malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выборы 2012
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 27, 28, 29  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 7:43 am    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Beginner писал(а):
Arslan писал(а):

Увы, это не гипотеза. Путин действует в интересах тех, кто его привел к власти. Иначе он просто не может.

Арслан, я не очень понял для какой цели Вы перепостили мою месячной давности ссылку и цитату из неё, тем более со своей вставкой(!). Ну, да ладно.
Я хочу привести ещё одну цитату из статьи полуторогодовой давности К.Черемных
Цитата:
Уже в первые годы правления Путина в экспертном сообществе России шла весьма серьезная дискуссия об экономической стратегии – между поборниками фритрейдерства и протекционизма; между могильщиками и защитниками комплекса «Мир»; между сторонниками сохранения и проповедниками полной отмены отечественных технических стандартов. Но для широкой аудитории этот спор был не особенно заметен: Россия перестала зависеть от МВФ, запустила проекты новых транснациональных трубопроводов, активно завоевывала новые рынки, рассматривалась в мире в одном ряду с Китаем, Индией и Бразилией как «растущая экономика» – термин снисходительный, но уважительный. Этот подъем вызывал не только злобу закостенелых антисоветчиков, но и нормальный доброжелательный интерес партнеров по всему земному шару. Оставалось только привести внутреннюю политику в соответствие с этими возможностями, направить бюджетные средства в развитие транспортных коридоров, в разработку месторождений и, разумеется, в обрабатывающую физическую экономику.

Такие планы были, и в том числе были отражены в отраслевых концепциях транспорта, железных дорог, энергетики; подняли головы ассоциации производителей, внятно отстаивавшие свои интересы. Но, увы, к ним прислушивались не в первую очередь, внешняя экспансия корпораций была на первом плане, а дома сохранялись вопиющие межрегиональные диспропорции. Нормальное, соответствующее традиции Александра III, экономическое планирование, разрешили подменить так называемым территориальным развитием, исходящим из аксиомы о доходности территорий, и проектировщики пускали средства госзаказчиков на местнические прожекты, оторванные от реальности и от интересов регионов-соседей.

Эта подмена произошла отчасти из-за того, что внутренней политике уделялось просто меньше внимания. Как представляется сегодня, президент Путин рассчитывал на дальнейшее укрепление позиций России преимущественно посредством финансовых рычагов, включая крупные международные корпоративные и банковские заимствования. Предупреждений о возможном кризисе в банковской сфере Запада он не слышал, хотя его предвестники в форме кризиса доверия в кредитной сфере были налицо еще летом 2007 года. Условий для получения долгосрочных кредитов в России у бизнеса не было; стабфонд продолжал вкладываться в ценные бумаги США. Ну не верил Путин в кризис, и все тут.

Кредитные средства работали, в том числе и в физической экономике и публичной инфраструктуре. Многие полученные результаты сами по себе были способны вдохновлять наших граждан. К сожалению, хотя при Путине (в отличие от времен Ельцина) «чернуха» уже не господствовала на ТВ, социально-экономические новости оказались отодвинуты на второй план – поэтому и узнать о них было возможно в основном из региональных СМИ и их републикаций, в частности, на warandpeace. Самый яркий пример: когда к первой годовщине правления Путина открылся первый реактор Ростовской АЭС и одновременно – огромный мост через Обь в Салехарде, об этом сообщила лишь одна из федеральных газет. Это означало, что реформ в самой сфере масс-медиа государство не планировало – если не считать создания внешних имиджевых ресурсов. Ну не прислушивался Путин ни к Госдуме, где криком кричали о том, что надо убрать наконец хотя бы «Дом-2», ни тем более к коллективу «Русской доктрины», где реформа масс-медиа рассматривалась как ключевой элемент переходного периода.

Внешняя политика казалась важнее внутренней. Это позволило правому правительству Эстонии защититься от российских претензий за снос «Бронзового солдата» ссылкой на разрушение русскими же людьми воинского мемориала в Химках. А. Ансип, возможно, искренне усмотрел в этом двойной стандарт. Но такая интерпретация ошибочна: дело не в различии в подходах к местным и иностранным разрушителям святынь, а в разном внимании к внешней и внутренней политике.

Линдон Ларуш признавал тогда в В.В. Путине несомненный талант в сфере внешней политики – как в отстаивании экономических интересов России, так и в укреплении ее внешнеполитического имиджа. Он «простил» бы Путину третий срок президентского правления – да и не только он. Любым деловым партнерам, западным или восточным, удобнее иметь дело с неизменным государственным руководством. И на «либерастов» с их хлопотами о формальной демократии любому крупному бизнесу решительно наплевать.

Но он решил уйти. Ничего фатального в этом не было: потенциальных преемников, которые могли бы вполне успешно продолжить и развить его линию, было достаточно. Он выбрал Д.А.Медведева. Возможно, сыграла роль его принадлежность к «Газпрому».

Однако сам «Газпром от Д.А. Медведева в итоге и пострадал. Это случилось уже трижды:

- 16 ноября 2009 года, когда Д.А. Медведев провалил переговоры с ЕС в Стокгольме, в результате чего «Газпрому» пришлось пойти на уступки по газовому договору с Украиной, а после этого, автоматически – и с европейскими потребителями;

- 2 февраля 2010 года, когда после ряда неприличных и несправедливых антииранских заявлений российских дипломатов Тегеран принял решение пересмотреть проект газопровода в Индию, переориентируя его на Китай, а российская сторона этого не хотела из-за обиды на Пекин, достроивший собственный газопровод до Ашхабада;

- 1 марта 2010 года, когда после заявления Д.А. Медведева о возможности присоединения России к антииранским санкциям оказался «подвешен» механизм согласования мировых цен на газ в рамках ФСЭГ, на радость Обаме.

К великому счастью не только для Кремля, но и для России в целом Пекин, несущий серьезные торговые потери после вступления в силу Таможенного Союза, остается настроенным на диалог, чем нынешний премьер с успехом пользуется, предлагая Китаю выгодный механизм транзита морских грузов через Большой порт Санкт-Петербурга. Что стало возможным, кстати, благодаря сделанным ранее вложениям в инфраструктуру (дноуглубление, прокладка нового фарватера, реконструкция причальных мощностей). Премьер отыгрывает потери и в Индии за счет атомных и алмазных контрактов – помимо вооружений. Наконец, премьер в день саммита «ближневосточной четверки» называет дату открытия Бушерской АЭС, что совсем не устраивает госсекретаря США Хиллари Клинтон.

Компенсируют ли вышеперечисленные меры ущерб, понесенный ранее в газовой сфере? Боюсь, что нет, поскольку эти потери не только экономические, но и стратегические. Вы давно в последний раз слышали про ШОС? Если нет, то уверены ли вы в том, что эта структура была для России абсолютно бесполезной? И наконец, много ли мы выиграем, если с учетом сложившихся обстоятельств эта структура расширится за счет Ирана и Пакистана, а нам там покажут на дверь?
У Таможенного союза СНГ есть свои плюсы и минусы: политически эта штука опасная и обоюдоострая. Тем не менее, я отношусь к ней принципиально позитивно, поскольку С.Ю. Глазьев как экономист представляет для меня авторитет, а его усилия, долго не подкреплявшиеся политически, достойны уважения. Остаются, однако, два очень серьезных вопроса:

- Оправдываются ли издержки создания ТС в случае его присоединения к ВТО?

- Оправдываются ли приобретения бюджета от отмены пошлин на нефть, поставляемую в Белоруссию, если создание нового союза – в перспективе, как рассчитывает Глазьев, также валютного – омрачается политическим конфликтом Москвы и Минска?

Называя каждый из эпизодов, где одна задача, направленная на создание преимуществ для России, намертво сцепляется с другой, по сути противоположной по назначению, я все время говорю об одном и том же: о нерешенности принципиальных, базовых вопросов стратегии России.

Именно для решения этих базовых вопросов был задуман, насколько я понимаю, ИНСОР. Это структура при Президенте России. У нее была альтернатива, которую отвергли – центр А.И. Подберезкина. Я совсем не в восторге от Подберезкина-теоретика, однако убежден в том, что его структура могла предложить решения, во всяком случае, тактически полезные для того, чтобы Россия сохранила достигнутое ранее влияние на Западе и Востоке, притом (если брать военно-политический аспект) на достаточно выгодных условиях.

Выбрали других. Я не знаю, кто выбирал, и теперь гадать об этом уже поздно, поскольку налицо результат со знаком минус. К этому минусу я отношу далеко не только потерю Ирана и односторонние уступки по СНВ. Возможно, со мной категорически не согласятся военные теоретики, но самым решающим последствием я считаю возвращение пост-гайдаровцев на парты в Массачусеттском технологическом университете – напоминаю, там в 1972 году писался антииндустриальный доклад «Пределы роста».

После этих уроков в МТИ к нам приезжает разношерстная команда «уникумов» по части технологии болтовни (tweet) во главе почему-то с актером. Я слушаю репортаж по «России-24», и я вынужден констатировать возвращение тех же восторженных интонаций, которыми сопровождалась в 1992 году фамилия Джеффри Сакса.

В некрологах Е.Т. Гайдара оправдывали тем, что его реформа позволила обойтись без кровопролития. Это во многом подмена понятий, однако тогда, да, действительно были альтернативы, которые не могли обойтись без насилия (хотя были и другие). У «шоковой терапии», да, кроме негативных эффектов был и эффект вынужденного пересмотра миллионами граждан своих потребительских иллюзий и более того, рентных установок к государству. Иными словами, страшные минусы, связанные прежде всего с разрушением отраслей реальной экономики и разрывом в особенности военно-промышленных производственных цепочек, сочетались хоть с какими-то плюсами, пусть и в совсем других сферах.

В чем плюсы от сегодняшних концессий? Что мы выигрываем, выбрасывая деньги на «новую Кремниевую долину» в Сколково?

Во-первых, никакого отношения к исторической Кремниевой долине наша не имеет. Историческая Silicon Valley строилась на основе мощнейшего опытно-производственного комплекса Stanford Research Park. Полупроводниковые, а затем цифровые технологии оснащали уже созданные, прежде всего военные, научно-технические разработки. Точно так же позже создавалось «Кремниевое болото» в Израиле. Не было бы никакой «долины» без Стэнфорда, а «болота» – без Техниона.

Что у нас находится в Сколково? РКК «Энергия», РККА им. Хруничева, МИФИ, МФТИ? Нет, у нас там находится дочерняя структура Высшей школы экономики. Там выращивают не производственников, а белых воротничков. Там сидят за компьютерами в виде белого листа, на котором, да, можно написать новую алгебраическую формулу, а можно нарисовать хрен с лепестками. Мы считаем Интернет производительной силой. Какой политэконом это доказал? Может быть, хоть что-то (как в Китае) делалось для того, чтобы Интернет был не на 80%, а только на 60% помойкой? Может быть, Twitter – средство не для болтовни, а для тренировки хотя бы шахматной логики, или хотя бы скоростного изучения языков?

Вначале предполагается, что сколковскую псевдо-долину возглавит буддист, танцор и любитель куршевельских развлечений г-н Прохоров. Это было бы хоть как-то оправдано, благо кроме танцев и нью-йоркской недвижимости, г-н Прохоров имеет отношение к металлургии, которой совсем не повредит компьютеризация производственных процессов. Однако выясняется, что выбор Прохорова мотивировался исключительно его планами воспроизвести пример Джорджа Буша и осуществить повсеместную замену простых лампочек на светодиодные. Некий, хоть и не ахти какой стратегический, резон в этом имеется, особенно если разработать более дешевые технологии. Однако в последний момент оказывается, что директором будет все же Вексельберг. Он также совсем не чужд реальной экономике, и алюминиевым заводам Урала модернизироваться не грех. Но его функция, оказывается, связана с внедрением в нашей далеко не экваториальной стране солнечных батарей.

Это значит три вещи. Первое – что мы с Обамой в одной не только политической, но и идеологической лодке. Мы слепо верим в чудодейственность технологий, неэффективность которых доказана и известна любому уважающему себя энергетику. Вся Германия заставлена ветряными мельницами, их доля вместе с солнечными батареями – не более 14%. Солнечные батареи не удешевляют, а удорожают недвижимость. Директор ЦСР-Северо-Запада Владимир Княгинин, убежденный либерал, приводил на форуме по энергоэффективности в Санкт-Петербурге данные недавнего соцопроса в Германии: большинство против технологий «умных домов», поскольку их эксплуатация влетает в слишком большой пфенниг. Франция во главе с «мятущимся Саркози» делает ставку на атом, и убеждает неудачника Брауна в целесообразности удвоения числа АЭС в его стране.

Мы, конечно, тоже что-то в этой области строим, но в основном – как и немцы – за рубежом. А у себя мы хотим внедрять то, что светит, но не греет. Это не ошибка в расчетах и не каприз. Это, увы, – поклонение экологическому божку, которому мы почему-то обязаны приносить пожертвования.

Второе: мы вкладываем средства в это, а не в транспортную инфраструктуру, в которую здравомыслящие политики вкладывались именно в кризисные периоды. А у нас с дорогами хуже, чем с лампочками. За нас мировые транзитные магистрали будет прокладывать Китай – разумеется, так, как ему удобно.

Вы напоминаете, уважаемый читатель, что у нас строятся не только виртуальные предприятия, но и станции метро. Но вот Петербург, к примеру, с будущего года уже не получит на это федеральных средств. Столица, где не влезть в троллейбус – это не культурная столица, увы.

Третье: мы строим «долину» потому, что такая (как кажется) долина есть у кого-то еще. Это называется: мы заимствуем модель. Если мы будем строить гигантские ГЭС по китайскому образцу, мы тоже будем копировать чужую модель.

Гигантских, может быть, и не нужно: численность населения у нас на порядок меньше. Но для средних ГЭС есть оправдание: в отличие от Сколково, где ресурса нет, у реки Ангары, к примеру, есть ресурс силы течения, который можно эффективно использовать. Эта эффективность как раз доказана, и потери от катастрофы на одной из крупных станций (из-за попытки совместить российский и западный стандарты в одном двигателе) несоизмеримы с полученным за 40 лет экономическим эффектом. У нас в стране, кстати, есть множество малых ГЭС, остро нуждающихся в модернизации хотя бы для предотвращения аварий – все сроки эксплуатации давно вышли. Есть соответствующая программа. Нет денег. А на Сколково – есть.

Нет денег и на сохранение социальной инфраструктуры из той сферы, которую до революции называли сферой призрения. В послании Президента много сказано про школы и о том, как там важно горячее питание. Мне представляется, что только питание с компьютерами да гимнастический зал человека не сформируют – во всяком случае, нового человека нашей, русской культуры. Борис Кривошей, председатель петербургской ОО «Лига жизненной помощи людям с проблемами развития», предлагал еще в начале 90-х построить интернат для умственно отсталых рядом с обычной школой, с общим двором, чтобы нормальные ребята с первого класса знали о том, что есть другие дети, обделенные природой, чтобы понятие «забота» возникало у них само по (здесь была вставка ошизодевшегося Арслана)себе, без вдалбливания учителем. В Питере есть школа, шефствующая над приютом для бездомных собак, где ребята не просто жалеют бедных тварей, а ухаживают за ними. Эта школа по критериям нацпроекта «Образование» не будет признана инновационной: нет в проекте такого критерия, как воспитание души.

Что касается физкультуры, то это дело хорошее, если тоже привязано не только к индивидуальному призванию, но и к необходимой функции государства. Физические навыки, к примеру, необходимы для боевой подготовки. Но военному делу в школе теперь не учат. Теоретикам из ИНСОР мерещится скорое будущее, в котором не будет государств (и соотвеИ иди ты, Максон, то бишь, Андрюха, как там тебя? Чертовских? Иди нахуй!!!тственно, армий), а будут вместо них сети. Однако милейший Барак Обама формирует колоссальный бюджет национальной обороны, и яйцеголовые из Кремниевой долины по понятным причинам ему не возражают.<...>

Столь длинную цитату я привёл лишь для того, чтобы показать на сколько всё сложнее. В чём-то хуже, в чём-то лучше наших знаний о явной власти и ожиданий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 7:47 am    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Beginner писал(а):
ююю

Не старайся Beginner. Теперь этот форум нуждается в конкретной чистке. А сделать это можно лишь удалив отсюда все мои сообщения.
Вернуться к началу
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 12:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Арслан, я по большому счёту не смогу вам помешать вершить задуманное, выбранными Вами способами.
Но выдалась минутка и я попробую привлечь внимание форумчан к нашему ВВП. Откровенно говоря, одной из главных причин моих попыток трезво смотреть и пытаться оценивать деятельность нашего (или наших) ЛПРов стали статьи Максона "Путин: агент влияния или компрадор". И я признателен ему, уважаемому мною Максону, за это. Попытка трезвого анализа это не дифирамбы и всёпростительство, это не ретуширование всего и вся. Это "непрерывность" просмотра его, ВВП, дел и направлений без отрыва от реальности всего нашего и не нашего бытия. Ну и тому подобное...
Короче, не редко и на этом форуме, а на многих иных и подавно возникают вопросы-обвинения к ВВП по Чечне и Кавказу в общем.
Цитату приводить не буду, очень уж большая она получится, но рекомендую прочитать хотя бы с середины статьи
Как Империя Добра за добром ходила
Хотя можно и полезно не полениться, прочитав целиком.
Всё же, не удержусь, приведу цитату одну Laughing :
Цитата:
На современном, переходном к рыночным отношениям, этапе развития российской экономики, постановка принципиально новых задач общественного развития обусловили необходимость более глубокого научного обоснования долгосрочных стратегических целей и путей развития, определения приоритетов в структурной перестройке экономики, стратегии их реализации. Все это определяет актуальность научных исследований и практической реализации системы стратегического планирования, в том числе стратегического планирования воспроизводства минерально-сырьевой базы, которая позволила бы сконцентрировать имеющиеся ограниченные ресурсы на важнейших стратегических направлениях, предотвратить распыление материальных и финансовых средств и одновременно обеспечить гибкость и маневренность в их использовании.

Целью исследования является дальнейшее развитие теории и методов стратегического планирования воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений, разработка методов и процедур оценки будущих последствий принимаемых в данный момент решений, разработка организационных структур, способствующих практической реализации стратегического планирования минерально-сырьевого комплекса региона.

Основная идея диссертационной работы заключается в том, что вместо пассивного следования изменениям условий внешней рыночной экономической среды (законодательно-правовым, экономическим, научно-техническим, конкурентным, внешнеэкономическим и т.д.) предлагается механизм активного формирования этих условий, воздействия на них и тем самым на будущее развитие минерально-сырьевого комплекса региона, приспосабливаясь лишь к таким изменениям внешней среды, на которые соответствующие органы управления не могут оказывать достаточного влияния. Стратегическое планирование рассматривается как сознательное планирование преобразований на основе прогнозирования, регулирования и приспособления их к достижению стратегических целей развития минерально-сырьевого комплекса региона.

Но это не самое главное. Ни один ВВП, ни один ДАМ, ни кто без своих "команд" многого не сделает. Скорее бывает обратное, когда "командам" всё равно, кто озвучивает и подписывает их стратегические решения. Но если стратегические замыслы "команды" и ЛПР совпадаю, то это всегда мощнее (без знака + или -)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 1:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Beginner,

Переход к рыночным отношениям, если мне не изменяет память, начался еще в 1991г. (по другим источникам, в 1987г. с принятием законов о госпредприятии и внешнеторговой деятельности).

Сколько еще будем к ним переходить? Вы цифирь-то озвучьте, а то начинаю в вас видеть последователя Льва Давидовича с его идеей "перманентной революции".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 2:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Excalibur_sword, то, за что Вы уцепились глазом - я имею в виду приведённую цитату - к сути статьи имеет косвенное отношение Rolling Eyes
Это всего лишь выдержка из диссертации Путина В.В. от 1997г. В статье же, которую всё ж прочитайте, она, выдержка, приведена лишь для характеристики понимания этого ЛПРом ряда процессов, которые он частично "разрулил", частично пытается продолжать на протяжении всего своего периода президент-премьерства. Что-то ему удается, что-то нет. А что-то делается из рук ыон плохо или того хужее, на мой взгляд. У меня с ним разные взгляды на целый спектр вопросов - у меня как максимум из-под стола.
А какую цифирь-то озвучить? Дату наступления "Эпохи Всеобчего Счастия"? Так это к И.Богослову пожалуйте вопросы... Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 2:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Beginner писал(а):
я признателен ему, уважаемому мною Максону, за это. Попытка трезвого анализа это не дифирамбы и всёпростительство, это не ретуширование всего и вся. Это "непрерывность" просмотра его, ВВП, дел и направлений без отрыва от реальности всего нашего и не нашего бытия.


Это не трезвый анализ, а очередная попытка Максона обелить своего любимого фюрера. Типо, Путин не виноват, просто так сложились звезды.
Вернуться к началу
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 3:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Я думаю, что такое "обеление фюрера" имеет под собой четко прослеживаемые экономические причины.
Я бы перефразировал фразу: "Бытие определяет сознание" фразой "Деньги определяют сознание". Как более актуальной в современной российской действительности.
Beginner,

Не хочу я никакие п. диссертации читать - я не собираюсь писать его жизнеописание. Уж лучше "Моя борьба" почитаю Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 3:34 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Да я ж не против, пожалуйста!
Хоть его борьбу, хоть чей-то путь, можно и про сновидения - тоже захватывает.
Главное, читайте - книга источник знаний!

П.С. В фразе "бытие определяет сознание" акценты сможете правильно расставить? Кто кого определяет и почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 3:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Beginner писал(а):

П.С. В фразе "бытие определяет сознание" акценты сможете правильно расставить? Кто кого определяет и почему?


Ударение на слово "бытие". Почему? А потому, что нельзя научиться плавать, не войдя в воду.
Вернуться к началу
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 4:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Вы хотите сказать, что нельзя "быть" не "осозавая"? Так и хочется написать - оглянитесь! Но не смею оскорблять Ваших односельчан-коммунаров не зная их и не видя. Но то, что я порой вижу, заставляет меня сомневаться в правильности вашей трактовки.
На мой же взгляд, именно сознание определять должно бытие.
Бытиё в обычночеловечьем понимании это всего лишь инстинкты разные в совокупности, психо-эмоциональные реакции, даже мышление иногда. Сознание же объемлет эти ... уровни и по-хорошему должно контролировать и гармонизировать их.
Ну, где-то так, наверное, если без "эзотерики"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 4:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Beginner писал(а):
Вы хотите сказать, что нельзя "быть" не "осозавая"? Так и хочется написать - оглянитесь! Но не смею оскорблять Ваших односельчан-коммунаров не зная их и не видя. Но то, что я порой вижу, заставляет меня сомневаться в правильности вашей трактовки.
На мой же взгляд, именно сознание определять должно бытие.

Нет. Бросьте любого из наших колхозников в привычную для Вас среду, и они станут такими же обывателями, как и Вы. И точно так же, как и Вы они станут гоняться на шмотками, пытаться разбогатеть и т.д. Так что, именно бытие определяет. А сознание вторично.
Вернуться к началу
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 4:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Нет. Бросьте любого из наших колхозников в привычную для Вас среду, и они станут такими же обывателями, как и Вы. И точно так же, как и Вы они станут гоняться на шмотками, пытаться разбогатеть и т.д. Так что, именно бытие определяет. А сознание вторично.

headbang
Арслан, Вы неповторимы и непокобелимы!
Мы же с Вами лично не знакомы! Откуда такая уверенность в моих действиях, моих устремлениях, в моей среде? Laughing
Я допускаю, что Вы для образности и по привычке нажимали на клавишу "shift"...
Но, во-первых, зря Вы так о своих соседях думаете. Это сперва может, но очень быстро проходит (согласен, не у всех).
А во-вторых, то что есть или возможно будет вовсе не означает должно.
А в-третьих, пример Ваших соседей лишь подчеркивает мою правоту, но не Вашу. Именно глубина сознания и определит их бытие в иной, да даже и моей среде!
Вам шах!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 4:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Нет. Бросьте любого из наших колхозников в привычную для Вас среду, и они станут такими же обывателями, как и Вы. И точно так же, как и Вы они станут гоняться на шмотками, пытаться разбогатеть и т.д. Так что, именно бытие определяет. А сознание вторично.


Вас ваши же колхозники побьют за такие речи. Слава богу, что не слышат не читают.
Вы только что назвали их недееспособными, иждивенцами, живущими в том мире и в тех условиях, которые для них созданы кем-то, и которые они сами воспроизводить не в состоянии, и переносить в другую среду не в состоянии тоже. Коммунизм для детсадовцев, да?
Как же управляется колхоз? По инерции? Невидимым Отцом нации, который является членам Совета по ночам?

Слепая вера в догматы диамата - вот что вы демонстрируете.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 4:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Вас ваши же колхозники побьют за такие речи.

Не беспокойтесь, не побьют. Они тоже не глупее меня и сами все это понимают.
Вернуться к началу
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 4:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Пойнтс писал(а):
Вас ваши же колхозники побьют за такие речи.

Не беспокойтесь, не побьют. Они тоже не глупее меня и сами все это понимают.

Цитата:
Вы только что назвали их недееспособными, иждивенцами, живущими в том мире и в тех условиях, которые для них созданы кем-то

Созданы не кем-то, а ими самими для себя самих.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 27, 28, 29  След.
Страница 17 из 29

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.