Добавлено: Пт Сен 09, 2011 2:42 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Excalibur_sword писал(а):
Арслан имел в виду, что власть действенна, успешна, стабильна и жизнеспособна тогда, когда она не отделяет себя от народа. Ни в мыслях, ни на словах, ни в одежде или манере поведения.
Пример - Тарья Халонен, президент Финляндии. Ходит в обычные магазины, сама получает свой багаж в аэропорту, выступает перед тысячной толпой "без бронежилета" и т.д.
Наши "паханы" - иное дело! Заматеревшие, живущие в "параллельном" мире, преклоняющиеся только перед деньгами и начальством, в длинных кавалькадах "членовозов"...
Beginner, если вам нравится быть холопом - будьте им! Но не заставляйте это делать других!
Последнее на сегодня. Извините, продолжу позднее. Заранее хочу вас поблагодарить за действительно интересную и важную дискуссию. Надеюсь, не только для меня.
Итак, Даша Халоппен -"президент". Вы вообще её видели? Да на неё без слёз не взглянешь и на пушечный выстрел добровольно не подойдешь. Сколько там той Финляндии? 8 млн? и потом, на счёт охраны, свободы, отсутствия тоталитаризьму в странах благополучного Запада хорошо было слышать в конце 80-х. Как, зачем, почему и за счёт чего это достигается можно и самому разобраться. Вы еще не успели? О-о, тогда "они" уже пришли к Вам!
А что это Вы, собственно, "Финскую императрицу" в пример привели? А французишку не отпустите ли погулять в пятницу вечерком по Елисеям? Или Е-бету по Лондону? может Бобра Адамыча запустить в Новый Орлеан? Сравнивать надо подобное с подобным, как минимум.
Да, для корректности вы бы ещё У.Пальмё вспомните. Ходил себе человек спокойно, жил вольно. пока не мешал целям Запада...
Арслан тоже по "своему" поселку ходит свободно и днем и ночью и без броника и охраны, Надеюсь!
"Ну, так почему всё же Джо неловимый?!"
Добавлено: Пт Сен 09, 2011 2:44 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Всё, нет у меня больше времени сейчас! Извините!!! После отвечу на ваши очень интересные вопросы.
И очень вас благодарю!
С уважением и без обид, надеюсь, на некоторые резкости, высказанные с моей стороны
Добавлено: Пт Сен 09, 2011 2:46 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Excalibur_sword писал(а):
5. Нам не нужна наука, образование, искусство, нам нужен СПОРТ!
Вот прочитал этот пункт, и меня что-то зацепило...
Просто я вдруг вспомнил, что за все эти 20 лет наши школьники не выиграли ни одного соревнования по спорту. Даже в районном масштабе. Хотя, вроде бы, со спортивной и физической подготовкой у нас все в порядке. И стадионы, и спортзалы, и бассейны, и стрельбище имеются. И со спортинвентарем дела обстоят лучше всех школ в районе. И районный отдел образования тоже всякий раз заставляет выставлять команды на районные соревнования. Но все время приезжают с 5-10 местами.
PS. Во, блин... Забыл. Зато на районных сабантуях мы всегда первые на конных скачках и по борьбе. Хм...
Добавлено: Пт Сен 09, 2011 2:57 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Араслан,
Важна оздоровительная физкультура. Спорт, особенно профессиональный, вреден для здоровья. А для ваших школьников важнее математика, физика, химия, история, литература...
Добавлено: Пт Сен 09, 2011 3:35 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Arslan писал(а):
А вот против царского засилья и крепостных порядков они бились не на жизнь, а насмерть.
Потому и стоит там памятник. И по полному праву стоит.
Arslan, а почему бы в Уфе не установить памятник Парвусу? И Якову Шиффу? Да чего мелочиться - самому Родшильду! Уж они-то боролись с самодержавием гораздо эффективней, чем "разины" и "пугачёвы". Все ваши башкиры-герои, имена которых Вы никогда не забудете, не смогли царя победить. А они смогли! А знаете, почему? А потому что были не "пламенными-революционерами-вооружёнными-передовой-теорией", а умными людьми, и опирались в своей "борьбе" не на "Капитал Маркса", а на свой собственный капитал. Вот кому такие как вы должны памятники ставить.
Представляете композицию - Свердлов и Троцкий, обнявшись горделиво смотрят в разные стороны. Их по головкам с улыбкой гладит Парвус. А за всеми ими возвышается тень Ротшильда, к которому обращает свой взор Шифф, как бы говоря "Ну? Как видите, я выполнил обещание, ваши деньги не пропали зря". Вот это был бы правильный памятник! Отвечающий и действительности, и "чаяниям" передового класса - "взять всё и поделить". Ни с э... ни с чем в результате остались, правда. Зато все равны и нет рядом соседа, у которого вдруг окажется чего-то больше, чем у тебя. Одни сплошные шариковы!
Кого забыл? Ленина? А ему за что? Он царя не сбрасывал - это "заслуга" предатель-генерала Алексеева (гори он в аду), масона Керенского, Троцкого и Свердлова. Дедушка Ленин не при делах тут оказался. Даже "ленинская Искра" оказалась "троцкой" - в её родителях Лейба Давидович значится, а вовсе не Ленин. "Вождю мирового пролетариата" сей бренд уже готовеньким достался, раскрученным. Впрочем, памятник этому деятелю можно оставить - один-два на всю страну. За то, что не пожадничал тогда в Шушенском, и не набил зайцев больше, чем лодка могла выдержать. И в результате смог доплыть до дома (хотя и чуть не перевернулся по дороге, по словам товарища Крупской), и остался жив. Благодаря чему в своё время - когда стал не нужным Троцкому и Свердлову, смог ввести в партейные верха Сталина с русским крылом, дабы было на что опереться. А тот потом смог избавить нашу многострадальную Родину от всей этой орды почитателей "гениальных" марксистских выводов, стравивших между собой работодателей и рабочих (и тех и других - жертв ростовщического процента), и одновременно выведя из под удара главного фигуранта - ростовщика.
Поклоняйтесь Марксу и дальше , Arslan. Только когда историю будете читать - снимайте марксистские очки, пусть глаза отдохнут.
Добавлено: Пт Сен 09, 2011 3:44 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Салават Юлаев боролся за освобождение народа, с народом и во имя народа. А за что боролась группа обозначенных вами... людей определенной национальности?
Преумножить капитал? Создать "печатную машинку"? Извлечь максимум прибыли? За это памятник ставить??
Добавлено: Пт Сен 09, 2011 4:16 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Arslan писал(а):
Весь мир насилья мы разрушим
До основания... Заметьте, не вместе с основанием, а ДО. Основание, то есть народ - остается.
Вот с этого места надо по-подробнее. В 1918-ом, тоже разрушали "до основания". Тогда "основанием" определили бедноту. А всё, что выше - "надстройка", типа. В которую чохом записали даже школьных учителей. Вот их и предстояло "разрушить". "Плох тот чекист, который лично не расстрелял пятьдесят врагов революции!" - такой "критерий" поставил кто-то из разрушителей "мира насилья". Не удалось, правда, пламенным борцам за щасье народа, избавиться от надстройки полностью - "всего только" 12 млн. были отправлены из "мира насилья" в мир иной. Патронов ли не хватило, подвалов ли, а может рука задрожала - но не удалось! Потому-то "основание" - народ, по-Арслановски - смог выжить. Поскольку, как быстро выяснилось, "кухарки" не смогли справиться с обязанностями по управлению государством.
Последний раз редактировалось: АЛанов (Пт Сен 09, 2011 4:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пт Сен 09, 2011 4:24 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Excalibur_sword писал(а):
Судя по написанному, "арслановская" модель управления коммуной и производством с/х продуктов доказала свою жизнеспособность и успешность. ...
А теперь давайте посмотрим на РФ.
Зарегистрирован: 11.05.2009 Сообщения: 641 Откуда: Из Будущего
Добавлено: Пт Сен 09, 2011 6:46 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Beginner писал(а):
Судя по однозначности и критическому стилю выделенной мною цитаты, Вы себя и ряд других людей причисляете к мыслящим людям, которые точно уверены, что знают интересы развития страны в существующей реальной геополитической обстановке последних хотя бы 20-ти лет? Попробуйте, пожалуйста, обрисовать контурно интересы и пути их достижения в реале.
...
...
Нет-нет, именно хотя бы последних 20 лет. Речь ведь идёт о существующей геополитической обстановке, а не о гипотетической. О будущей и желательной для нас можно говорить только внеразрывности с прошлой и существующей. Ведь и интересы страны это не настроение женщины. Или, как там у классика - "о не клянись Луною, меняющейся раз в месяц!"
Мы находимся там, где мы находимся. Есть много причинно-следственных связей.
То есть, вы мне предлагаете контурно обрисовать интересы страны за прошедшие 20 лет и пути их достижения? Знаете, тов. Beginner, вы похоже настроены несерьезно. _________________ Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Добавлено: Пт Сен 09, 2011 7:18 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Excalibur_sword писал(а):
Да, у либерастов с целями все хорошо:
1. Минимизировать участие государства в экономике. Продать (отдать) все в частные руки, естессно, не в руки пролетариата, а "крупных собственников". Как отечественных, так и зарубежных;
2. Полностью прекратить помощь сельскому хозяйству. Загнется - туды ему и дорога;
3. Перевести образование, здравоохранение на "рыночные" рельсы. Можешь платить - получай "услугу", нет - подыхай;
4. Если отечественное машиностроение неконкурентоспособно - уничтожить его! Закупать все у западных фирм за нефтедоллары;
5. Нам не нужна наука, образование, искусство, нам нужен СПОРТ! Хлеба и зрелищ! Дебилизировать население, повсюду внедряя культ "фанатов" профессионального спорта. Угробить оздоровительную физкультуру;
6. Чтобы пролетариат не "дергался" - усилить многократно репрессивный аппарат - МВД, ФСБ, МЧС. Инакомыслие объявлять экстремизмом, уничтожать на корню. При возможности обеспечить несменяемость ключевых фигур власти.
Beginner, вы поддерживаете эти цели?
Что ж, как у либерастов, хорошо ли – плохо ли, не интересуюсь особенно. Но судя по всему, Вы свои тезисы адресуете сегодняшней Власти и её же ими обвиняете.
Рассмотрим?
1)В пункте первом намешано много. «Отдать всё в частные руки,…, не в руки пролетариата». А что, руки пролетариата уже приспособлены для управления экономикой государства?
Кто ж такие «пролетарии», в чьи заботливые руки предлагается передать госэкономику.
Цитата:
Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы. Первое значение: proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Аналогичное использование в других сочетаниях: proles postuma — отпрыск, потомок, детище, дитя; proles futurorum hominum — род, потомство; proles ferrea — племя, раса; proles equitum peditumque — молодёжь. Также proles употреблялось для обозначения мужских половых органов — яичек или мужской силы вообще.
Второе значение: proletarius sermo — «простонародный».
Есть и третье значение, но это сами и в Вики.
В эпоху Великой французской революции понятие «пролетариев» ввёл Жан Шарль Леонар Симонд де Сисмонди, как совокупность неимущих людей, отличающихся необеспеченностью существования, живущих сегодняшним днём (фр. vivre au jour le jour), не заботясь о будущем. В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (написана в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».[1]
Трансформирование сути понятия под необходимые выводы налицо. Однако, даже намёка нет на возможность управления экономикой пролетариатом. А если и появляется в результате тех или иных процессов (как-то целенаправленное обучение, например), то это уже не пролетариат.
Надеюсь, понятно. Если не очень, то Пойнтс очень доходчиво объяснит Вам нюансы различий, он дока в этих вопросах.
По поводу «крупных собственников». На сегодняшний день, как бы Вам не хотелось, но самым крупным собственником выступает государство наше. А что б не было радостных воплей «Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё!» созданы ОАО и прочие ГК с ФГУПами и пр. Ферштеен? Специально выделю – сделано за последние 10лет. Мало? За цифрами к Максону, у него в статьях их слишком много специально же для дотошных бухгалтеров.
(продолжу в следующем сообщении)
Добавлено: Пт Сен 09, 2011 7:23 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
(продолжение)
Цитата:
2. Полностью прекратить помощь сельскому хозяйству. Загнется - туды ему и дорога;
Брешете, мил человек!
Одна из причин, по которой РФ не принимают в ВТО заключается в том, что Путин превысил навязываемый лимит на дотации нашему сельскому хозяйству более чем в два раза. Изменять в сторону уменьшения не планируется. Разве, что с Вашей помощью.
Цитата:
3. Перевести образование, здравоохранение на "рыночные" рельсы. Можешь платить - получай "услугу", нет - подыхай;
И в этих вопросах всё сложнее, чем Вам хотелось бы. Даже здесь, на форуме Максона, много написано об ЕГЭ и хорошего и плохого. А что уж говорить о власти, которая понимая необходимость изменений системы образования, должна выбирать между ещё более полярными требованиями и под жестким давлением, в том числе и всяческих «обчеств». Вы у Арслана спросите, как ему ЕГЭ? Приспособились ли его младшие помощники к сдаче экзаменов? Удобней ли стало поступать в выбранные ВУЗы? Дешевле ли?
Здравоохранение на том же пути.
О-о! есть проблемы! А где их нет? Кстати, Вы как спец по Финляндии, может просветите здешний народ о состоянии и стоимости для населения здравоохранения в этой замечательной стране. Или в Китае, Израиле, Мозамбике, Мексике, Канаде… (просралиполимеры!!!)
4
Цитата:
. Если отечественное машиностроение неконкурентоспособно - уничтожить его! Закупать все у западных фирм за нефтедоллары;
Слушайте, мне уже лень становится пальцами вытукмвать по клавиатуре, опровергая очевидную чушь. Примеры! Где, когда, у кого и что? Я Вас могу засыпать ссылками, опровергающими Ваши тезисы, но ведь и у Вас Интернет от ручной динамо-машины работает…
Цитата:
5. Нам не нужна наука, образование, искусство, нам нужен СПОРТ! Хлеба и зрелищ! Дебилизировать население, повсюду внедряя культ "фанатов" профессионального спорта. Угробить оздоровительную физкультуру;
про образование было; оздоровительную физ-ру сами угробили, насмехаясь и профанируя её; про науку даже у Максона в статьях немало написано, причём, заметьте, наука штука особая – результат может быть заметен обывателям лет через 10-20-50, но может и не заметят вовсе. С натяжкой соглашусь с Вами в этом аспекте. А кстати, кто, блин, требовал больше всех закрыть космические и военные разработки, а давать больше колбасы и шмоток? Не помните, ну в конце 80-х? Теперь,блин, негодуем праведно. Шишь вырастишь спецов в голом поле!
О, Спорт, ты МИР! Вы забыли маркиза Карабаса, тьфу, де Кубертена?! Спорт это ещё и политика международная. Это еще и ориентир для физкультурников. Это много чего ещё. Но и здесь я с Вами соглашусь на половину. Спорт это соревнование, но не шоу-бизнесс. А как Вы относитесь к Олимпиаде в Сочи? Не торопитесь с ответом, обдумайте.
Цитата:
6. Чтобы пролетариат не "дергался" - усилить многократно репрессивный аппарат - МВД, ФСБ, МЧС. Инакомыслие объявлять экстремизмом, уничтожать на корню. При возможности обеспечить несменяемость ключевых фигур власти.
Хитрый вопрос, однако. Когда возвращаясь поздно вечером в темноте к Вам подвалят «хулиганы», тут же будете кричать: « Блин, караул, где милиция!!!». Про ФСБ могли бы и смолчать не зная особо цифирей их сокращения. МЧС сложней, но свою работу многие знают и делают исправно, да Вас и не касается их работа по большему счёту.
С экстремизмом надо бороться? Или Вы считаете ситуацию в стране «чисто финляндской»? Да и вопрос об отсутствии единства во власти я уже поднимал. Происки пятой колонны! Устраивает ответ?
И последнее, о сменяемости властных ключевых фигур. А зачем Вам-то это надо? Хочется хлеба и хрелищ? Дуйте на стадион или к телевизору. Работа во власти не терпит феерических шоу и шумихи. Это трудная работа на очень долгосрочный результат обеспечения стратегических интересов Страны. И в этой работе иногда в тактических операциях лучше где-то и проиграть, обеспечивая стратегический выигрыш. Ну и так далее.
Добавлено: Пт Сен 09, 2011 7:30 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
was_bornin писал(а):
То есть, вы мне предлагаете контурно обрисовать интересы страны за прошедшие 20 лет и пути их достижения? Знаете, тов. Beginner, вы похоже настроены несерьезно.
Уважаемый мой оппонент, ну что ж Вы так не внимательны...
Повторю. я не прошу описывать или обрисовывать все интересы нашей страны, которые у неё возникали и которые перед ней стояли за последние двадцать лет.
Я прошу набросать эскизно интересы, стоящие сейчас и в ближайшем (относительно Страны в ближайшем, а не нас с Вами)будущем перед Страной нашей, учитывая геополитическую обстановку за последние 20лет.
Я специально подчеркнул, выделяя разные временные формы слов.
Я не серьёзен?
Зарегистрирован: 11.05.2009 Сообщения: 641 Откуда: Из Будущего
Добавлено: Пт Сен 09, 2011 9:00 pm Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Beginner писал(а):
Уважаемый мой оппонент, ну что ж Вы так не внимательны...
Это не я невнимателен, тов. Beginner. Это вы пишите не особенно задумываясь над содержанием.
Цитата:
Я прошу набросать эскизно интересы, стоящие сейчас и в ближайшем (относительно Страны в ближайшем, а не нас с Вами)будущем перед Страной нашей, учитывая геополитическую обстановку за последние 20лет.
Добавлено: Сб Сен 10, 2011 7:25 am Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти?
Цитата:
Я прошу набросать эскизно интересы, возникшие сейчас и возникающие в ближайшем (относительно Страны в ближайшем, а не нас с Вами) будущем перед Страной нашей, учитывая геополитическую обстановку за последние 20лет.
Я исправился Так правильней?
Я расскрою Вашу, ув. was_bornin, ссылку. Так какие интересы у Страны? Ага, вот они перечислены:
Цитата:
1. Ликвидация компьютерной безграмотности в масштабах страны. Нужно дать людям общее цельное представление о том, что такое компьютер, программы, Интернет, сайты, социальные сети, языки программирования. Как в целом все это устроено, взаимодействует и для каких целей может использоваться.
2. Массовое внедрение информационных технологий в сферы жизнедеятельности с последующей в будущем их интеграцией в единую информационную среду. На сегодняшний момент насущно необходима информатизация экономики, системы здравоохранения, госуправления и госотчетности. Использование открытых данных в гос. структурах (там где необходимо) с целью их прозрачности. Государство берет курс на поддержку и развитие свободного и открытого ПО.
3. Начать воплощать в жизнь вот эту концепцию расселения и занятости людей. В рамках этой модели расселения на первый взгляд ничего не мешает реализовать идею демократии на уровне местного самоуправления.
Задач и проблем требующих решения многократно больше, безусловно, но вот это как представляется именно то, что назрело в глобальном масштабе. В рамках этих задач могут решаться множество других, более частных.
Вы, уважаемый was_bornin, давеча сетовали на мою, якобы, не серьёзность. А Вы, представляя на обозрение Ваше понимание первоочередных интересов Страны, серьёзны?
Я ведь не случайно упоминул о геополитической обстановке. А Вы мне в ответ шарахаете по башке: [
Цитата:
2. Массовое внедрение информационных технологий в сферы жизнедеятельности с последующей в будущем их интеграцией в единую информационную среду. На сегодняшний момент насущно необходима информатизация экономики, системы здравоохранения, госуправления и госотчетности. Использование открытых данных в гос. структурах (там где необходимо) с целью их прозрачности. Государство берет курс на поддержку и развитие свободного и открытого ПО.
Позвольте я Вам и иным читателям дам ссылку на уровень серьёзности понимаемых проблем.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Так правильней?
