malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Режим валютного комитета в России
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 18, 19, 20  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maxon писал(а):
курс обмена валюты диктуется соотношением импорта и экспорта
Основным инструментом, используемым для пояснения валютных курсов является паритет покупательной способности, ППС (purchasing power parity — РРР), для формулирования которого обычно применяют так называемый закон одной цены: цена товара в одной стране должна быть равна цене товара в другой стране; а поскольку эти цены выражаются в разных валютах, это соотношение цен и определяет курс обмена одной валюты на другую. Таким образом, естественным значением курсов валют является значение, соответствующее паритету покупательной способности.

Если курс валюты А к валюте Б превышает паритетное значение, становится выгодным покупать товары в стране Б и экспортировать их в А.
Пример: если цена единицы товара в России 30 рублей, а в США — 2 доллара, то курс рубля к доллару должен составлять 15 рублей за доллар. Если курс составляет 25 рублей за доллар, то покупая товар в России (за 30 рублей), продавая в США (за 2 доллара) и обменивая 2 доллара на 50 рублей по текущему курсу, на каждой такой сделке можно получать доход, составляющий 20 рублей на единицу товара. Соответственно, цены на товар в США будут снижаться, цена на товар в России — расти, а курс доллара к рублю — снижаться. В итоге будет достигнуто равновесие на новом уровне цен и курса (к примеру, товар стоит 1,7 долларов в США, 34 рубля в России, курс доллара — 20 рублей за доллар).
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Просто нет прямой связи - курс обмена валюты диктуется соотношением импорта и экспорта

Это замечательно. И какой курс предусмотрен в случае равенства импорта и экпорта? 1 : 1 ?
Фикрет опередил. И в данном случае, даже он (тривиальные условия), похоже, прав. Но прав он отчасти, ибо ППС работает при условии свободных внешнеэкономических отношений. Стоит создать монополию на импорт и экспорт, в отдельно взятой стране, и курс в ней можно объявлять любой. Например: 67 коп. за $1 Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
курс в ней можно объявлять любой. Например: 67 коп. за $1 Wink


68 коп. Но это несущественно. Существенно то, что такая модель прекрасно работала. А для недовольных можно придумать инвалютный рубль и магазины "Березка".
Вернуться к началу
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 10:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
А для недовольных можно придумать инвалютный рубль и магазины "Березка".

Ну вы и отмочили: недовольным - право на дополнительные блага. Может, им еще талоны на усиленное питание?
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 7:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
maxon писал(а):
курс обмена валюты диктуется соотношением импорта и экспорта
Основным инструментом, используемым для пояснения валютных курсов является паритет покупательной способности, ППС (purchasing power parity — РРР), для формулирования которого обычно применяют так называемый закон одной цены: [i]цена товара в одной стране должна быть равна цене товара в другой стране...


Для пояснения - может быть, но не для формирования, которое образуется на валютной бирже простым соотношением спроса и предложения - то есть чисто рыночным механизмом. Его нарушают только вмешательства ЦБ, пытающегося регулировать курсы. А соотношения спроса и предложения на валютной бирже формируются за счёт объёмов экспорта и импорта - импортёры формируют спрос, а экспортёры - предложение валюты. Тут есть некоторая связь с соотношениями цен - типа то, что дёшево (в мировых ценах), идёт на экспорт, а то что дорого на внутреннем рынке и дёшево за границей импортируется. Однако только соотношением цен импорт/экспорт не определяется - например вряд ли имеет смысл импортировать мексиканские сомбреро, если у нас их не носят. Транспортные расходы тут тоже надо учитывать, учитывать нужно и таможенные пошлины...

В общем же, я указал правильно - только импорт/экспорт формирует курс, с коррекцией на потоки капитала, формируемые инвестициями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 7:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maxon писал(а):
На самом деле и та брешь, что я признал, довольно условная - просто не были оговорены масштабы изменения курса.
Ага, гранаты оказались не той системы. Максон, найдите в себе мужество признать свою принципиальную ошибку. Вы довольно грубо попытались отшить Люка М. фразой «Не надоело? Уже обсудили» при помощи довода «Никакие свободы по колебанию курса не отменяют валютный комитет - запрет на эмиссию денег». Довод оказался ошибочным, и ничего не изменилось бы, если бы Вы оговорили масштабы. «Свобода по колебанию курса в пределах коридора не отменяет валютный комитет - запрет на эмиссию денег» — так, что ли? Ерунда, то же самое. Есть коридор — есть возможность ограниченной эмиссии. А ограничения определяются исключительно этим коридором.

maxon писал(а):
И, наконец, насчёт ограничения денежной массы размером экспорта. Тут нет бреши, есть упрощение для лучшего понимания неподготовленной аудиторией. Ибо ЗВР формируется балансом платёжного счёта, куда профицит внешней торговли входит основным компонентом. И естественно, что моё утверждение предполагает какой-то постоянный курс национальной валюты.
Это не упрощение, это ошибка в чистом виде. Ограничение в данном случае создаёт исключительно требование постоянного курса, ЗВР тут вообще ни при чём. Если бы не было требования равенства денежной массы и ЗВР, то при условии постоянного курса ЦБ мог бы выпустить ровно столько же дополнительных денег, сколько и с этим требованием. При этом само по себе это требование никак не препятствует эмиссии. То есть требование постоянного курса есть условие необходимое и достаточное для ограничения эмиссии, ЗВР тут ни при чём.

Похоже, здесь мы упираемся в один вопрос, на который имеем разные ответы: одинаково ли отражается на валютном курсе эмиссия с помощью покупки другой валюты и эмиссия с помощью покупки каких-то других активов (например, гособлигаций)? Я считаю, что одинаково, разница только во времени, через которое изменится курс. И тогда экспорт вообще никак не влияет на возможность эмиссии — деньги, выпущенные под полученный валютный доход, точно так же опустят рубль, как и деньги, выпущенные напрямую закупкой валюты на бирже. Вы, видимо, считаете по-другому. Если здесь Вы правы — тогда бреши и в самом деле нет. Если неправы (или не считаете), то брешь однозначно есть.

maxon писал(а):
igrek писал(а):
Ограничения для эмиссии создаёт только требование поддержки постоянного курса.
Я бы так сказал - требование соответствия денежной массы и ЗВР при заданном курсе национальной валюты исключает её эмиссию. В этом случае весь рост денежной массы обязан только росту ЗВР за счёт положительного баланса платёжного счёта.
Я что-то не понял. Рост денежной массы происходит без эмиссии?! Кажется, мы расходимся в определениях. Я всегда считал, что рост денежной массы — это дополнительная эмиссия по определению. В случае роста базы это эмиссия центробанка, в случае роста М2 это кредитная эмиссия комбанков. Какой денежный агрегат растёт в Вашем случае, без эмиссии?

maxon писал(а):
igrek писал(а):
При этом совершенно неважно, под какое обеспечение будет эмитирован рубль — доллар, евро, золото или гособлигации. При любом обеспечении эмиссия будет снижать курс рубля, вопрос только во времени реакции.
Это конечно совершенно неверно, и я полагаю, что вы это знаете. То есть это преднамеренная ложь в попытке навязать очередную дискуссию о влиянии любой денежной эмиссии на курс обмена валюты.
Плюнуть в лицо собеседнику — это, конечно, сильный аргумент в споре. Я не собирался навязывать дискуссию, я просто высказал своё мнение. Не хотите — не включайтесь.

maxon писал(а):
Просто нет прямой связи - курс обмена валюты диктуется соотношением импорта и экспорта, а вот импорт и экспорт могут зависеть от денежной эмиссии, от текущей инфляции, хотя и довольно слабо.
Конечно, импорт и экспорт (об инвестициях Вы забыли, но можно условно считать их нулевыми) практически не зависят от инфляции. Но только в реальном выражении, в номинальном (в ценах инфляционной страны) совершенно прямо зависят! А вот курс обмена соотношением импорта и экспорта в реальном выражении вообще не определяется, он определяется соотношением в номинальном выражении, причём экспорта в ценах экспортёра, импорта — в ценах импортёра. Чисто арифметически, по закону сохранения.

Конечно, это при условии нулевого платёжного дисбаланса, а он в долгом периоде таковым и является, если только ни одна страна не накапливает чужую валюту. И тогда мы наблюдаем совершенно прямую связь обменного курса с инфляцией.

Правда, в нашем случае накопление ЗВР означает накопление чужой валюты. Поэтому вносим поправку: в соотношении импорт/экспорт нужно брать экспорт за вычетом той доли, которая пошла в ЗВР. На выводы это никак не влияет, в обмене валют эта доля не участвовала.

maxon писал(а):
Зависит ли экспорт нефти от и инфляции в России? Вообще никак. А импорт в страну? Лишь импорт несколько завязан на рост денежной массы и то лишь поскольку он зависит от спроса. То есть связь тут если и есть, то слабая.
В рублях — и то, и другое зависит. А курс определяется соотношением, в котором одна сторона — именно цены в рублях.

Поэтому остаётся в силе моё утверждение: «При любом обеспечении эмиссия будет снижать курс рубля, вопрос только во времени реакции».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 7:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Основным инструментом, используемым для пояснения валютных курсов является паритет покупательной способности
Для пояснения чисто теоретического. Жизнь показывает, что реальные курсы валют частенько не соответствуют ППС, особенно в бедных странах и во время высокой инфляции.

maxon писал(а):
В общем же, я указал правильно - только импорт/экспорт формирует курс, с коррекцией на потоки капитала, формируемые инвестициями.
Конечно, правильно. Осталось только ответить на вопрос: в каком исчислении брать импорт, а в каком экспорт? Тогда многое прояснится...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 9:24 am    Заголовок сообщения: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

igrek писал(а):
Ага, гранаты оказались не той системы. Максон, найдите в себе мужество признать свою принципиальную ошибку. Вы довольно грубо попытались отшить Люка М. фразой «Не надоело? Уже обсудили» при помощи довода «Никакие свободы по колебанию курса не отменяют валютный комитет - запрет на эмиссию денег». Довод оказался ошибочным, и ничего не изменилось бы, если бы Вы оговорили масштабы. «Свобода по колебанию курса в пределах коридора не отменяет валютный комитет - запрет на эмиссию денег» — так, что ли?


Именно, Игрек. Именно так. Этот Люк постоянно подсовывает тут распоряжение ЦБ о расширении коридора под видом отказа от валютного комитета. Хотя, строго говоря, валютный комитет устанавливает размер денежной массы в соответствии с ЗВР и это требование изменение курса обмена НИКАК вообще не отменяет - при любом курсе размер денежной массы будет равен ЗВР в пересчёте через этот самый курс. Не говоря уж про рамки "коридора". Произвольность курса обмена снимает лишь одно ограничение - на рост денежной массы, циркулирующей на внутреннем рынке (но не на глобальном - о нём речь ниже). Однако соответствие остаётся. И валютный комитет, если его именно так трактовать - тоже. Так что называть девальвацию выходом из него - это, так сказать, небольшое преувеличение. Упрощение опять же, для массовой аудитории. Хотя, собственно, тут простая математика, я даже формулу вам нарисовал. Проблема в том, что и такие простые формулы народ обычно не воспринимает.

Я признал брешь в своих рассуждениях только в точности выражений. Не в логике! Не пробуйте эту брешь расширить, не получится. Да, не исключает валютный комитет денежную эмиссию полностью - можно наращивать денежную массу и путём девальвации. Такой путь ликвидации денежного дефицита есть. Но ограничение в росте денежной массы остаются - они диктуются масштабами возможной девальвации, она не всегда в интересах экономики. Ситуация чуть сложнее, чем простой запрет на эмиссию. Есть дополнительный параметр, который нужно учитывать - курс обмена. И именно поэтому важно обратить внимание на то, как он вообще формируется.

Цитата:
Это не упрощение, это ошибка в чистом виде. Ограничение в данном случае создаёт исключительно требование постоянного курса, ЗВР тут вообще ни при чём.


Не пытайтесь перевернуть всё с ног на голову. Постоянный курс может быть при свободной эмиссии, при произвольных изменениях денежной массы. Внутренний рынок не так уж сильно влияет на курс обмена, особенно если страна большая и её экономика достаточно развита. Для США, где импорт составляет лишь 6% ВВП, центральный банк легко может поддерживать практический любой курс обмена с любой страной. Юань слишком низко упал - ну покупайте этот юань на бирже и складывайте его в ЗВР. Smile Юань тут же и подрастёт. Можно юань продавать импортёрам, пусть покупают китайские товары за юани. Что мешает?

Грубо говоря, США, имея постоянный курс обмена доллара с юанем, вовсе не находятся в рамках валютного комитета. Так что не путайте народ, Игрек. Вы большой мастер демагогии, но не пытайтесь очевидные моменты переврать.

Цитата:
Похоже, здесь мы упираемся в один вопрос, на который имеем разные ответы: одинаково ли отражается на валютном курсе эмиссия с помощью покупки другой валюты и эмиссия с помощью покупки каких-то других активов (например, гособлигаций)? Я считаю, что одинаково, разница только во времени, через которое изменится курс.


Это всё равно, как управлять автомобилем не через рулевую колонку, а через резиновый шланг. Шланг конечно передаёт усилие, конечно. Но только другие факторы, влияющие на направление движения автомобиля, оказываются сильнее. В данном случае влияние эмиссии на курс валюты идёт как через шланг через очень многие экономические связи - через ставку кредита и соответствующий уровень кредитования, через определяемую ей рентабельность производства и наполненность рынка, через спрос на этом рынке, через соотношение спроса на внутреннем рынке и внешнем, через формируемый этим поток импорта, через соотношение спроса и предложение на валютной бирже наконец. Это при том, что на все эти переходы влияют ещё десяток разных факторов, которые могут действовать в другом направлении. Результат воздействия в итоге может быть вообще противоположным ожиданию.

И это вместо того, что ЦБ просто пришёл на валютную биржу и скупил там излишек валюты исходя из своих каких-то представлений о том, какой же должен быть реальный курс! Это прямое действие регулятора, вместо всей длинной цепочки в первом случае.

Цитата:
Я что-то не понял. Рост денежной массы происходит без эмиссии?! Кажется, мы расходимся в определениях. Я всегда считал, что рост денежной массы — это дополнительная эмиссия по определению.


Вот-вот. Всё опять упирается в определения. Конечно, ЦБ выпускает деньги при обмене рублей на доллары или евро. Формально рубли выпущены, но с рынка изъяты доллары или евро. Роста денежной массы в рамках глобального рынка нет - сколько ушло долларов, столько прибавилось рублей.

Глобальный рынок диктует нам свои подходы - мы должны учитывать денежную массу не только в рамках национального рынка, но и глобального. Доллар - валюта глобального рынка. И то, что ЦБ заменил его рублём на российском рынке, не приводит к отмене его функции платёжной единицы. Он продолжает циркулировать в российской экономике под видом рубля. Валютный комитет имеет смысл именно в этом, российская экономика подключена к европейской и американской как рынок для их валют. Рубль, как национальная валюта вообще не существует - у него нет своего рынка. Он занимается обслуживанием чужих валют, уступив свою роль платёжного средства.

Цитата:
Плюнуть в лицо собеседнику — это, конечно, сильный аргумент в споре. Я не собирался навязывать дискуссию, я просто высказал своё мнение. Не хотите — не включайтесь.


Ну что вы, зачем преувеличивать реакцию? Я лишь высказал мнение о природе ваших претензий. Тут ведь всего два варианта - либо вы не понимаете о чём идёт речь, либо делаете вид. Я предположил наличие достаточного ума. Чего же обижаться? Полагаю, что и обида тут имеет скорее характер игры на публику. Вдруг схавает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 10:18 am    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

Про юань, кстати:
Цитата:
Пекин предупредил Вашингтон, что отвергает билль, представленный в понедельник в Конгресс, который ставит целью заставить КНР повысить обменный курс ее валюты. Центробанк, Министерство торговли и МИД Китая обвинили США в том, что они политизируют проблему мировых валют. Сенат на этой неделе обсудит «законопроект о юане». По мнению эксперта «НГ», если он будет принят, Китай даст адекватный ответ.

Не успел Сенат включить в свою повестку дня обсуждение билля, с помощью которого он хочет добиться ревальвации юаня, как Пекин выступил с гневной отповедью. Обвинив Вашингтон в том, что он политизирует валютную проблему, Народный банк, министерства торговли и иностранных дел КНР заявили, что одобрение законопроекта может привести к торговой войне между двумя державами.

В понедельник сенаторы 79 голосами против 19 высказались за то, чтобы начать на этой неделе дебаты по поводу законопроекта, который позволит правительству США ввести компенсационные пошлины на товары тех стран, которые субсидируют экспорт, занижая курс своей валюты.

«Мои коллеги – как демократы, так и республиканцы – согласны с тем, что Китай преднамеренно девальвирует свою валюту, чтобы обеспечить своим товарам несправедливое преимущество на рынке. Это наносит вред нашей экономике, ведет к потере рабочих мест», – заявил лидер большинства в Сенате Гарри Рейд.

Выдвигая свою инициативу, законодатели доказывают, что более справедливый обменный курс юаня поможет уменьшить не только безработицу, но и дефицит США в торговле с Китаем, достигающий 250 млрд. долл. в год. Но нельзя не принимать в расчет и такой фактор, как предстоящие в 2012 году выборы, отмечает Reuters.

Пекин в ответ указал, что билль нарушает правила Всемирной торговой организации, его реализация ослабила бы объединенные усилия, направленные на восстановление мировой экономики.


http://www.ng.ru/printed/260242
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 1:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

maxon писал(а):

Глобальный рынок диктует нам свои подходы - мы должны учитывать денежную массу не только в рамках национального рынка, но и глобального.

Так мы говорим о денежной массе в мировом масштабе и ее влиянии на отдельный регион? Тогда это многое объясняет. Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 6:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

maxon писал(а):
В понедельник сенаторы 79 голосами против 19 высказались за то, чтобы начать на этой неделе дебаты по поводу законопроекта, который позволит правительству США ввести компенсационные пошлины на товары тех стран, которые субсидируют экспорт, занижая курс своей валюты.
Но ведь это так и есть! Китай, искусственно занижая курс своей валюты тем самым де-факто субсидирует своих экспортеров, раздает им халявные, свеженапечатанные деньги.
maxon писал(а):
Пекин выступил с гневной отповедью. Обвинив Вашингтон в том, что он политизирует валютную проблему, Народный банк, министерства торговли и иностранных дел КНР заявили, что одобрение законопроекта может привести к торговой войне между двумя державами.
А разве искусственное занижение валютного курса - это не объявление торговой войны всему миру? Странная логика у Китая, вести торговую войну против всего мира, а когда кто-то начинает предпринимать адекватные меры против этой необъявленной войны, то начинать пугать началом торговой войны, которую сам Китай, в одностороннем порядке, давно уже ведет. Confused
Вернуться к началу
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 6:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

Какие проблемы? Зачем объявлять торговую войну? Пусть штаты тоже занизят свой доллар и всех делов... kos
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 7:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Пусть штаты тоже занизят свой доллар
Пусть...
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 7:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Какие проблемы? Зачем объявлять торговую войну? Пусть штаты тоже занизят свой доллар и всех делов... kos
Если девальвировать доллар, то он перестанет быть мировой резервной валютой, поэтому США поступят мудрее, они введут компенсационные пошлины на товары из Китая. Wink
Вернуться к началу
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 7:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Валютный комитет и девальвация Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Если девальвировать доллар, то он перестанет быть мировой резервной валютой, поэтому США поступят мудрее, они введут компенсационные пошлины на товары из Китая. Wink


Это не выход. Любые пошлины в конечном итоге бьют по карману населения. Ибо больше неоткуда взяться дополнительным долларам.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 18, 19, 20  След.
Страница 14 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.