malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Режим валютного комитета в России
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 18, 19, 20  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ZVS
Читатель


Зарегистрирован: 05.06.2011
Сообщения: 39
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 7:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

Основа для эмиссии рублей в России,есть валюта полученная от экспорта.То есть, настоящая роль ЦБ состоит, как многие видимо слышали, в организации обмена валюты на рубли и наоборот.И главная претензия по сути одна, наша экономика кредитуется во всех смыслах из внешней финансовой системы. Которая и имеет основные выгоды от этого процесса. Так называемый отказ ЦБ от жесткого удержания курса обмена валют, вызван лишь стабильно высокими ценами на нефть и огромным притоком нефтедолларов в страну.Как и свободный обмен валюты экспортёрами на рубли и обратно.Что создаёт иллюзию отсутствия какой либо зависимости вообще.Confused
Теперь смотрим,товар продан за границу и, в обмен, даны заграничные денежные знаки,производные чьих-то там долговых обязательств,например казначейства США, на которые можно впоследствии получить другой товар.Мы их переводим в российский банк, который обменивает их нам, уже на рубли.ЗАЧЕМ?Чтобы дать кому нибудь в долг.За долю малую. Smile
Инвестиция, называется.
Но,если для инвестиций внутри страны,то банку достаточно было собственные долговые обязательства заёмщиков обменять на рубли и начать инвестировать в новое производство.Имеем совершенно ЛИШНЮЮ операцию в движении финансовых средств через примитивную обменную систему,на которой потеряем соответственно заработанную валюту. Ведь валюта не может быть использована для покупок,её надо держать в запасе, для операций обмена,как показано выше совершенно излишних.В повторяющих циклах продаж сырья,обмена валюты,инвестиций,львиную долю прибыли по сравнению с нормальной схемой кредитования,получают банкиры,как импортные в основном, так и отечественные, в частности.
_________________
В мире нет ничего Абсолютного..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 8:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

ZVS писал(а):
настоящая роль ЦБ состоит, как многие видимо слышали, в организации обмена валюты на рубли и наоборот


Так оно и есть. И в этом я согласен с Максоном.
Рубль, в нынешней России не является национальной валютой. Это всего лишь фантик, который заменяет во внутреннем денежном обороте страны доллар. Рубль не имеет собственного веса и покупательной способности. Эта бумажка - эрзац.
Вернуться к началу
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 2:44 am    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Произвольность курса обмена снимает лишь одно ограничение - на рост денежной массы, циркулирующей на внутреннем рынке (но не на глобальном - о нём речь ниже). Однако соответствие остаётся. И валютный комитет, если его именно так трактовать - тоже.
Но это Ваша собственная трактовка — Вы из двух признаков валютного комитета оставили лишь один. Люк М исходил из того, что требование неизменности курса тоже является необходимым признаком (и не он сам это придумал!). И тогда отсутствие такого признака вполне может быть основанием для заявления, что валютного комитета нет. Вы, конечно, можете считать, что главное (и достаточное) — это соответствие ЗВР. Но это Ваша личная позиция, формально же Люк М, получается, был прав: нет жёсткой привязки курса — нет и одного из двух необходимых условий валютного комитета.

maxon писал(а):
igrek писал(а):
Это не упрощение, это ошибка в чистом виде. Ограничение в данном случае создаёт исключительно требование постоянного курса, ЗВР тут вообще ни при чём.
Не пытайтесь перевернуть всё с ног на голову. Постоянный курс может быть при свободной эмиссии, при произвольных изменениях денежной массы.
При произвольных — не может. Законы сохранения не позволят.

Курс может быть постоянным, только если инфляция в обеих странах одинакова. При нулевой инфляции в стране валюты-якоря это значит, что эмиссия рубля строго соответствует приросту ВВП. Но это никак нельзя назвать «произвольным изменением денежной массы». Если это изменение окажется больше, чем нужно, то начнётся инфляция, и курс рубля неизбежно упадёт. Конечно, курс можно удерживать валютными интервенциями ЦБ, но при этом рубли будут изыматься из оборота, и оговоренного в условии роста денежной массы не будет. Получится замкнутый круг: эмиссия будет понижать обменный курс, а чтобы этого не допустить, выпущенные деньги придётся изъять.

Самое большее, что здесь можно сделать — это продавать валюту на бирже и тут же расходовать рубли внутри страны. Тогда на некоторое время можно будет удержать курс, увеличивая при этом денежную массу. Но тогда эти интервенции с каждым годом будут расти, платёжный дисбаланс тоже будет расти, и у государства в конце концов просто кончится валютный запас. Какое-то время ещё можно распродавать валютные доходы от экспорта и удерживать курс, пока интервенции не дорастут до валютных доходов государства. Но на этом всё, дальше денег на интервенции попросту не будет, и курс удержать не удастся.

Это означает, что требование постоянного курса обязывает ЦБ выпускать деньги ровно в таком количестве, чтобы инфляция в данной стране совпадала с инфляцией в стране с валютой-якорем.

maxon писал(а):
Для США, где импорт составляет лишь 6% ВВП, центральный банк легко может поддерживать практический любой курс обмена с любой страной. Юань слишком низко упал - ну покупайте этот юань на бирже и складывайте его в ЗВР. Юань тут же и подрастёт. Можно юань продавать импортёрам, пусть покупают китайские товары за юани. Что мешает?
Опускать свою валюту, конечно, ничего не мешает — именно об этом я и говорил, центробанку достаточно покупать валюту на свои эмитированные деньги. Что Китай с лёгкостью и делает. Могли бы и США, если б не боялись инфляции. А вот поднять свою валюту или, что то же самое, удержать её курс от падения при внутренней инфляции, оказывается уже не так просто, ибо чужую валюту сам не напечатаешь. Приходится распродавать валютный запас, сводя при этом на нет всю дополнительную эмиссию, а то и производя ремиссию. Поэтому пример с Китаем к Вашей идее о возможности постоянного курса при неограниченной эмиссии не подходит. И Ваше утверждение о возможности постоянного курса при свободной эмиссии остаётся бездоказательным.

maxon писал(а):
Роста денежной массы в рамках глобального рынка нет - сколько ушло долларов, столько прибавилось рублей.
Я очень сомневаюсь, что когда Вы говорили об эмиссии и денежной массе, Вы имели в виду сумму рублей и долларов. Ладно, пусть это останется на Вашей совести. Я понимаю, никогда нельзя признаваться в том, что где-то сказал глупость, иначе у остальных читателей может создаться впечатление, что вся теория ошибочна. Это я за Вами не раз замечал. Поэтому не копаю дальше, тем более что в таких случаях логика уходит на второй план, и доказать что-либо становится невозможно. Хорошо ещё, что Вы не сказали «происходит эмиссия без эмиссии», ведь по смыслу это было бы то же самое.

maxon писал(а):
Полагаю, что и обида тут имеет скорее характер игры на публику. Вдруг схавает?
Разумеется, игра. Мне всегда смешно, когда оппонент, не находя аргументов, начинает бросаться палками. (В виртуальных спорах, конечно — в реальных это уже не так весело.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 3:22 am    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

igrek писал(а):
maxon писал(а):
Произвольность курса обмена снимает лишь одно ограничение - на рост денежной массы, циркулирующей на внутреннем рынке (но не на глобальном - о нём речь ниже). Однако соответствие остаётся. И валютный комитет, если его именно так трактовать - тоже.
Но это Ваша собственная трактовка — Вы из двух признаков валютного комитета оставили лишь один. Люк М исходил из того, что требование неизменности курса тоже является необходимым признаком (и не он сам это придумал!). И тогда отсутствие такого признака вполне может быть основанием для заявления, что валютного комитета нет. Вы, конечно, можете считать, что главное (и достаточное) — это соответствие ЗВР. Но это Ваша личная позиция, формально же Люк М, получается, был прав: нет жёсткой привязки курса — нет и одного из двух необходимых условий валютного комитета.

Чет, я Вас не пойму. Объем ЗВР всегда будет находится в каком то соотношении и с базой и с любым агрегатом. Как этот факт может являться признаком чего либо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 3:42 am    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Объем ЗВР всегда будет находится в каком то соотношении и с базой и с любым агрегатом. Как этот факт может являться признаком чего либо?
Из-за частого повторения фразы я её просто сократил, надеясь, что все поймут, о чём речь. Кстати, вслед за Максоном. Два признака валютного комитета не раз перечислялись, и тут трудно было запутаться. «Соответствие ЗВР» означает не любое соотношение, а что ЗВР не меньше базы. Не могу поверить, что Вы не поняли. Просто решили придраться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 7:04 am    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

igrek писал(а):
Но это Ваша собственная трактовка — Вы из двух признаков валютного комитета оставили лишь один. Люк М исходил из того, что требование неизменности курса тоже является необходимым признаком (и не он сам это придумал!). И тогда отсутствие такого признака вполне может быть основанием для заявления, что валютного комитета нет. Вы, конечно, можете считать, что главное (и достаточное) — это соответствие ЗВР. Но это Ваша личная позиция, формально же Люк М, получается, был прав: нет жёсткой привязки курса — нет и одного из двух необходимых условий валютного комитета.


Это не моя трактовка. В своей статье "Приведёт ли отставка Кудрина к отказу от режима "валютного комитета"?" я цитировал известного либерального экономиста Бориса Львина, разъясняющего суть режима. Процитирую его и здесь, видимо будет полезно:

"Суть данной системы состоит в том, что все обязательства центрального банка (денежная база) полностью покрыты резервами в определённой иностранной валюте - чаще всего в долларах. Фактически центральный банк отказывается от своих так называемых дискреционных прав, то есть прав по регулированию размера денег в экономике. Его денежная политика становится полностью пассивной, она перестаёт быть политикой в подлинном смысле слова. Центральный банк просто обменивает национальную валюту на иностранную валюту - "якорь" и наоборот."


И я разъяснял там же почему требование постоянного курса обмена не может быть признаком режима. Даже формальным. Суть, описанная Львиным не меняется при извинении курса валюты - обязательства ЦБ остаются полностью покрыты валютными резервами. А постоянный курс не определяет какая же валюта является якорем, а какая - вторичной к ней. Курс может поддерживаться постоянным при денежной эмиссии ЦБ без обеспечения резервной валютой. То есть, требование постоянного курса совершенно не обязательно для той сути режима, что изложил Борис Львин.

Цитата:
Курс может быть постоянным, только если инфляция в обеих странах одинакова.


Это опять не верно. Курс определяется денежными потоками через валютную биржу и, в общем случае, определяются соотношением импорта и экспорта, то есть внешнеторговым балансом. И он очень слабо зависит от уровней инфляции. Ну вот упала инфляция в России за 10 лет вдвое. Как это повлияло на торговый баланс? А никак. На торговый баланс влияет цена на нефть в долларах, валюты страны, где инфляции почти не было.

Вообще говоря, условий, влияющих на торговый баланс и, соответственно, на курс обмена валют, довольно много и инфляция туда входит скорее в последнюю очередь. Соответственно её влияние может быть скомпенсировано десятком других параметров. Для России тут важны и уровень добычи нефти, и уровень продаж автомобилей, и внедрение энергосберегающих технологий, и уровень безработицы, и перевод транспорта на альтернативные виды топлива, и даже война в Ливии, откуда прекратился экспорт нефти...

Поэтому утверждать, что курс обмена будет постоянным ТОЛЬКО при равных уровнях инфляции - очевидная чушь. Для России определяющим моментом для курса обмена рубля является цена на нефть на международном рынке. Конечно, можно трактовать повышение цены на нефть, как инфляцию доллара, но вряд ли большинство экономистов с этим согласиться.

Цитата:
Я очень сомневаюсь, что когда Вы говорили об эмиссии и денежной массе, Вы имели в виду сумму рублей и долларов.


Вы задали вопрос - я пояснил своё утверждение. И ваше мнение о том, что же я имел ввиду раньше к сути дискуссии отношения не имеет. Я вам сочувствую - вам очередной раз не удалось подцепить меня на неточностях. Очередной раз не повезло.

Цитата:
Разумеется, игра. Мне всегда смешно, когда оппонент, не находя аргументов, начинает бросаться палками. (В виртуальных спорах, конечно — в реальных это уже не так весело.)


Мне кажется - всё наоборот. Это у вас не хватает аргументов. И вы всё время пытаетесь нащупать неточности и свернуть дискуссию на второстепенные детали, где оппонент может "плавать". Ну не получается у вас, что остаётся? Только обвинять противника в нападках. А я ведь не нападаю. Мне просто жаль вас, все старания даром.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 9:43 am    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Глобальный рынок диктует нам свои подходы - мы должны учитывать денежную массу не только в рамках национального рынка, но и глобального. Доллар - валюта глобального рынка. И то, что ЦБ заменил его рублём на российском рынке, не приводит к отмене его функции платёжной единицы. Он продолжает циркулировать в российской экономике под видом рубля. Валютный комитет имеет смысл именно в этом, российская экономика подключена к европейской и американской как рынок для их валют. Рубль, как национальная валюта вообще не существует - у него нет своего рынка. Он занимается обслуживанием чужих валют, уступив свою роль платёжного средства.
То что рубли эмитируются под покупку долларов или евро еще не означает, что рубль не является национальной валютой, мол рубль вообще не существует и у него нет своего рынка. Доллар тоже эмитируется под покупку долгов правительства США, означает ли это, что ФРС является государственной конторой, а эмиссия доллара находится под полным контролем правительства США? Wink Правительство России и ЦБ РФ само решает, какое количество долларов или евро держать в резервах, поэтому денежная масса в России находится под полным контролем ЦБ РФ. Самостоятельно контролируя размер ЗВР, центробанк может контролировать и объем денежной массы в России.

Но тут возникает другой вопрос, почему центробанк стремится денежную базу всегда привязывать к размеру ЗВР, ведь никто от него этого не требует? Всё дело в традиции, исторически принято эмиссию денег всегда обеспечивать какими-то надежными активами. Госооблигации для нашего центробанка не являются надежными активами (опыт 98 года еще никто не забыл), остается только золото или иностранная валюта. Запасы золота ограничены, а вот нефтью и газом Россия может торговать практически в неограниченных количествах, поэтому проблемы, как достать иностранную валюту в необходимых количествах для пополнения ЗВР, не существует.

Вот в принципе и вся арифметика, нет никакого режима, а есть сила традиции, что эмиссию денег необходимо чем-то обеспечивать, ничего лучше для обеспечения, чем мировая резервная валюта не придумаешь, потому что она обладает практически абсолютной ликвидностью, в отличии от долгов Правительства России.

Наши центробанки просто не умеют работать по другому, они даже думать иначе не могут, таково их восприятие окружающей действительности, поэтому они самостоятельно, никто их не заставляет это делать, ведомые какой-то силой, как кролики устремляются в пасть удаву. Rolling Eyes
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 9:59 am    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

igrek писал(а):
Два признака валютного комитета не раз перечислялись, и тут трудно было запутаться. «Соответствие ЗВР» означает не любое соотношение, а что ЗВР не меньше базы. Не могу поверить, что Вы не поняли. Просто решили придраться?

Обижаете, стал бы я придираться к "союзнику". Мне, это всегда, было как то дико воспринимать, случай не представлялся. Достаточно условия поддержания одного и того же соотношения, а размерность его при чем? Что значит ЗВР не меньше базы? Единицы измерения разные, размерность, всегда можно подогнать декларацией нового курса, а потом его(значение курса) снова поддерживать.
Российский ЗВР, вообще нельзя рассматривать таковым, ибо в его значение попадают средства правительственных резервных фондов. Мы это прекрасно видели, ниже в этой же теме. Позиция далеко не типичная, продавать рессурсы и запасаться. На черный день, что ли?


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Вт Окт 11, 2011 11:57 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 11:08 am    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

Сначала у народа изъяли золото и раздали фантики.
Потом повязали кредитами весь реальный бизнес так,
что все, кто что-то производит всегда должны деньги банкам.
Потом на удавку кредитов стали цеплять все население через ипотеки и потребительские кредиты.
Наиболее продвинутые американцы уже всю жизнь в долгах.
Последнее, что осталось от свободы - нал.
Его тоже ликвидируют, переводя все на пластик.
Тогда все поголовно от владельцев заводов до пенсионерки в усть-пердючинске, включая государства в целом, будут должны банкам все и всегда.
Если у кого-то обнаружатся свои накопления и инициатива, то используются сверхлегкие кредиты.
На эти кредиты клюют самые жадные. Потом в стране наступает долговой кризис и нехватку долгов как-то (например - как в Греции) делят ~поровну.
Накопления обесцениваются, а инициативные идут за кредитами.
И все, поголовно должны банкирам.
И все ведут себя хорошо и любят банкиров всеми способами.
А если кто-то кое-где у нас порой, то ему блокируют счет - и все!

Из этого следует, что Центробанк в его нынешнем виде надо закрыть.
А объем фантиков рассчитывать исходя из обеспечения нормального денежного обращения.
Как это сделать в условиях нынешней мягко говоря экономики - надо думать.
Но уж точно неразумно объем денег в стране привязывать к объему валютного резерва, номинированного в валюте, курс которой от нас не зависит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 12:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

Грибник писал(а):

Тогда все поголовно от владельцев заводов до пенсионерки в усть-пердючинске, включая государства в целом, будут должны банкам все и всегда.

А какая ситуация по Вашей оценке предпочтительнее? Все иметь при жизни, быть должным и в течении жизни погасить долг. Или, не имея долга, всю жизнь копить, чтобы в конце жизни получить то, что уже фактически не нужно.
Грибник писал(а):

И все, поголовно должны банкирам.

Банк, всего лиш посредник. Берущий в долг, фактически должен тому у кого сам банк взял в долг.
Грибник писал(а):

Но уж точно неразумно объем денег в стране привязывать к объему валютного резерва, номинированного в валюте, курс которой от нас не зависит.

А ежли на это посмотреть в контексте того, что валюты резервируют столько, сколько денег в стране, столько, сколько ей требуется. Тогда каждый пользователь региональных денег, может быть уверен, что его родное правитеьство не злоупотребляет его доверием к таким деньгам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 1:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
...
А какая ситуация по Вашей оценке предпочтительнее? Все иметь при жизни, быть должным и в течении жизни погасить долг. Или, не имея долга, всю жизнь копить, чтобы в конце жизни получить то, что уже фактически не нужно.

Это идиотский выбор, диктуемый манипуляторами.
Если в стране есть средства, чтобы вас обеспечить сейчас всем, что вы хотите за кредит (бумажку-обязательство),
то страна/общественная система может и должна это вам предоставить и без удавки.
Если вы способны честно работать на благо общества, то вы это должны делать и без шантажа банкиров.

uncle_Alex писал(а):
...
Банк, всего лиш посредник. Берущий в долг...

Ни хрена себе посредничек, который прежде чем дать денег сует нос в вашу жизнь, фактически диктуя, какое поведение ему нравится.
А если у вас кредит просрочен, так и с братками (извиняюсь, полицаями) за имуществом притопает.
А в долг он у вас не берет. Это вы сами ему приносите.
И еще дрожите от страха, что ваш вклад вместе с этим банком не накроется медным тазом.
(Есть у банкиров такая игра в переименование банков - они ее банкротством называют).

uncle_Alex писал(а):
...А ежли на это посмотреть в контексте того, что валюты резервируют столько, сколько денег в стране, столько, сколько ей требуется...

Не верно, этот либеральный экономист, которого тут цитировал Максон, наоборот говорит.
Это не валюты у вас должно быть столько, сколько требуется,
а денег вы можете выпустить не больше, чем этой валюты вам дали (разрешили взять).

uncle_Alex писал(а):
...Тогда каждый пользователь региональных денег, может быть уверен, что его родное правитеьство не злоупотребляет его доверием к таким деньгам.

То есть наше правительство плохое, может злоупотреблять, я ему не верю.
А вот мировое правительство - хорошее, оно наше плохое на место поставит, а само никогда не будет злоупотреблять, поэтому я ему верю.
Так, что-ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZVS
Читатель


Зарегистрирован: 05.06.2011
Сообщения: 39
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 4:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

maxon писал(а):

"Суть данной системы состоит в том, что все обязательства центрального банка (денежная база) полностью покрыты резервами в определённой иностранной валюте"



А они покрыты с избытком и потому, формально прямой зависимости обменного курса от отношения золотовалютных резервов к денежной базе, мы пока и не увидим.Она проявится лишь когда количество валютных запасов ЦБ,станет соразмерным с денежной базой. Так что колебания курса и зажим монетизации экономики, есть на данный момент скорее субъективные процессы,определяемые тенденциями к сохранению стабильно бОльшего запаса валюты со стороны ЦБ и жадностью комбанков, играющих на понижение рубля в существующем тренде на вывод валюты из страны.Точно так же и зажимается денежная база,впрок,на всякий случай,и с инфляцией типа боремся.Бесконечно далеки эти "товарищи" от реальной экономики.. Confused
_________________
В мире нет ничего Абсолютного..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 7:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

Грибник писал(а):

Если в стране есть средства, чтобы вас обеспечить сейчас всем, что вы хотите за кредит (бумажку-обязательство),
то страна/общественная система может и должна это вам предоставить и без удавки.

Средства, в независимости от нахождения, имеют свойство кому либо принадлежать. А для того чтобы Вам кто нибудь стал должным, Вы должны предварительно что то полезное сделать для него. Это очень удобное прикрытия "страна". Она и владелец средств и она же Вам и должна. Но страна одна на всех, а желающих обеспечиться за ее счет много. Вы только что, почти произнесли: "Каждому по потребности, от каждого по способности". Что то это напоминает. Very Happy
Грибник писал(а):

А в долг он у вас не берет. Это вы сами ему приносите.

Один несет, другой берет, никакого принуждения.
Грибник писал(а):

Не верно, этот либеральный экономист, которого тут цитировал Максон, наоборот говорит.
Это не валюты у вас должно быть столько, сколько требуется,
а денег вы можете выпустить не больше, чем этой валюты вам дали (разрешили взять).

Если Вы решили заручиться мнением Б. Львина, Вам бы самому его почитать, а не руководтвоваться чужой выборкой из текста.


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Вт Окт 11, 2011 10:32 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 7:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

Считаю, что при одном и том же уровне материального достатка граждан страны (это обязательное для рассуждений условие, иначе можно далеко уплыть), курс доллара должен зависеть от того, какая часть экономики государства базируется на внутреннем товарно-денежном цикле (на самообеспечении), а какая - на ввозе импортных товаров. Чем сильнее зависимость от импорта, тем ниже должен быть курс доллара (тем рубль должен быть дороже). Это необходимо для компенсации снижения покупательной способности из-за уменьшения внутренних доходов от стагнации внутреннего товарного производства.
И наоборот, если импорт снижается (растёт внутреннее производство - ипортозамещение), то доллар должен дорожать, поскольку для сохранения того же уровня материального достатка их будет требоваться уже меньше. Соответственно, и доступность доллара должна быть ниже.
То есть, в реальности долларов должно предлагаться столько, сколько требуется внутренним производителям и населению для покупки недостающего импорта, и по такому курсу, который вычисляется простым делением количества рублей, предназначенных для покупки импорта, на стоимость объёма этого импорта в долларах.
Повторяю: при условии неизменности уровня материального достатка населения.

В подтверждение/опровержение этой гипотезы предлагаю уважаемым "экономистам" немного отвлечься от теории и прикинуть, как может вести себя курс доллара (рубля) в граничных условиях.
Условие 1-е. Страна-автаркия: полностью всем себя обеспечивает, и ничего "за бугром" не покупает. Но при этом зачем-то продаёт за бугор, скажем, нефть и газ (имеется приток валюты).
Условие 2-е. Страна-придаток: сама себя ничем не обеспечивает, всё покупает за границей на валюту от экспорта (нефти и газа).
Вопрос:
- каким должен быть курс рубля при одинаковом достатке населения в каждом из этих случаев (считаем, что возможности экспорта безграничны)?
...................
Если курс доллара - вещь объективная, то сторонники этой позиции должны суметь его рассчитать. В противном случае любители конспирологии получат ещё один аргумент в свою пользу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 7:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Условие 1-е. Страна-автаркия: полностью всем себя обеспечивает, и ничего "за бугром" не покупает. Но при этом зачем-то продаёт за бугор, скажем, нефть и газ (имеется приток валюты).

Россия может себе позволить такое. Это практически было доказано в СССР. Да, бананов не будет, но и и обездоленных голодных тоже.

Цитата:
Условие 2-е. Страна-придаток: сама себя ничем не обеспечивает, всё покупает за границей на валюту от экспорта (нефти и газа).


Как ни странно, Россия это тоже может себе позволить (что мы и наблюдаем с 1992 года). Но, как следствие, резко при этом возрастает количесво голодных и обездоленных.


Цитата:
Вопрос:
- каким должен быть курс рубля при одинаковом достатке населения в каждом из этих случаев (считаем, что возможности экспорта безграничны)?



Никаким. Рубль должен быть просто рублем. Некоей вещью в себе, которую нельзя ничем другим заменить. Например, вот нельзя заменить воду, скажем, на бензин, чтоб напоить лошадь. Точно так же и рубль не должен быть заменяемым, скажем, на доллар.
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=34658#34658
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 18, 19, 20  След.
Страница 15 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.