malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выборы 2012
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 27, 28, 29  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ZVS
Читатель


Зарегистрирован: 05.06.2011
Сообщения: 39
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 1:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Иванов писал(а):

А почему хвалённое вами совесткое государство воспитало такое ужасающее количество рабов и скотов

Не больше, чем в Джамахерии. Confused
Социализм,как показал опыт и есть предел мечтаний наёмного работника.Построенное,практически бесклассовое общество в конце 30х,показало своё превосходство как единый организм в ВОВ,но со уходом Сталина, и фактическим отказом от построения коммунизма,отсутствие движущих противоречий, как вовне, так и внутри общества, и привело к ожидаемому результату,застою и загниванию.8часовой рабочий день,общедоступное медицинское обслуживание,пенсия,бесплатное образование,при отсутствии ДРУГИХ целей,гарантированно превратили рабочий класс в ленивую, ничего не желающую аморфную массу. Остановка в движении оказалась смертельной..можно уже сделать соответствующий вывод о недопустимости лишь воспроизводства любого достигнутого результата в общественном строительстве без его совершенствования и дальнейшего развития..
_________________
В мире нет ничего Абсолютного..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 5:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

ZVS писал(а):
Социализм,как показал опыт и есть предел мечтаний наёмного работника

Социализм есть переходная стадия к коммунизму. Посколкьу мы к коммунизму не перешли, значит, никакого социализма и не былоSmile
У нас , как и в Ливии, был построен патернализм
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 5:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

kai писал(а):
[Вот и Вы этих «элитных» деградентов почему-то ставите у руля да еще и придумали такую теорию, что именно связь сволочей с подлецами и позволяет сохранить государство наше.


Вы не ошиблись адресом?Smile Я кого-то у руля ставлю? Где?
И где я связь сволочей с подлецами ставлю в основу сохранения государства?
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kai
Читатель


Зарегистрирован: 16.12.2009
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 8:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Цитата:
Вы не ошиблись адресом? Я кого-то у руля ставлю? Где?
И где я связь сволочей с подлецами ставлю в основу сохранения государства?



Может и ошибся.
Цитата:

Пойнтс -
Сколько бы "элита" ни старалась выбраться на вершину пирамиды и осесть там, отрезав ленточку, перемешивание будет продолжаться неумолимо и "быдло" постоянно будет влиять на "элиту". Поэтому даже закоренелый барин и подлец из "элиты" вынужден со страхом поглядывать вниз. Он - один в конкурирующем слое и опереться ему в конкуренции не на что, кроме как на базис - подпирающее доверие какой-то части "быдла".


Вот в этом обзаце, иллюстрирующем механизм связи управленцев с народом, по Вашему видению, вы указали исключительно влияние быдла на такое же из власти. Вот я и назвал это обратную связь «по Пойнтсу» связью сволочей с предателями. А вот и механизм стабилизации -

Цитата:
Пойнтс -
Сейчас пока такой мощной внешней силы, которая бы напрочь оторвала "элиту", "подэлитышей" и "околоэлитышей" от опоры на быдло не существует ...

А кто стоит у руля? Судя по процитированному выше опора у власти — быдло. Как же охарактеризовать тогда саму власть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 8:31 am    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Добрый день, уважаемые!
Не имея технической возможности написать развернуто и с цитатами, ограничусь общими мыслями.
На 8-й стр этой темы ув. Пойнтс писал о невозможности полной сегрегации "элит" от "быдлов", подкрепляя свои тезы могущесйтвенными законами природы. Смею напомнить, что в Истории государств, социумов, народов и обществ сплошь и рядом делались весьма успешные попытки существования и функционирования подобных схем управления. Да и сейчас кое-где существуют. Два основных вопроса к этой схеме управления с позиции сегодняшней - долгоживучесть подобных образований и повсеместное наступление глобализаторов. Долгоживучесть очень относительная штука, особенно с позиций продолжительности жизни отдельных человеков подобных социумов. С позиций глобализаторов же чуть проще и сложнее многократно одновременно. Разрушая любую суверенность государств, их национальные характеристики и особенности, одновременно выстраивается местечковая ... Э-э... Обслуга, которая заслоняет собой любой доступ к надгосударственным и наднациональным управляющим структурам. Это не сегрегация ли? Не реализована ли она во многих странах и Европы и всего мира? Присмотритесь, уважаемые Пойнтс и justsociete, повнимательней к фишкам-игрокам хотя бы еуропейсатой политики.
Так-с. Мифические Законы Природы вступают в силу кажный раз, когда у оппонентов нет никаких более аргументированных позиций. Ув. Пойнтс, раскройте как-нибудь секреты нашей матушки-Природы в этих вопросах?
Мне очень нравится единение ув. Пойнтс и justsociete в вопросах Государства, государственности, Народа и общества. При том, что они стоят на очень разных позициях. И народовластие у каждого понимается свое. Характерно, однако.
И прав Арслан ( и тов. Ленин) в том, что прежде чем объединится, необходимо размежеваться. Надеюсь, что его "в ночь с пятницы на вторник" сессия завершилась успешно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 8:50 am    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Продолжение.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/62201/
Хочу предложить к ознакомлению статью с ВиМ и неплохие комментарии к ней.
Цитата:
Нет среди газет и особых разногласий в оценке произошедшего - демократией в России и не пахнет. Отличия в основном сводятся лишь к тональности. Спокойнее и деликатнее всего отреагировала британская The Independent. "За те восемь лет, что Путин был президентом, и четыре года - премьером, в жизни россиян наблюдались два положительных момента - социальная стабильность и повышение уровня жизни. Подобной комбинации не было ни при одном российском режиме на протяжении последних ста лет, а может и вообще никогда. <...> Однако россияне, которым пришлось немало перенести за последние несколько десятилетий, заслуживают лучшего".

Одновременно, газета не стала ходить вокруг и около, указав, что нынешний президент Дмитрий Медведев не владеет ситуацией. "Нечасто приходится видеть, как президент с такой легкостью отказывается от своего поста. Впрочем, мало каким президентам в затылок дышит Владимир Путин. Все уже давно пришли к выводу, что если господин Путин решит вернуться, господин Медведев ничего не сможет поделать. Более того, из-за той легкости, с которой последний согласился погреть президентское кресло, господин Путин, возможно, и выбрал его на этот пост".
У меня вопрос к уважаемому kai. Цитата из ссылки:
Цитата:
В схожем, но также спокойном ключе, о событиях в Москве отозвалась американская The Washington Post. Не ставя под сомнение грядущее избрание Путина главой государства, газета утверждает, что после смены власти в стране ничего не поменяется, потому что смены как таковой не будет: Путин "всегда был главным". Правда, продолжает издание, его возвращение "станет сигналом для бюрократов по всей стране, что на либеральные тонкости можно больше не обращать внимания. Однако прежде всего оно означает решение по возможности сохранить статус-кво в том, что касается коррумпированности политики, при которой все достигается по блату".
вопрос собственно о статус-кво в понимании издания. Насколько верно они описывают свое знание и понимание российских реалий? Это путинский статус-кво? Зная не понаслышке о косвенных подтверждениях существования подобной сложной проблемы, я не нахожу для себя каких-либо однозначных ответов. Не все можно списать на пятую колонну и борьбу группировок, не все списывается на внешнее давление. Этих факторов много и они сильны, чрезвычайно сильны, но есть и иное. Понимаю задним умом, что работать приходится и надо с наличным контингентом, что его, контингента, отбор находится не в единолично-согласованном управлении. Но все же?[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kai
Читатель


Зарегистрирован: 16.12.2009
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 11:53 am    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Цитата:
Однако прежде всего оно означает решение по возможности сохранить статус-кво в том, что касается коррумпированности политики, при которой все достигается по блату


А что они еще написать могут?
Сделано было все, чтобы разрушить тандем, как гарантию преемственности власти, гарантию власти государственников. Недовольство решением озвучено даже через министра финансов, который лишился поста, думаю, не столько за свои вольности в высказываниях.
Это знаковая отставка очередного наблюдателя от мировой финансовой системы, ее представителя в Правительстве, блюдущего ее интересы. Наступает интересное время.

Единственный путь у России — интеграция в мировую систему. Какая уж она, система, сложилась. Но действовать нужно исключительно в своих интересах. Любое замыкание на себя, обустройство автаркии, к примеру — путь тупиковый. Как коммуна, в которой Арслан трудится.
Такие «квазизамкнутые» системы есть по сути паразитические, выкидывающие свои проблемы вовне, пытаясь стабилизировать ситуацию внутри. Совсем замкнуться невозможно, поэтому всегда приходится принимать во внимание и использовать внешние факторы и прочее (техника, например ..). Для маленьких систем, находящихся внутри дружественных больших Систем время жизни может быть относительно большим, но для Страны стабильное существование как автаркии без деградации невозможно.
Нужно весь мир перестраивать под себя, являя альтернативную существующей привлекательную для всего человечества Концепцию будущего. Не путать с насильственной Мировой революцией левых во всех отношениях торопыжек, взявших на себя функции избранных.
Это есть сверхзадача для нашего великого Государства. И решается она не тасовкой кадров, а поступательным духовным развитием всего Народа.
«Там» очень хорошо понимают, что означают для России годы спокойного позитивного развития.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kai
Читатель


Зарегистрирован: 16.12.2009
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 1:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Вот и ответный ход на отставку смотрящего за финансами, (один из многих, которые еще последуют) и обнародование позиции тандема -

Зарубежные обменники перестают принимать рубли
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/10/03/finance/562949981642530
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 1:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Цитата:
Зарубежные обменники перестают принимать рубли

Самое время для страны послать на х... или куда удобнее зарубежные обменники.
И ничего не менять - ни нефть, ни металлы, ни лес, ни любое другое богатсво, которым славится распродажная Россия.
Но, видимо, нашим медвепутам, этот финт неизвестен. Неизвестен большей частью потому, что он очень больно бьет по чуйствительным местам сырьевых олигархов, которые для них матьродна
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 9:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Цитата:
Зарубежные обменники перестают принимать рубли

Самое время для страны послать на х... или куда удобнее зарубежные обменники.
И ничего не менять - ни нефть, ни металлы, ни лес, ни любое другое богатсво, которым славится распродажная Россия.
Но, видимо, нашим медвепутам, этот финт неизвестен. Неизвестен большей частью потому, что он очень больно бьет по чуйствительным местам сырьевых олигархов, которые для них матьродна
вы, ув. Пойнтс, прям изоляционист какой-то!
Предлагаете сходу перейти на общинно-феодальный способ жизни и кормиться со своих делянок? И не высовываться оттуда? В нашей очень богатой природно-сырьевыми, так сказать, ресурсами не все произрастает и не все можно срубить/выкопать. Это даже, если не брать технологии производств и прочую наукоемкую дребедень. Ну, например, с хлопками и шелками есть напряженка в вопросах производств, кофе и чай тоже не очень-то широко произрастают, не растут многие фрукты и винограды. Табак также приходится закупать, медпрепараты всяческие и огромную кучу привычного повседневного барахла.
Вы конечно же скажите, что это все ввозимое барахло от которого можно запросто отказаться. Возможно, но Вы б людей поспрашивали на сей счет. Хотя это все перечисленное есть вторичный продукт иного процесса.
С помощью нефти игаза, леса и металлов Россия ведет свою внешнюю политику. И весьма эффективно! Зачастую это все политика противодействия. Однако, за последние годы все чаще можно обратить внимание, что эта политика противодействия переходит в стратегическую инициативу. И это не только ключевые страны Европы, это и Турция с Азербайджаном и Ираном. Это и Украина с Болгарие, это и очень важные для нас Индия, Пакистан и Афганистан. Это политика выстраивания стратегических отношений с Китаем и Кореями. Страна не только продает нефть и газ, но и разведывает и добывает на территориях других стран эти сырьевые группы - во Вьетнаме, к примеру. Могли бы в ряде стран Латинской Америки и на Кубе, но там дружище Чавес со товарищи много и грамотно делает сам и не всегда нужно лезть впереди них. Лучше их руками вершить те процессы. Продажа газа это еще контроль над нашей арктической территорией. Как-то затихли вопли и споры по поводу "продажи Родины" в связи с подписанием с Норвегией территориально-демаркационных договоров.
Возможно, что и будет такой этап в жизни страны, когда небудет острой необходимости в продаже такого количества сырья. Я также желал бы, наверное, как и Вы, чтоб мы продавали не нефть-сырец, а продукты конечной высокой переработки, развивая и восстанавливая у себя полный спектр нефтехимического высокотехнологического производства. Чтоб продавали не газ, а электроэнергию. Не лес, а изделия... И тд. Но пока покупают лишь то, что покупают, и мы продаем, то, что продаем.
И еще один маленький аспект, который Вы по привычке уже упускаете. Если не будем торговать минерально-сырьевыми группами и пытаться выстраивать свои внешнеполитические стратегии и соблюдать свои интересы, то придут и возьмут сообща за просто так.
Теперь можно и вспомнить лозунг забытых 90-х:" Компрадоры у Власти! Долой!!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 10:34 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Похвастаюсь.
Погода назад в комментариях к статье Максона Ливия: удар по интересам России Я предположил, что предвыборная кампания Путина стартовала, и что Медведев своим прогибающимся под США поведением положительно оттеняет Путина и играет на руку его популярности. Полгода показушной "конфронтации" тандема, видимо, имели целью четко определить симпатии элиты и электората, и подтолкнуть их в правильную сторону.
Надеюсь, что всё прошло удачно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 10:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Вы правы! Многие, очень многие не видели тандема, не хотели видеть или не могли узреть. Вроде бы автономные и независимые действия и решения этих ЛПРов на поверку могут оказаться и вправду автономными и независимыми в обычном смысле этих понятий. Но одна Среда и совпадающие понимания интересов Государства. Хотя тоже люди со своими тараканами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 8:12 am    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Тут в ЖЖ на меня напали в очередной раз за поддержку Путина. Типа Путин - компрадор и всё:

http://malchish-org.livejournal.com/91024.html?thread=3021968#t3021968

Один из друзей поддержал меня, заметив:
"Человек, который поднимается на трон обладания властью над 140 млн. соглаждан не может, априори, руководствоваться ТОЛЬКО корыстью. Такой человек должен руководствоваться мессианскими идеями. Он не может не руководствоваться этим! "

Продублирую здесь свой ответ:

"Про мессианскую идею правильно подмечено. Действительно, интересы политической элиты (самого верхнего эшелона) сильно отличаются от обычных интересов среднего класса. Это даже по пирамиде мотивации Маслова можно сказать, то есть чисто научный факт.

Для примера, чтобы было понятно. Есть такие различия интересов и между средним классом и низшим - беднейшим. Бабушка, покупая булку хлеба и считает монетки - они для неё очень важны, поскольку пенсия маловата. Я лично вообще не смотрю на ценник хлеба, взял и пошёл. Для меня 20 или 30 рублей разницы не имеет. Зато ценник автомобиля меня очень интересует - хочется получше, а зарплата не позволяет выбрать самый лучший. Это признак нижнего слоя среднего класса. Высший слой среднего класса не сильно обращает внимание и на ценник автомобиля. Для высшего класса марка машины вообще не имеет значения, даже личный самолёт - не велика роскошь.

Для политической элиты высшего уровня интересы опять испытывают скачок. Это другой мир, другие правила игры. И именно игра тут более всего подходит для аналогии. Компьютерная, вроде известной "Civilization". Нужно развиться, нужно захватить мир, или улететь на планету Альфы Центавра... И все интересы подчинены этой увлекательной игре. Крупный политик в этом плане напоминает компьютерного игромана - он и поесть может забыть за игрой. Ему эти мелкие подачки в виде миллионов и миллиардов наличными вовсе не интересны, он лучше нас понимает, насколько ценности этого мира относительны.

И остаётся только вопрос - насколько Путин лично увлечён этой игрой и какую стратегию он выбрал? По моим наблюдениям у него есть некий идеал цивилизации - это Германия, где он провёл молодость. Это прошлое должно сказаться. Он влюблён в Германию и строит из России именно Германию! Копируя все её плюсы и минусы. Это кстати, не первый российский лидер делает, многие цари этим страдали...

В стратегическом плане я считаю, что это не самый худший вариант... Хотя можно было бы придумать и получше стратегию на сегодня. Проблема в том, что не смотря на политический опыт, у Путина нет стратегического таланта игрока. Не хватает фантазии и широты взгляда. И потому мне за Россию тревожно..."


Остаётся только добавить, что кое-какие перспективные идеи Путин всё же имеет:

Цитата:
«Русской службе новостей» стало известно, что завтра в газете «Известия» будет опубликован эксклюзивный материал «Новый интеграционный проект для Евразии – будущее, которое рождается сегодня», автор которого - российский премьер Владимир Путин.

В статье речь идет о преспективах создания Евразийского союза, первым шагом к которому станет то, что Россия, Белоруссия и Казахстан объединятся в Единое экономическое пространство, создавая колоссальный рынок с более чем 165 млн потребителей.

Для граждан ЕЭП, в котором будут сняты миграционные, пограничные и прочие барьеры, это будет означать возможность без всяких ограничений выбирать, где жить, получать образование, трудиться. В частности, каждый российский, казахстанский, белорусский бизнесмен получит право свободно выбирать страну, где вести дела, и это заставит бюрократов улучшать инвестклимат.

«Мы не останавливаемся на ЕЭП и ставим перед собой амбициозную задачу выйти на новый уровень интеграции - к Евразийскому союзу. Это будет не новый СССР, а динамичная наднациональная «связка» между Европой и Азиатско-Тихоокеанским регионом. Евразийский союз - это открытый проект. Мы приветствуем присоединение к нему других партнеров, и прежде всего стран Содружества», - говорится в статье.


http://rusnovosti.ru/news/166320/

Будем ждать подробностей в "Известиях"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 8:47 am    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Beginner писал(а):
вы, ув. Пойнтс, прям изоляционист какой-то!

Изоляционизм, как и глобализм - это две крайности. Они оба ведут к деградации.
Разумная автаркия - вот что нужно для страны. Это означает, что всё, что может быть произведено в самой стране, не должно закупаться за рубежом. Импорт должен быть разрешен только для тех продуктов, которые мы само производить не можем. Например, кокосов или бананов. Но глупо завозить из-за кордона мясо, хлеб, шерсть, рыбу
Вернуться к началу
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2011 7:40 am    Заголовок сообщения: Re: Выборы 2012 Ответить с цитатой

Согласен, глупо завозить то, что можем идолжны производить сами. Но не для того "все это" разрушали и резали все 90-е годы, чтоб так запросто сдать свои позиции и позволить государству восстановить свой суверенный потенциал.
Опять-таки, капитализьм-то либеральный, а не государственный. В том смысле, что, если упрощенно, я вздумаю везти мясо или рыбу из Бразилии и продавать здесь по ценам, которые мне выгодны на этом рынке, то никто запрещать мне не должен. Уплатил таможенные и санитарные сборы, арендные и налоговые платежи и вперед! А то, что при поддержке разных ТНК и фондов я могу цены хоть обнулить для разорения конкурентов, так это рынок. Вы скажите, что должен быть государственный протекционизм. Конечно должен быть! Но кто ж даст? Думаете, враги и пятая колонна? Ай-нэ-нэ! Сами ж люди и не дадут - своя рубашка, она знаете ли, своя!
Не обожрались до усеру люди нашей страны еще колбасы вареной!!!
Родину продали за нее, а все еще жрут и жрут...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 27, 28, 29  След.
Страница 11 из 29

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.