malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Дефолт США!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2011 10:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Вообще-то я полагаю, что БП уже давно имеется и он просто размазан во времени.

Люди привыкли воспринимать БП только как отказ контрагентов принимать у них накопленную резаную бумагу в обмен на вкусняшечки. Оттягивание конца до его посинения не воспринимается так болезненно, как отрыв конца. Люди верят в эластичностьSmile QE3...QE4....QE5
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Авг 02, 2011 6:53 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Согласен с Максон, дефолт США неизбежен, вопрос только в том, когда это произойдет.


Весьма редкий случай совпадения мнений. Даже подозрительно - может я ошибаюсь в своих расчётах? Laughing

Правда различие во взглядах на проблему всё же есть - дефолт США не является дефолтом всей мировой экономики. Только определённой её части, завязанной на скупку американских долгов. И то, это всё же накопления и их внезапная ликвидация непосредственной угрозы для экономики других стран не несёт. То есть не нужно завышать масштаб катастрофы, в каком-то смысле дефолт будет действительно "техническим". Даже в отношении потерь для России. Наш российский ЗВР и так не несёт нам никакой пользы, это мёртвый груз, избавившись от которого мы ничего не потеряем.

Нарушатся лишь обычные финансовые потоки - скупка американских долгов стабилизировала курс американской валюты. Это где-то 600 млрд в год. При нарушении этого потока курс доллара упадёт, оценочно - на 40-50%. После этого восстановится торговый баланс. Естественно после этого произойдёт переоценка всех активов и первая экономика мира сползёт со своего первого места на третье или 4-е, заняв положенное ей по праву. Китай и ЕС будут стоять выше. Соревноваться США сможет лишь с Японией, которая давно в кризисе. После этого упадёт и влияние этой "либеральной империи". Одних авианосцев будет явно недостаточно, чтобы удержать "друзей". Полагаю, что политическим результатом дефолта станет развал НАТО. Нас ждёт опять многополярный мир. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 02, 2011 7:58 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
... Нас ждёт опять многополярный мир. Wink
Или война.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Вт Авг 02, 2011 9:15 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Они уже приводились.


Smile

maxon писал(а):
Ошибся, признаю. Не учёл такого влияния учётной ставки на экономику. Тем не менее про рост на 4% говорить надо осторожно:

http://www.shadowstats.com/alternate_data/gross-domestic-product-charts


Меня все время поражает, как люди заставляют себя верить в этот бред? Я даже статейку написал на эту тему "shadowstats.com - Геббельс нервно курит в сторонке".


maxon писал(а):
Вообще-то я полагаю, что БП уже давно имеется и он просто размазан во времени. Причём ещё с 2001 года. Для того, чтобы идентифицировать какой-то пик, надо конкретизировать его признаки.


Вы уходите от ответа, речь шла о вполне конкретном явлении - дефолте.


maxon писал(а):
Посмотрел ваши исходные:
...
Это подгонка под ответ, задачка студента второго курса - ему надо сдавать курсовые. Причём вы сами же это в статье отметили, как говорится, проболтались. Глупо.


Глупо делать вид, как будто можно в принципе делать прогнозы не имея никаких предположений о дальнейшем развитии. Например, как Вы сможете рассчитать объем долга, если не сделаете предположений о стоимости его обслуживания? Или как вычислить соотношение ВВП/Долг если не представляете каким будет ВВП? Теперь понятно, почему Вы побоялись дать математические расчеты "неизбежного дефолта".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Авг 02, 2011 10:59 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Чукча писал(а):
Я даже статейку написал на эту тему "shadowstats.com - Геббельс нервно курит в сторонке".

Наверное, не совсем правильно считать аргументом, что доход от инвестиций не может быть меньше потерь от инфляции. Терять меньше - всяко лучше чем терять все. Альтернативы то нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Вт Авг 02, 2011 11:44 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Наверное, не совсем правильно считать аргументом, что доход от инвестиций не может быть меньше потерь от инфляции. Терять меньше - всяко лучше чем терять все. Альтернативы то нет.


Альтернатива есть, можно вкладывать в бизнес, его доходы будут всяко расти со скоростью инфляции + естественный прирост за счет роста экономики. А покупать финансовые активы, которые обесцениваются со скоростью 4% в год, на мой взгляд, фантастика. Я могу допустить, что пол-процента инфляции, ну максимум процент, скашивают тем или иным способом, но не 7-8 же. Тем более это совершенно не бьется с разными физическими показателями (то же потребление нефти или грузоперевозки)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Авг 02, 2011 3:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Фикрет писал(а):
Согласен с Максон, дефолт США неизбежен, вопрос только в том, когда это произойдет.
Весьма редкий случай совпадения мнений. Даже подозрительно - может я ошибаюсь в своих расчётах? Laughing
Нет, скорее ошибся я. Никаких математических расчетов я у Вас, Максон, к сожалению не увидел. Скорее даже наоборот, математика говорит о том, что реальный дефолт - это слишком отдаленная перспектива:
Цитата:
Хотя и пять лет назад, в 2006 году он был тоже достаточно велик - чуть более 8 трлн долларов, это уже как-то будоражило воображение. Хотя тут важен не сам размер, а его обслуживание. Уже тогда оно занимало около 9% бюджета США - $352 млрд долларов, и это было лишь в два раза менее военных расходов (около 20% бюджета). Сейчас, не смотря на рост долга до 14 триллионов, обслуживание выросло не так кардинально - до $385,871 млрд.
Долг в 2011г. по сравнению с 2006г. вырос почти в два раза, а обслуживание долга практически не изменилось.

Американская финансовая система построена так, что математически дефолт здесь практически не возможен, он может быть только техническим, а не реальным. ФРС - это неисчерпаемый резервуар по поглошению американских долговых бумаг, он может скупать гособлигации на вторичном рынке в любых количествах. США может вести игры с долгом бесконечно долго, даже если гособлигации на мировых финансовых рынках будет уже скупать некому - это могут делать фирмы посредники, между государством и ФРС. Обслуживать долг в стенах ФРС не так сложно, так как все процентные выплаты по гособлигациям ФРС обязана сдавать обратно казначейству.

Все долги США номинированы в национальной валюте, долларах. В истории мира ещё не было случаев, когда государство объявляет дефолт по долгу, номинированному в национальной валюте. Обычной практикой являлось то, что государство начинает печатать деньги и путём обесценивания национальной валюты производит погашение долга, однако практика показывает, что печатание денег не всегда приводит к их обесцениванию. Долги можно вернуть за счет эмиссии доллара, без каких-то последствий для самого доллара.
Вернуться к началу
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Авг 02, 2011 3:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Долг в 2011г. по сравнению с 2006г. вырос почти в два раза, а обслуживание долга практически не изменилось.

США может вести игры с долгом бесконечно долго, даже если гособлигации на мировых финансовых рынках будет уже скупать некому - это могут делать фирмы посредники, между государством и ФРС. Обслуживать долг в стенах ФРС не так сложно, так как все процентные выплаты по гособлигациям ФРС обязана сдавать обратно казначейству.
.

Да всё можно делать просто.
Продать долговые обязательства, гос. облигации фирмам-посредникам (своим, за свои же баксы), то есть фактически самим себе.
И в топку.
В результате долг аннулирован.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 11:09 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Нет, скорее ошибся я. Никаких математических расчетов я у Вас, Максон, к сожалению не увидел. Скорее даже наоборот, математика говорит о том, что реальный дефолт - это слишком отдаленная перспектива:
Цитата:
Хотя и пять лет назад, в 2006 году он был тоже достаточно велик - чуть более 8 трлн долларов, это уже как-то будоражило воображение. Хотя тут важен не сам размер, а его обслуживание. Уже тогда оно занимало около 9% бюджета США - $352 млрд долларов, и это было лишь в два раза менее военных расходов (около 20% бюджета). Сейчас, не смотря на рост долга до 14 триллионов, обслуживание выросло не так кардинально - до $385,871 млрд.
Долг в 2011г. по сравнению с 2006г. вырос почти в два раза, а обслуживание долга практически не изменилось.


Нет, всё-таки тролль есть тролль. Прочитал мою статью и увидел реальные данные. Цитирует их, но не цитирует моих пояснений:

"Почему после этого произошло снижение расходов? Понижены ставки. До нуля. И это единственный способ удержать корабль на плаву."

И если бы тролль был более умён и трудолюбив, он бы изучил ссылки в статье и нашёл бы более серьёзную зацепку. Дело в том, что проценты по госдолгам всё же не нулевые:
http://www.treasurydirect.gov/govt/rates/pd/avg/2011/2011_06.htm
Они снижаются, но не до нуля. К этому можно было бы привязаться, как это делает igrek. Я же проясню эту ситуацию до его вступления в дискуссию. В статье речь шла о ставке ФРС. Нулевая ставка ФРС позволяет снижать проценты по госдолгам - поскольку она влияет на доходность всех займов. То есть средняя ставка по долгам снизилась с 5% до 2% и это существенно повлияло уже на выплаты.

А далее есть простой физический предел - ставка ФРС не может стать отрицательной. Значит и ставка по долгам более снижаться не будет.

Цитата:
Американская финансовая система построена так, что математически дефолт здесь практически не возможен, он может быть только техническим, а не реальным.


Вы к такому выводу пришли прочитав мою статью? Laughing Я там чуток дополнил насчёт математического доказательства. И здесь приведу ссылку:

http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=759&p=9786

Оно в общем-то простое и базируется на очевидном факте ограниченности рынка. Грубо говоря более ВВП занять нельзя. И отдать, кстати, тоже.

Цитата:
ФРС - это неисчерпаемый резервуар по поглощению американских долговых бумаг, он может скупать гособлигации на вторичном рынке в любых количествах.


Ха-ха. Скупка ценных бумаг идёт за счёт эмиссии. Причём это увеличивает денежную базу, которая составляет всего около триллиона. Можете посчитать инфляцию, если ФРС скупит хотя бы на 600 млрд.

Цитата:
США может вести игры с долгом бесконечно долго, даже если гособлигации на мировых финансовых рынках будет уже скупать некому - это могут делать фирмы посредники, между государством и ФРС.


За счёт каких денег?

Цитата:
Обслуживать долг в стенах ФРС не так сложно, так как все процентные выплаты по гособлигациям ФРС обязана сдавать обратно казначейству.


Это понятно, но это гиперинфляция. При ней речи о покупках ценных бумаг США вообще быть не может.

Цитата:
Долги можно вернуть за счет эмиссии доллара, без каких-то последствий для самого доллара.


Laughing Вот это был бы фокус!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 11:40 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Ха-ха. Скупка ценных бумаг идёт за счёт эмиссии. Причём это увеличивает денежную базу, которая составляет всего около триллиона. Можете посчитать инфляцию, если ФРС скупит хотя бы на 600 млрд.
Высокая инфляция, это еще не дефолт, согласитесь.
И что такое высокая инфляция в понимании США. Это не 25% в месяц, как было в России в начале 90-х. Вполне достаточно будет 9-10% в год.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 1:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Высокая инфляция, это еще не дефолт, согласитесь.


Дефолт, причём по-определению:

"произведена такая эмиссия долларов для целей обслуживания госдолга, что инфляция в США настолько существенно превысила доходность бумаг госдолга, что все инвесторы сочтут, что они понесли потери и не будут в этот момент считать для себя выгодным инвестирвать далее в бумаги госдолга (назовем это «инфляционным ударом»)."

http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=759&p=9786
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 1:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Если уж об определениях, то дефолт - это неплатеж по долгу. Перевод с английского.
Эдак любую неувязку у пиндосов можно объявить дефолтом и сказать, что прогноз сбылся.
"Инфляционный удар" не может быть определением дефолта хотя бы потому, что неясно какая инфляция уже является "инфляционным ударом", а какая еще нет.

Уже не первый раз в дискуссиях с Вами, Maxon, сталкиваюсь с тем, что совершенно неожиданно подменяется предмет спора. Определение предмета спора. Это как-то называлось у Баламута, забыл уже.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 3:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Если уж об определениях, то дефолт - это неплатеж по долгу. Перевод с английского.
Эдак любую неувязку у пиндосов можно объявить дефолтом и сказать, что прогноз сбылся.


Милый, определять дефолт можно по-разному. Хотя суть конечно одна - по долгу невозможно расплатиться. То определение, что привёл я, просто чуток более продвинуто, для понимающих, так сказать. Это та же невозможность расплатиться, но уже с добавлением конкретной причины - инвесторы несут потери от инфляции. Естественно, что покупка долга в таких условиях невозможна. И из этого уже понятно, какую инфляцию нужно считать "инфляционным ударом" - инфляцию, превышающую проценты по долгу. Это должно быть понятно любому козлу, так что не стройте тут из себя ничего не понимающую девочку.

И, если речь уж зашла об инфляционном ударе, то можно уже понять, какой инфляция может быть сейчас, дабы не послужить причиной дефолта - 2.38%! Дам ещё раз ссылку, для поселившихся в танке:

http://www.treasurydirect.gov/govt/rates/pd/avg/2011/2011_06.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 3:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Чукча писал(а):
Меня все время поражает, как люди заставляют себя верить в этот бред? Я даже статейку написал на эту тему "shadowstats.com - Геббельс нервно курит в сторонке".


Вот это вот действительно бред. Вы бы ещё продажу сигарет использовали в качестве доказательств, что падения ВВП нет. Типа, раз курят меньше, то и перекуров на производстве меньше! Laughing

А под БП я понимаю кризис. Дефолт - в этом смысле явление даже положительное, после него кризис в США ЗАКОНЧИТСЯ. Как в России, по той же причине. И знающие люди это понимают. Но им-то как раз нужен кризис. Ибо это передел собственности в их пользу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 6:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Вернуть долг можно только если перестать заниматьSmile
Рыночная экономика в принципе не может вернуть долг, а может только смягчать его давление захватом новых рынков.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.