Добавлено: Вт Сен 20, 2011 9:26 am Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ
Цитата:
Гравитация действует согласно ОТО.
Сейчас "есть мнение" о ещё одном виде тяготения, которое в отличие обычного гравитационного притяжения обратно пропорционально не квадрату расстояния, а просто расстоянию (в первой степени). Это предположение возникло на основании измерений скоростей звёзд на окраине галактик (оно оказалось больше расчётного), и подтверждено необъяснимым замедлением "вояджеров", уже находящихся за пределами Солнечной системы.
При понижении температуры непрозрачность солнечного вещества сильно возрастает (см. закон Крамерса (6.12)), поэтому диффузия фотонов длится около миллиона лет. Далее непрозрачность вещества (гл. образом из-за многочисленных линий железа и других тяжелых элементов) становится настолько большой, что возникают крупномасштабные конвективные движения - 1/3 радиуса Солнца занимает конвективная зона. Время подъема конвективной ячейки сравнительно невелико, несколько десятков лет.
Этот пример показывает, что время выхода тепловой энергии из недр Солнца (лучистая теплопроводность + конвекция) порядка миллиона лет. Это время примерно в 30 раз меньше времени Кельвина-Гельмгольца, в соответствии с долей энергии фотонов в полной энергии Солнца (продумайте последнее утверждение!).
Последний раз редактировалось: stago (Вт Сен 20, 2011 10:34 am), всего редактировалось 1 раз
К 1980-ым гг. всё возрастающая точность экспериментов привела к полному отклонению всех теорий гравитации, за исключением того их класса, который включает ОТО как предельный случай. Эти же теории могут быть отклонены на основании принципа «бритвы Оккама» до тех пор, пока не будут надёжно обнаружены и подтверждены экспериментально отклонения от предсказаний ОТО. Вскоре физики-теоретики увлеклись струнными теориями, которые выглядели весьма многообещающе. В середине 1980-ых гг. несколько экспериментов якобы обнаружили отклонения от ОТО на малых расстояниях (от сотен метров и ниже), которые назвали проявлениями «пятой силы». Следствием явился кратковременный всплеск активности в струнных теориях гравитации, но эти экспериментальные результаты в последующем не нашли подтверждения (в настоящее время Ньютоновский характер сил гравитационного притяжения проверен вплоть до размеров в десятки микрометров).
Новые попытки разработать альтернативные теории гравитации почти исключительно вдохновляются космологическими причинами, ассоциированными с такими концепциями, как «инфляция», «тёмная материя» и «тёмная энергия», или заменяющими их. Основной идеей при этом является согласие современной гравитации с гравитационным взаимодействием в ОТО, но при предполагаемом сильном отклонении от него в ранней Вселенной. Изучение аномалии Пионеров (англ. Pioneer anomaly) в последнее время также вызвало всплеск интереса к альтернативам ОТО, но фиксируемое отклонение, вероятно, слишком велико, чтобы его можно было объяснить с позиций любой из этих новейших теорий. Лишь ковариантная теория гравитации даёт объяснение эффекту «Пионеров» на основе отличия своего уравнения движения тел по отношению к уравнению движения ОТО.
Ковариантная теория гравитации (КТГ) – это теория гравитации, опубликованная Сергеем Федосиным в 2009 г. Она включает в себя расширенную специальную теорию относительности, лоренц-инвариантную теорию гравитации, метрическую теорию относительности и закон всемирного тяготения Ньютона, и описывает гравитацию как физическую силу, действующую на частицы вещества. Вещество, гравитационное поле, а также и другие поля изменяют такие свойства волновых квантов, как их скорость распространения и частота колебаний. Поскольку пространственно-временные измерения осуществляются с помощью волн, то отсюда следует зависимость наблюдаемых геометрических свойств пространства-времени от имеющихся в системе отсчёта источников энергии-импульса материи в виде вещества и поля. Данная зависимость определяется уравнениями Гильберта-Эйнштейна для метрики, образующих систему уравнений в частных производных.
Как общая теория относительности (ОТО) и некоторые другие альтернативные теории гравитации, КТГ предсказывает изменение течения времени, наблюдаемой геометрии пространства, траекторий движения падающих тел, распространения света. Однако имеется различие между предсказаниями ОТО и КТГ в описании таких например эффектов, как гравитационное замедление времени, гравитационное красное смещение длины волны, задержка сигнала в гравитационном поле. Данное различие соотносится с поправкой, содержащей четвёртую степень скорости света, в пределах которой все тесты ОТО в отношении волновых сигналов дают те же результаты, что и КТГ. Если в ОТО гравитация есть следствие искривления пространства-времени источниками энергии-импульса, то в КТГ гравитация появляется как результат действия гравитонов на вещество в рамках модернизированной теории гравитации Лесажа.
При понижении температуры непрозрачность солнечного вещества сильно возрастает (см. закон Крамерса (6.12)), поэтому диффузия фотонов длится около миллиона лет.
Я не "стебусь". Вам нужно правильно понимать физические термины. Речь идёт о "диффузии", а не о свободном полёте фотонов. Я всё это уже объяснил одним постом выше. Ещё раз. Солнце вообще не прозрачно для света и все разговоры про "скорость света внутри Солнца" - это болтовня дилетантов. Речь идёт именно о диффузии фотонов, где имеется поглощение и переизлучение. То есть в принципе речь может идти ТОЛЬКО о распространении тепловых возмущений среды, но не о распространении света в среде. И в вашей цитате об этом чётко сказано:
"Этот пример показывает, что время выхода тепловой энергии из недр Солнца (лучистая теплопроводность + конвекция) порядка миллиона лет."
Добавлено: Вт Сен 20, 2011 10:53 am Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ
maxon писал(а):
Я не "стебусь". Вам нужно правильно понимать физические термины. Речь идёт о "диффузии", а не о свободном полёте фотонов.
Мне? Это же вы стали мерять диаметр солнца и рассчитывать скорость, с которой ее пройдут фотоны, а не я.
Цитата:
Я всё это уже объяснил одним постом выше. Ещё раз. Солнце вообще не прозрачно для света и все разговоры про "скорость света внутри Солнца" - это болтовня дилетантов. Речь идёт именно о диффузии фотонов, где имеется поглощение и переизлучение. То есть в принципе речь может идти ТОЛЬКО о распространении тепловых возмущений среды, но не о распространении света в среде. И вашей цитате об этом чётко сказано:
"Этот пример показывает, что время выхода тепловой энергии из недр Солнца (лучистая теплопроводность + конвекция) порядка миллиона лет."
Какая разница. вы цепляетесь к словам. шла тепловая, а вышла световая. все все поняли, в т.ч. и вы, но решили устроить цирк.
речь-то была не об этом, а о том, что гипотеза о том, что на солнце идут термоядерные реакции (вообще взятая с потолка), не очень-то подтверждается наблюдениями, ссылку на которые я привел.
давайте говорить по сути, а не цепляться к словам.
Добавлено: Вт Сен 20, 2011 11:13 am Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ
stago писал(а):
maxon писал(а):
stago писал(а):
Для того чтобы это оценить, надо понимать, что свет от ядра солнца до его поверхности идет около 200 000 лет.
Вы знаете скорость света? 300 тыс км/сек! Какой радиус Солнца? 695 990 км. Свет от ядра должен проходить за 2 с небольшим секунды.
максон, вы стебетесь? там плотность вещества в ядре 150000 кг / куб.м.
Успокойтесь оба. Свет от ядра Солнца до поверхности, разумеется, не идет. Нет там таких условий. Поверхность Солнца от внутриядерных температур может нагреваться лишь за счет конвекции. А это на самом деле весьма длиииииительный процесс.
Если бы все происходило со скоростью света, звезды, в том числе и Солнце, не смогли бы прожить и неделю.
На самом деле звезды - весьма экономно расходуют свои запасы водорода. И поэтому они и живут по десятку миллиардов лет.
Добавлено: Вт Сен 20, 2011 11:14 am Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ
Цитата:
что на солнце идут термоядерные реакции (вообще взятая с потолка)
Всё таки не на солнце а в солнце. Именно такая теория господствовала до сих пор. Если уж говорить о сути. Поэтому и о скоростях света (который по той же теории отличается от просто конвекции, или диффузии, фотонов) следует говорить корректно. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Вт Сен 20, 2011 6:45 pm Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ
maxon писал(а):
В случае спутника - это гравитация, которая действует сразу на все части тела. Поэтому эти части тела ОДНОВРЕМЕННО меняют траекторию и между частями тела не возникают силы сжатий-растяжений.
Ну, не скажите... Отнюдь не одновременно и не равномерно. И силы растяжения/сжатия тоже возникают. И немалые. Именно эти силы и вызывают такие явления, как приливы и приливный резонанс.
Добавлено: Вт Сен 20, 2011 7:04 pm Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ
Arslan писал(а):
maxon писал(а):
В случае спутника - это гравитация, которая действует сразу на все части тела. Поэтому эти части тела ОДНОВРЕМЕННО меняют траекторию и между частями тела не возникают силы сжатий-растяжений.
Ну, не скажите... Отнюдь не одновременно и не равномерно. И силы растяжения/сжатия тоже возникают. И немалые. Именно эти силы и вызывают такие явления, как приливы и приливный резонанс.
Помнится, нам в школе говорили, что "там", на верху, ещё и силы Кориолиса иногда действуют. Может, врали ребенку?
Добавлено: Вт Сен 20, 2011 7:12 pm Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ
Arslan писал(а):
Ну, не скажите... И силы растяжения/сжатия тоже возникают. И немалые. Именно эти силы и вызывают такие явления, как приливы и приливный резонанс.
А до этого Максон писал:
Цитата:
Это правильно, но разница в притяжении очень мала и сказывается только на очень крупные тела вроде планет. И результат этой поправки имеет название приливных сил. Так возникла теория приливов:
http://school29.ru/kurs_astro/urok10.htm
Добавлено: Вт Сен 20, 2011 9:06 pm Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ
Beginner писал(а):
Помнится, нам в школе говорили, что "там", на верху, ещё и силы Кориолиса иногда действуют. Может, врали ребенку?
Либо вам в школе говорили неправильно, либо Вы сами плохо усвоили, что говорили в школе. Скорее всего, второе.
Силы Кориолиса действуют не только "там" наверху, а везде, на любое вращающееся тело.
Добавлено: Вт Сен 20, 2011 9:28 pm Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ
Цитата:
maxon писал(а):
В случае спутника - это гравитация, которая действует сразу на все части тела. Поэтому эти части тела ОДНОВРЕМЕННО меняют траекторию и между частями тела не возникают силы сжатий-растяжений.
Арслан пишет:
Ну, не скажите... Отнюдь не одновременно и не равномерно. И силы растяжения/сжатия тоже возникают. И немалые. Именно эти силы и вызывают такие явления, как приливы и приливный резонанс.
Арслан, не надо пытаться язвить. В цитате Максона речь шла о случае спутника, Вы дополнили растяжением/сжатием... И я заодно вплёл про Кориолиса.
Или Вы хотели бы, чтоб я тут же начал перечислять все справочные случаи возникновения Кориолисовых сил и ускорений? Может ещё и градировать от существенных до неучитываемых в практических "изделиях"?
Бросьте это...
П.С. Ох, лень по ночам работать ... Добавлю егозе вопрос.
Арслан, а что, у(в) космическом аппарате под названием спутник вызывает "растяжение/сжатие"? И на какие агрегаты и как влияют "приливы и приливный резонанс"? Последний в особенностях различен. Ладно, "говорю вам - до встречи", по этим аспектам растормошите тов.Аланова. Я-то с "ними" обчался за пивОм, а он "у них" - учился! Есть разница, однако!
Добавлено: Ср Сен 21, 2011 7:21 am Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ
Arslan писал(а):
Вы очень невнимательны, Beginner. Поэтому и неудивительно, что Вы так однобоко усвоили уроки Вашего учителя по физике в школе.
Это Ваша точка зрения и я прислушаюсь к Вашему мнению.
А писал я дополнение к очень конкретным цитатам - Максон и Вашей. Повторно их также привёл (см. на моё сообщение сверху Вашего). Действительно, это упущение, что я не разобрал всё тематическое ответвление по данному вопросу!
Я не только однобок, я ещё и одноглаз и однорог... болел в детстве много...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
