malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое деньги?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 73, 74, 75 ... 77, 78, 79  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Авг 14, 2011 1:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
uncle_Alex писал(а):

Очень многие под прибылью понимают исключительно деньги.

Не очень многие, а все. Такова природа капитализма. Это и по названию этого социального строя видно.

Если я единственный, который является исключением, то уже не все.
Цитата:

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Капитал] Капитал в экономике — ресурсы, которые могут быть использованы в производстве товаров или оказании услуг.
[/url]

Деньги - лиш один из видов таких ресурсов. Так что, ничего доказательного по поводу денег, из названии капиталистического строя не следует.


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Вс Авг 14, 2011 2:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Авг 14, 2011 1:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Если я единственный, который является исключением, то уже не все

Хорошо, скажем так: все, кроме дяди Алекса.
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Авг 14, 2011 2:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Если я единственный, который является исключением, то уже не все

Хорошо, скажем так: все, кроме дяди Алекса.

Ну зачем же так категорично? Некоторые авторы публикаций, солидарны с мной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Авг 14, 2011 5:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Ну зачем же так категорично?

Вам не угодишь. И так не нравится, и сяк...
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Авг 14, 2011 5:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Ну зачем же так категорично?

Вам не угодишь. И так не нравится, и сяк...

Я так и не услышал согласия, в том, что определение прибыли исключительно в виде денежных средств не годится. Только как частный случай, а ежли сказать больше, то скорей всего и исключительный. Невыгодно держать прибыль в виде денежных средств, особенно капиталистам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Авг 14, 2011 10:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Очень многие под прибылью понимают исключительно деньги.

Не очень многие, а все. Такова природа капитализма.
Ха! Странное заявление от знатока "Капитала"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZVS
Читатель


Зарегистрирован: 05.06.2011
Сообщения: 39
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн Авг 15, 2011 7:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Капитал - всё, что приносит прибыль,
прибыль-то, что увеличивает капитал.. Very Happy
_________________
В мире нет ничего Абсолютного..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Авг 15, 2011 8:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

ZVS писал(а):
Капитал - всё, что приносит прибыль,
прибыль-то, что увеличивает капитал.. Very Happy

С первым почти соглашусь(убыток тоже вероятен), по второму прибыль может использоваться для потребления ее владельца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Авг 15, 2011 10:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
прибыль может использоваться для потребления ее владельца.

Если некая прибыль была потреблена, она перестает быть прибылью, а становится себестоимостью, себестоимостью "труда капиталиста", или, что то же самое - зарплатой капиталиста. Прибыль - это только те средства, которые идут на расширение и рост.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Авг 16, 2011 12:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
uncle_Alex писал(а):
прибыль может использоваться для потребления ее владельца.

Если некая прибыль была потреблена, она перестает быть прибылью, а становится себестоимостью, себестоимостью "труда капиталиста", или, что то же самое - зарплатой капиталиста. Прибыль - это только те средства, которые идут на расширение и рост.

Себестоимость труда капиталиста, мне понравилось. Если трактовать так, то согласен. Но, до момента использования прибыли собственниками, она все равно существует. Прибыль, это положительный результат хозяйственно экономической деятельности предприятия и является источником собственности владельцев и их трат. Посему, ставить знак равенства между прибылью и капиталом я бы не стал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZVS
Читатель


Зарегистрирован: 05.06.2011
Сообщения: 39
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт Авг 16, 2011 3:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Прибыль, как и капитал не существует в фиксированном виде, она будет ускользать от подобных попыток определить её снова и снова.А рассуждать привычно:"с одной стороны..";
и возражать:"с другой стороны..", в рамках формальной логики о прибыли и капитале бесполезно.Советский "научный" диамат на том,думаю, и сломался. Confused Наука в принципе выросла из аристотелевской логики и другого способа рассуждений не понимает по определению.
Пересказывать того же Маркса в попытках упростить, бессмысленно.Вот либо дойдет до оппонента, либо нет, ужос..
Прибыль в денежном выражении после окончания цикла, и в натуральном СООТВЕТСТВЕННО до, нужно рассматривать.Как одну сущность, меняющую форму..
_________________
В мире нет ничего Абсолютного..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Авг 16, 2011 3:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

ZVS писал(а):
Пересказывать того же Маркса в попытках упростить, бессмысленно.

Совершенно верно. Если бы это было возможно, Маркс сам изложил бы более проще.
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Авг 16, 2011 6:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

ZVS писал(а):

Прибыль в денежном выражении после окончания цикла, и в натуральном СООТВЕТСТВЕННО до, нужно рассматривать.Как одну сущность, меняющую форму..

Уж не знаю, что понимается под "денежным выражением прибыли" Если это средство измерения, тогда без проблем. А в виде исключительно денежных средств, что до, что после, никак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2011 8:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Фикрет писал(а):
Любая вещь, которая на свободном рынке обменивается на другую вещь, является товаром.

С каких пор деньги стали вещью? Very Happy
И может, поинтересуетесь определением товара, который прежде всего продукт. А уж потом, продукт, только может быть, средством обмена и к тому же временно.
Деньги всегда были вещью, имуществом, чьей-то собственностью, именно поэтому за кражу денег могли посадить в тюрьму.

...Вообще всё, что является предметом купли продажи, является товаром - вот самое короткое и емкое определение товара! Почему uncle_Alex отказывает деньгам вправе быть товаром мне не ясно, тем более что деньги обладают двумя основными атрибутами товара - это полезность и меновая стоимость.
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2011 3:26 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):

...Вообще всё, что является предметом купли продажи, является товаром - вот самое короткое и емкое определение товара! Почему uncle_Alex отказывает деньгам вправе быть товаром мне не ясно, тем более что деньги обладают двумя основными атрибутами товара - это полезность и меновая стоимость.

Пытаюсь объяснить.
Классическое определение товара звучит как:
продукт труда, способный удовлетворить человеческую потребность и специально произведённый для обмена.
Продукт, товаром может не быть, в процессе потребления исчезает и нуждается в воспроизведении. Продукт, будучи товаром, может лишь нести денежные функции, быть средством накопления(сбережения) и обмена.
Идеальные деньги, в отличии от продукта, в процессе обращения не требуют воспроизведения. Будучи эмитированными, существуют до ремиссии, практически вечно.
Изначально, доля продукта в товарных деньгах уменьшалась, а денежные функции укреплялись. На смену козлиным шкурам пришли драг-металлы. Золото уже больше похоже на деньги, чем на продукт, хотя все еще им остается(оно добывается изнашивается, истирается, выходит из оборота). И наконец, в современном мире, мы имеем бумажные деньги, в которых от продукта осталась только бумага, на которой они напечатаны и безналичные деньги, - практический идеал, свободный от износа и воспроизведения. Какой же это товар, который совсем не продукт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 73, 74, 75 ... 77, 78, 79  След.
Страница 74 из 79

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.