А привязка денежной массы М2 государства к объему выпущенных в стране товаров и оказанных услуг не будет являться признаком отмены системы валютного комитета?
Даже если найти способ с приемлемой точностью посчитать объем произведенных товаров и оказанных услуг (насколько мне известно такого способа нет), неясным становится способ регулирования М2 в соответствии с товарной массой. Как деньги добавить в оборот в нужном объеме и в нужное время? А еще интереснее, как их изъять из оборота в нужном объеме и в нужное время.
Во-первых, такой способ вычисления объёма выпускаемых товаров давно имеется и называется он - ВВП.
Во-вторых, способов регулирования М2 с привязкой к ВВП можно придумать множество. Уже придуман и часто употребляется - норма резервирования у банков. Мы это уже давно на форуме обсуждали.
Вообще же, зная темпы роста ВВП можно прогсто регулировать эмиссию. Государственную эмиссию, без образования долгов. С ростом ВВП по 7-8% можно наращивать и денежную массу путём эмиссии и госрасходов с аналогичным процентом увеличения. Это позволит избежать и инфляции, и дефицита денег в экономике.
Максон, деньгами является только М1, а М2 является деньгами постольку, поскольку агрегат М1 входит в агрегат М2, а так же потому, что часть срочных вкладов без проблем можно перевести в текущие. Допустим Вы положили 100 руб. на срочный депозит, а я взял кредит на 100 руб., то есть М1=100 руб., а М2=200 руб. Реально в экономике обращается, в этом случае, только 100 руб., а не 200, нельзя учитывать одни и те же деньги два раза. М2 по отношению к М1 может быть раздут в 5 и в 10 раз, в зависимости от оборота М1.
maxon писал(а):
Именно в этот агрегат попадают долгосрочные западные кредиты в безналичной форме. Именно они, после обмена у ЦБ, превращаются в безналичные рубли, выдаются в кредит и превращаются в оборотные фонды предприятий. Именно они обеспечивают основной товарооборот в экономике.
Оборотные фонды предприятий учитываются в агрегате М1, а не М2. Основной товарооборот в экономике обеспечивает М1, а не М2. М2 непосредственно к деньгам, обращающимся в экономике, отношения не имеет, он учитывает долги, кто кому сколько должен.
Так вот, банкиры-производители денег, и они для них в первую очередь ТОВАР. Который в силу обезличенности, ЗАВИСИТ непосредственно от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ денег-банка, и опосредованно им же от порождающих деньги долговых обязательства!
И тут возникает ВОЗМОЖНОСТЬ манипуляции деньгами,поскольку они уже не зависят прямо от долга!
Довольно неконкретно. Возможности манипуляций и мошенничества возникают везде и постоянно. И не только с деньгами.
Вот теперь мы подходим к самой сути невозвратных долгов.Итак приступим.
Эта такая манипуляция, которая делает деньги самовоспроизводимыми.
Следите за руками.
Деньги перестают быть обезличенными долговыми обязательствами,когда их выдают в долг.То есть это нечто иное,и в известных терминах вообще никак не определяемое.
Но формально(по обозначению) то же самое.Разворачивая вышесказанное получим деньги, которые в одних случаях есть обезличенные долговые обязательства, а в других нет. И именно второй случай есть источник богатства банкиров.
И источник всех существующих проблем финансовых систем.
Люди давно подозревают, что нельзя давать в долг деньги под процент.
Но дело в том, что деньги ВООБЩЕ нельзя давать в долг.
Тут обычно следует немая сцена..
Надо понять, что долговые обязательства выданные в долг сами по себе не имеют смысла как долговые обязательства.
Как дать в долг амбарную книгу.(в которой записано что есть в амбаре)
Я не буду обьяснять дальше.. _________________ В мире нет ничего Абсолютного..
Последний раз редактировалось: ZVS (Сб Авг 13, 2011 6:14 pm), всего редактировалось 1 раз
[Во-первых, такой способ вычисления объёма выпускаемых товаров давно имеется и называется он - ВВП.
Это позволит избежать и инфляции, и дефицита денег в экономике.
Нет, не позволит.
Услуга - произведена, деньги под эту услугу эмитированы. Но услуга уже тю-тю... А деньги в обороте остались. С товарами та же байда. Хлеб вырастили, испекли. Деньги под него эмитировали. Хлеб съели и уже... кхм... отправили в унитаз, а деньги остались в обороте.
Личные выпады и некорректные высказывания мне пришлось опять убрать. Не добавляйте мне работы, Арслан и Фикрет, мне и так времени не хватает. У вас есть возможность общаться за кулисами - по личным сообщениям. Не выносите вашу ссору на всеобщее обозрение, это совершенно ни к чему.
Arslan писал(а):
Услуга - произведена, деньги под эту услугу эмитированы. Но услуга уже тю-тю... А деньги в обороте остались.
Арслан, ВВП характеризует не "услугу", а ПРОЦЕСС производства. Он измеряется в количестве товаров, ПРОИЗВОДИМЫХ В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ - в год.
И деньги нужны постоянно, поскольку процесс потребления и производства не ограничен одним циклом. Грубо говоря, 20 рублей нужно не один раз, чтобы оплатить одну булку хлеба, а постоянно, чтобы делать возможным покупку хлеба каждый день.
Последний раз редактировалось: maxon (Вс Авг 14, 2011 6:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Максон, деньгами является только М1, а М2 является деньгами постольку, поскольку агрегат М1 входит в агрегат М2, а так же потому, что часть срочных вкладов без проблем можно перевести в текущие.
Очевидные глупости тут не надо писать. Изучите определение М2 нашего ЦБ:
Цитата:
Денежный агрегат М2 представляет собой объем наличных денег в обращении (вне банков) и остатков средств в национальной валюте на счетах нефинансовых организаций, финансовых (кроме кредитных) организаций и физических лиц, являющихся резидентами Российской Федерации.
Грубо говоря, это нал и безнал в обороте. То есть деньги в обороте в чистом виде. А агрегат М1 в России вообще не рассчитывается. Только М0 и М2. То есть вы говорите о несуществующем понятии.
Очевидные глупости тут не надо писать. Изучите определение М2 нашего ЦБ:
Цитата:
Денежный агрегат М2 представляет собой объем наличных денег в обращении (вне банков) и остатков средств в национальной валюте на счетах нефинансовых организаций, финансовых (кроме кредитных) организаций и физических лиц, являющихся резидентами Российской Федерации.
Как Вы тогда объясните тот факт, что на 01.07.2011 денежная масса в России составляет 20 742,6 млрд. руб, а денежная база - 7 410,3 млрд. руб., то есть денежная масса (М2) превышает денежную базу в 2.8 раза, почти в 3 раза! Ведь по логике вещей, если агрегат М2 не включает в себя срочные вклады, то он должен быть меньше денежной базы на сумму обязательных резервов, так?
Агрегат М2, помимо нала и безнала в обороте, включает в себя также срочные вклады - это общеизвестно. Срочные вклады становятся доступны вкладчику только по истечении определенного срока, поэтому непосредственно деньгами они не являются. То что в определении ЦБ РФ, по поводу М2, о срочных вкладах ничегошеньки не сказано, так это упущение нашего ЦБ, их небрежность, при чем тут я?
Последний раз редактировалось: Фикрет (Вс Авг 14, 2011 6:39 pm), всего редактировалось 1 раз
Возьмите уже определения базы и агрегатов и разберитесь с этим сами.
Наш ЦБ агрегат М1 вообще никак не определяет. А определение, которое он дает агрегату М2 - это очевидная глупость или опечатка, там перепутали М2 с М1.
Можно определить довесок в цифрах. На 1.07.2011:
ЗВР - $524,527 млрд.
М2 - 20742,6 млрд. руб
Курс $ - 27,70 руб
Получим М2 в долларах - 20742,6/27,7 = $748.8 млрд
$748.8 - $524,527 = $224,3 млрд.
Если пересчитать в М1, а не в М2, то картина будет другая:
ЗВР - $524,527 млрд.
М1 - 5 649, 878 млрд. руб (Переводные депозиты)
Курс $ - 27,70 руб.
Получим М1 в долларах 5 649, 878/27,7 = 203,966 млрд.
$524,527 - $203,966 = $320,561 млрд.
В итоге мы получим недовесок денежной массы.
Тут у меня ошибочка закралась, я посчитал М1 без М0. М0 в России на 01.07.2011 составляет 5 189,6 млрд. руб. М1 = 5 649, 8 + 5 189,6 = 10 839,4 млрд. руб.
Получим М1 в долларах 10 839,4/27,70 = 391,3 млрд. долл.
$524,5 - $391,3 = $133,2 млрд. То есть деньги в обращении (М1) примерно равны ЗВР, разница незначительная.
Последний раз редактировалось: Фикрет (Вс Авг 14, 2011 7:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Вообщем что будет, друзья мои:
т.н. дефолт т.н. США будет организован (спровоцирован) 1. с целью очередного перераспределения собственности и ресурсов и 2.с целью не допустить создание + 2 млрд. "автомобилистов" (Индокитай).
Ничего не перепутали. Остатки на счетах — это как текущие счета, так и срочные вклады. Текущие входят в М1 и М2, срочные — только в М2.
По меньшей мере, это соответствует общепринятой классификации денежных агрегатов. Буржуйские трактовки однозначно фиксируют вхождение срочных и текущих счетов в своих определениях агрегатов. И здесь надо отдать должное Фикрету. Оборотные средства предприятий действительно не могут пользовать остатки на срочных счетах вкладчиков по условиям срочности. Основа разногласий ведь именно в этом.
Тут у меня ошибочка закралась, я посчитал М1 без М0. М0 в России на 01.07.2011 составляет 5 189,6 млрд. руб. М1 = 5 649, 8 + 5 189,6 = 10 839,4 млрд. руб.
У вас грубее ошибка - М1 у нас не определяют в принципе. Нет такого понятия в России! И это говорит о том, кстати, что определения агрегатов достаточно произвольны и зависят от выбора финансистов ЦБ. Поэтому, если вы хотите говорить о денежной массе, то должны сами отследить, какие именно деньги туда нужно отнести. Деньги, как вы понимаете, бывают разные.
Что касается нашего случая, то определение ЦБ для М2 меня вполне устраивает. Почему? Потому что речь шла о западных долгосрочных кредитах. Они попали на соответствующие счета комбанков и компаний. И, тем самым увеличили не М0 или денежную базу, а именно М2.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
