malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как патриотам придти к власти?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 2:34 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Beginner писал(а):
Позвольте я Вам и иным читателям дам ссылку на уровень серьёзности понимаемых проблем.
Запад и Россия в ХХ веке: связь времен. В.М.Фалин
Спасибо за ссылку! Очень интересный сайт, буквально зачитываюсь. Доклад Фалина - неплохой "краткий курс" новой истории России (размещён в Империи в 3-х частях).
По прогнозам западных аналитиков конца 19-го века, Россия к середине 20-го века должна была догнать Запад (Европу и США) экономически, а политически оставить далеко позади - её политическое влияние, по их опасениям, должно было распространиться на всю Евразию. Понятно, что им надо было предпринимать нечто кардинальное. Думаю, что начиная именно с Крымской войны (мировой по своим масштабам, географии и составу "коалиций"), Запад окончательно определился в своём отношении к России и с тех пор только укреплялся в нём.

С тех пор историческое предназначение России, как "удерживающего" человечество от сползания с человеческих принципов общежития, становилось всё более явным, и потому более явно вступало в противоречие с Протестантской идеологией эгоцентризма, на которой Запад себя и построил, и которая его же и погубит (не может не погубить, и уже губит). Задача России - сохранением православных принципов не дать сгинуть всему человечеству в мировоззренческой воронке, в которую Запад утягивает всё человечество. И если русский патриотизм будут формироваться не на православной мировоззренческой платформе, а лишь на гражданской или национальной идее, или даже на идее государственности, он имеет все шансы скатиться в банальный фашизм - нацисты тоже были в большинстве своём "патриотами 3-го Рейха".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 4:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Там же, на странице ссылка на статью А.Фурсова "Глобальные игроки нового хаосапорядка". Небезспорная, однако, но с фактологией, которую автор по-своему интерпретирует. Его право видения ситуации.
Так вот, после таких статей и такого подхода к аналитке интересы Страны должны видеться чуть шире и глубже. Наверное...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 5:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Цитата:
1. Ликвидация компьютерной безграмотности в масштабах страны. Нужно дать людям общее цельное представление о том, что такое компьютер, программы, Интернет, сайты, социальные сети, языки программирования. Как в целом все это устроено, взаимодействует и для каких целей может использоваться.
2. Массовое внедрение информационных технологий в сферы жизнедеятельности с последующей в будущем их интеграцией в единую информационную среду. На сегодняшний момент насущно необходима информатизация экономики, системы здравоохранения, госуправления и госотчетности. Использование открытых данных в гос. структурах (там где необходимо) с целью их прозрачности. Государство берет курс на поддержку и развитие свободного и открытого ПО.


Указаные выше шаги, конечно, абсолютно не достаточны для сколько-нибудь серьезного изменения ситуации, но на мой взгляд - они в правильном направлении. К тому же они более или менее укладываются в парадигму существующего устройства общества и не будут яростно отторгаться властью. Правда реализовывать эти шаги кроме власти некому, поэтому реализация будет крайне убогая и даже отпугивающая многих. Если удастся выполнить означеное хотя бы на три с минусом - такие явления, как рост общественного сознания и понимание людьми роли их персональной активности в изменении страны к лучшему, могут получить неплохой толчек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 5:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Цитата:
И если русский патриотизм будут формироваться не на православной мировоззренческой платформе, а лишь на гражданской или национальной идее, или даже на идее государственности, он имеет все шансы скатиться в банальный фашизм - нацисты тоже были в большинстве своём "патриотами 3-го Рейха".


Что это за "православная мировоззренческая платформа"??
Сначала прошу привести хотя бы статистику по количеству ИСТОВО православных в РФ. Не ПРИТВОРЯЮЩИХСЯ православными, а действительно являющихся ими. Ась? Процентов 10 наберется? Или нет?

С таким же успехом можно организовать "общество Грааля", "общество Гиперборейцев", "союз возрожденной Атлантиды" и прочее в этом духе - короче, тех, кто верит "всем сердцем" в то, чего не было, нет и быть не может. Короче - ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ СКАЗОК.
Рекомендую Истархова "Удар русских богов". Мозги промывает, однако.


Последний раз редактировалось: Excalibur_sword (Сб Сен 10, 2011 5:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 5:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Beginner писал(а):
Вы ж не настолько дремучи, что б не понимать мой вопрос?

Это вы дремучи, тов. Beginner. Мне в текущий момент времени вообще малоинтересно что там пишет тов. Фалин. Я открыл тему для обсуждения на этом форуме, косвенно пригласив желающих поучавствовать - вы выразили это желание и приняли решение вступить в эту тему; я разговариваю с вами - вы разговариваете со мной. Тов. Фалин здесь вообще ни причем.
Однако, своего собственного мнения и своей позиции в этой теме вы не раскрыли. Вместо этого вы задавали глупые вопросы, несли открвенную ахинею и отсылали к авторитетам. Вы неразумны, тов. Beginner, вам нужно признаться в этом самому себе и встать на путь разумного мышления. А до тех пор, пока вы занимаетесь пустой болтовней, помните, тов. Beginner, что это не вы время убиваете, это оно вас убивает.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 5:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Вместо этого вы задавали глупые вопросы, несли открвенную ахинею... Вы неразумны, тов. Beginner...
Полагаю, было бы разумным подкрепить эти обвинения цитатами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 6:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
И если русский патриотизм будут формироваться не на православной мировоззренческой платформе, а лишь на гражданской или национальной идее, или даже на идее государственности, он имеет все шансы скатиться в банальный фашизм - нацисты тоже были в большинстве своём "патриотами 3-го Рейха".

Ему ничего не мешает формироваться одновременно из всего перечисленного.
Ну а вообще вопрос темы другой. Мы не патриотизм обсуждаем.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 6:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

И далее. Возьмите хотя бы КОБу ту же, что ли...
Есть люди, которые живут мирно и законопослушно в силу ВРОЖДЕННОЙ (либо воспитанной с детства) сознательности. Им не надо объяснять, что сорить, хулиганить, бить фонари, воровать, угонять машины плохо. Они и так этого не делают и делать не будут.
Есть другие люди, "поплоше". У них есть склонность к насилию, хулиганству, воровству, вредительству и проч. Вы скажете: для таких существует милиция (полиция). Правильно. Но она имеет дело в основном с СОВЕРШЕННЫМИ уже преступлениями. А как бы их предотвратить?
И вот тут на арену выступает РЕЛИГИЯ. Православие. Ислам. Буддизм. Иудаизм... Имяреку (рабу божьему) внушают: не убий! не укради! не возжелай! не солги! и проч. А что, вы до этого не знали, что лгать и воровать плохо? Меня, например, этому обучали еще в семье и в октябрятах. Smile
Но для некоторых людей (см. выше) религия становится панацеей. Они борются со своими наклонностями "во имя спасения души", соблюдают церковный ритуал, праздники и проч. Это, в некотором смысле, становится смыслом их жизни, И Я НЕ ОСУЖДАЮ ИХ ЗА ЭТО! Это их путь, их страдания, их борьба с собой и над собой и проч.
Но делать из сего процесса "мировоззренческую основу", "удерживание" и проч., по-моему, крутовато. Религия выполняет в обществе вполне конкретную роль - воспитывающую, просвещающую и умиротворяющую. И пусть там ее место и будет.

А вообще рекомендую подумать про древнюю еврейскую религию - АТЕИЗМ Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 7:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Excalibur_sword писал(а):

И вот тут на арену выступает РЕЛИГИЯ. Православие. Ислам. Буддизм. Иудаизм... Имяреку (рабу божьему) внушают: не убий! не укради! не возжелай! не солги! и проч. А что, вы до этого не знали, что лгать и воровать плохо?
Видите ли, все эти перечисленные Вами понятия могут трактоваться по-разному в зависимости от нравственных представлений, которые в свою очередь произрастают из мировоззрения. То, что Вас воспитали так, что "воровать не хорошо", означает, что у Ваших родителей была именно такая шкала ценностей, такое понимание добра и зла. В более общем, у них было такое мировоззрение, из которого вытекало, что воровство - это зло.

А представьте, что другого человека родители воспитывали на другой шкале ценностей, например, на моральном кодексе Шульхан Арух. В определённых случаях там воровство уже и не воровство, а чуть ли не долг. И он так же уверен в своей шкале ценностей, как и Вы в своей. Как и пуритане, уничтожавшие индейцев, были уверены в правильности именно своей шкалы ценностей, а не индейцев. Как нацисты в 30-х. Или как западные либералы сейчас. То, что сейчас в мире творится, по большому счёту есть столкновение разных мировоззрений, породивших разную нравственность: ислам - нетерпимость, буддизм - равнодушие, протестантизм - оправдание зла, иудаизм - представление зла добром. И только Православие предоставляет бескомпромиссную и пока ещё незыблемую шкалу ценностей (в отличие от остальных религий, где нравственные критерии относительны), и потому только православное мировоззрение обладает потенциалом к примирению людей на планете.

Поэтому, когда Вы говорите, что Вас так воспитали, что воровство это зло, означает, что в ваших родителях всё ещё живёт православная система ценностей, не зависимо от того, верят они в Бога или считают себя атеистами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 7:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Excalibur_sword писал(а):
Возьмите хотя бы КОБу ту же, что ли...
Про КОБу мне не напоминайте.«Не надо делать мне смешно», как говорят в Одессе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 8:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
АЛанов писал(а):
И если русский патриотизм будут формироваться не на православной мировоззренческой платформе, а лишь на гражданской или национальной идее, или даже на идее государственности, он имеет все шансы скатиться в банальный фашизм - нацисты тоже были в большинстве своём "патриотами 3-го Рейха".

Ему ничего не мешает формироваться одновременно из всего перечисленного.
Мешает. Православное мировоззрение - оно надгосударственное, наднациональное. И любая национальная идея, сколь бы патриотичной она не была, априори противопоставляет себя другим - таким же! - национальным идеям. Согласия между национальными идеями разных народов, разных государств не будет по определению. Национальная идея, если она не идёт "во исполнение" православной идеи - готовый враждебный потенциал. Пример - нацистская Германия: национальная идея в русле Протестантского мировоззрения породила фашизм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 8:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Аланов,

Отлично, но почему столкновение различных мировоззренческих философий нужно представлять именно, как столкновение РЕЛИГИЙ?
Ведь с одной стороны, есть "классический" ислам, который иные священнослужители пытаются представить, как "самую мирную" религию, с другой стороны, есть ваххабизм, когда говорят "убей неверного, веди джихад" и проч.
Я к чему клоню - вы пытаетесь представить идею "Война - это безумие", как исключительную заслугу православной религии, я же пытаюсь доказать тот же постулат с позиции простого ЗДРАВОГО СМЫСЛА и ВЫЖИВАНИЯ человечества.

В СССР тот же лозунг обставляли, как стержень внешней политики КПСС и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 8:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Цитата:
Пример - нацистская Германия: национальная идея в русле Протестантского мировоззрения породила фашизм.

Да слышал бы вас сейчас Мартин Лютер, он бы в гробу перевернулся!
"В 1517 году немецкий монах Мартин Лютер вывесил на дворцовой церкви в Виттенберге 95 тезисов, резко выступив против индульгенций и претензий папы прощать любые грехи всем без исключения, в том числе и умершим (естественно, небескорыстно). Религиозная деятельность Рима объявлялась противоречащей христианству. Лютер приглашал богословов к обсуждению своих тезисов.
Прежде чем продолжить рассуждать о протестантизме, отметим главное: протестантизм создан честными людьми, искавшими правды. Основатель его был человеком, способным действовать, не страшась предполагавшегося за такую деятельность костра."
(Проект Россия, книга III)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 9:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Excalibur_sword писал(а):
Рекомендую Истархова "Удар русских богов". Мозги промывает, однако.
Рекомендую не скатываться в истарховский примитивизм. Он же Вам говорил "не верить, а думать надо". Вот и не верьте, а думайте. Правильно, что запретили эту его книжонку. Все качества "истарховского мировоззрения" ну, прямо, точная копия основ немецкого фашизма. Там всё это тоже было - и языческий примитивизм, и придуманные на ходу трактовки христианских положений, и мистика, которой Истархов сыпет без меры, а Вы уши развесили, позволяете промывать себе мозги, вместо чтоб хоть чуть усомниться. Между прочим, Православие вовсе не требует фанатичной веры. Оно даже призывает сомневаться, чтобы у человека сформировалось понимание Христианства, а не слепая вера. Слепая вера опасна - вот что утверждает Православие.

На вскидку продемонстрирую примитивизм мышления Вашего "гуру":

В раю библейский бог Адаму завещал – «от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь» (Бытие, 2:17). Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии).


Вместо того, чтобы узнать, что в Библии означает понятие "смерть" (тлен, разрушение), т.е. попытаться что-нибудь узнать про понятия, на которых основано повествование, Истархов, гордо подняв флаг примитивизма, граничащего с дебильностью, делает свой "глубокомысленный вывод" - бог лжец.
В день, когда Адам вкусил запретный плод, началось старение тела, оно стало тленным - стартовала его смерть, иными словами (про душу уже молчу...). Бессмертный Адам умер в день вкушения, а дальше был уже тленный Адам.

Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Ну, а скрывать, что есть добро и что есть зло – это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло?

До вкушения запретного плода, Адам имел непосредственную связь с Богом - Творцом Мира, в котором Адам жил, и который был идеально (по-другому Бог не может) заточен под существование Адама. А именно, все процессы в нём были не вероятностными, а наперёд задаваемы самим Адамом, и исполняемые через Творца. Зла не могло быть по определению, как не может быть съезда в кювет, если вы не сворачиваете с дороги. Зло - это не противоположность Добру, а возникший изъян в Добре, его недостаток. Так же, как болезнь - недостаток здоровья. Нет болезни как сущности, есть отклонение (ухудшение) параметров организма. Следуя рекомендациям Бога не вкушать плод (не съезжать с дороги), Адам в принципе не мог познать Зла, было сплошное Добро - в этом заключалась идеальность и совершенство среды обитания Адама. Как нельзя познать последствий съезда в кювет, не съезжая с дороги, Адам не мог познать Зла - последствий возникшего в Добре изъяна. Вот в таком совершенном Мире жил Адам. Когда же он стал ощущать последствия нарушения запрета - боль, голод, страдания, вот тогда он и познал эти "отклонения от нормы". Зло, то есть.
А почему Богом была оставлена сама возможность нарушить запрет - потому что Человека Бог сделал свободным. Адам был свободен как соблюдать, так и не соблюдать "рекомендации" Бога. А иначе, какая же это свобода? Иначе это была бы благоустроенная тюрьма, а не свободный Мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 9:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Excalibur_sword писал(а):

Да слышал бы вас сейчас Мартин Лютер, он бы в гробу перевернулся!
"В 1517 году немецкий монах Мартин Лютер вывесил на дворцовой церкви в Виттенберге 95 тезисов, резко выступив против индульгенций и претензий папы прощать любые грехи всем без исключения, в том числе и умершим (естественно, небескорыстно)....протестантизм создан честными людьми, искавшими правды. Основатель его был человеком, способным действовать, не страшась предполагавшегося за такую деятельность костра."
"Основатель" протестантизма восстал против католичества - уже искажённого Христианства, и исказил его ещё больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 11, 12, 13  След.
Страница 6 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.