на русские города, пытаясь дополнительно грабить, унижать и уничтожать русское население.
Т.е. на словах одно - на деле противоположное. Я выступаю за хотя бы более честную позицию.
Яволь, герр коммандер!
А кто свое мнение выдает за факт? Я где-то писал, что это факт???
Это мое ОЦЕНОЧНОЕ мнение (формулировка защиты Путина после того, как на него подали в суд Б.Немцов, В.Рыжков, В.Милов за слова "В свое время они поураганили, в 90-х годах, утащили вместе с Березовскими и теми, кто сейчас находится в местах лишения свободы, о которых мы сегодня вспоминали, немало миллиардов. Их от кормушки оттащили, они поиздержались, хочется вернуться и пополнить свои карманы. Но, я думаю, что если мы позволим им это сделать, они отдельными миллиардами уже не ограничатся, они всю Россию распродадут").
Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 10:38 am Заголовок сообщения: Re: Максону про Чечню
Beginner писал(а):
Но тут пришёл полковник Путин и всё испортил. Вторая Чеченская закончилась безоговорочной победой России. Ни последовавшая за этим волна кровавых терактов, ни беспрецедентная поддержка этого террора со стороны Запада уже не могли исправить ситуацию.
Вы предлагаете этому верить? Про волны кровавых терактов?
Которые совершали неизвестные террористы неизвестно зачем. И Беслан, и НордОст, и - возможно - взрывы домов, - все это сделано руками спецслужб. По крайней мере но НордОсту и Беслану доказательств хватает. Все это можно оправдать, как здесь принято, "приципом меньшего зла", но - МЕНЬШЕГО ЛИ?
Именно в этом смысл моего изначального поста. Является ли то, что сейчас происходит в Чечне и трансляция того, что является следствием происходящего в Чечне, на всю Россию, НЕОБХОДИМЫМ условием поддержания "мира" на Кавказе, или нет? Никто так и не привел ни одного тезиса в поддержку выбранного Путиным варианта решения. Вся аргументация (и Максона, и Ваша) звучит так: если никого не волновало то, что в Чечне убивали русских, то почему нас должно волновать то, что в Чечне убивают чеченцев? То есть вы просто не хотите об этом знать. Удобнее думать, что там все хорошо, и ТОЧКА. "А на слухи их и сплетни сети есть у нас и бредни, и не испортят нам обедни злые происки врагов". Владимир Семеныч, как всегда, вечно живой =)
Добавлено: Чт Ноя 17, 2011 10:43 am Заголовок сообщения: Re: Максону про Чечню
АЛанов писал(а):
Excalibur_sword писал(а):
Одни открыто говорят, что нужно отделить Кавказ. Другие яростно отстаивают принципы единства и неделимости России, одновременно делая все, чтобы накал страстей дошел до точки кипения и отделение Кавказа произошло бы НЕМИНУЕМО.
А чего бы Вам эту же фразу вот так не написать:
"Одни открыто отстаивают принципы единства и неделимости России. Другие яростно говорят, что нужно отделить Кавказ, одновременно делая все, чтобы накал страстей дошел до точки кипения и отделение Кавказа произошло бы НЕМИНУЕМО."
- такое построение предложений отражало бы реальность куда правдивее, Вы не находите?
То есть стая волков является необходимым звеном данного биоценоза?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
