malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Газовые конфликты...

 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2006 7:08 am    Заголовок сообщения: Газовые конфликты... Ответить с цитатой

Maxon писал(а):
Ну наконец решили не кормить даром эту скандальную соседнюю страну.
Почему цена на газ для Украины должна быть меньше, чем для Германии?


Максон, а почему Вы так печетесь о прибылях газовых олигархов? Ну, начнет платить Украина за газ больше. И что с того? Ну, раздуется пресловутый стабфонд РФ еще парой тонн зеленой макулатуры. Что, это улучшит положение трудящихся масс России? Нет, не улучшит. Или Вам так хочется сделать хорошо СВОИМ буржуям, тоесть, российским, и сделать хреново НЕ СВОИМ буржуям, то бишь, украинским? Нет, им хреново не станет и своего они не отдадут. А вот кому действительно станет хреново, так это украинским работягам. Таким же, как я или как Вы. Все бремя высоких цен ляжет на их плечи. Они будут платить за все эти игрища российской и украинской буржуазии.
То, что Вы упрекаете украинцев в стремлении в НАТО - это тоже чушь. Это что, донецкий или киевский рабочий что ли туда стремится? Нет. Это украинская буржуазия туда стремится. Получается, что за неугодные для российской буржуазии желания украинской буржуазии Вы хотите наказать высокими ценами украинских рабочих. Это, по-Вашему, справедливо?
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2006 8:34 am    Заголовок сообщения: Re: Газовые конфликты... Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Максон, а почему Вы так печетесь о прибылях газовых олигархов? Ну, начнет платить Украина за газ больше. И что с того? Ну, раздуется пресловутый стабфонд РФ еще парой тонн зеленой макулатуры. Что, это улучшит положение трудящихся масс России? Нет, не улучшит.


C чего Вы это взяли, Арслан? Я же в статье отметил этот момент:
Цитата:
Но есть много нюансов. И дело прежде всего в том, что интересы государств часто путают с интересами отдельных компаний и людей. Которые часто совершенно противоположны.


Вы совершенно верно отметили, что накопление стабфонда не идёт нам на пользу. С этим тоже важно разобраться. Если бы валюта, поступаемая за продажу нефти и газа шла на модернизацию российской промышленности, на инвестиции внутри страны, то ситуация бы изменилась в лучшую сторону для всего российского народа. А так всё уходит коту под хвост. Точнее тем же американцам.

Цитата:
Получается, что за неугодные для российской буржуазии желания украинской буржуазии Вы хотите наказать высокими ценами украинских рабочих. Это, по-Вашему, справедливо?


Мне ближе рабочие России. Украинские рабочие проголосовали за "незалежность" Украины, им и флаг в руки. Кроме того, за счёт российского газа хотят жить те, кто на майдане кричал за отделение от России и за вступление в НАТО. Пусть НАТО их и кормит. Не согласны?


Последний раз редактировалось: maxon (Пт Фев 03, 2006 9:22 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2006 9:00 am    Заголовок сообщения: Re: Газовые конфликты... Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Украинские рабочие проголосовали за "незалежность" Украины, им в флаг в руки.


Вы в этом уверены? Или Вы так безоговорочно верите в буржуазную демократию и буржуазные "выборы"? Я лично ни капельки в это не верю.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2006 9:25 am    Заголовок сообщения: Re: Газовые конфликты... Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Вы в этом уверены? Или Вы так безоговорочно верите в буржуазную демократию и буржуазные "выборы"? Я лично ни капельки в это не верю.


У меня много знакомых с Украины. Все как один за "незалежность". Даже русские. Хотят быть независимыми - пусть будут. Только почему тогда их должна кормить Россия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2006 9:32 am    Заголовок сообщения: Re: Газовые конфликты... Ответить с цитатой

maxon писал(а):
У меня много знакомых с Украины. Все как один за "незалежность". Даже русские.


У меня там тоже есть знакомые. Только у них прямо противоположное мнение.

Цитата:
Только почему тогда их должна кормить Россия?


А какая разница для российского рабочего? От повышения цен на газ для Украины он ведь богаче не станет. Богаче станут российские олигархи. Вы о них заботитесь?
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2006 11:41 am    Заголовок сообщения: Re: Газовые конфликты... Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
maxon писал(а):
У меня много знакомых с Украины. Все как один за "незалежность". Даже русские.


У меня там тоже есть знакомые. Только у них прямо противоположное мнение.


Разные знакомые - разное мнение. Официальный курс Украины -откровенно антироссийский, курс на вступление в НАТО и ЕС. Это государственная политика. Соответственной должна быть и государственная политика России - никаких преференций.

Конечно на украине сильны и пророссийские настроения. Надо их поддерживать, спору нет. Но поддерживать Украину дешёвым газом - это поддрежка не этих настроений, а существующего режима, антироссийского режима. Что совершенно нелогично.

Цитата:
Цитата:
Только почему тогда их должна кормить Россия?


А какая разница для российского рабочего? От повышения цен на газ для Украины он ведь богаче не станет. Богаче станут российские олигархи. Вы о них заботитесь?


Разница будет, если те средства, которые будут получены государством за счёт "эквивалентной" торговли будут пущены на развитие российской экономики. В другом случае разницы действительно нет. Разве что политический имидж России, как страны идиотов, кормящей даже собственных врагов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2006 11:57 am    Заголовок сообщения: Re: Газовые конфликты... Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Разные знакомые - разное мнение.


Вот именно.

Цитата:
Официальный курс Украины -откровенно антироссийская


Какое это имеет отношение к украинскому рабочему? Вот если бы Украина была рабочим государством, тогда можно было бы обвинять украинского рабочего за антироссийскую политику. Но, увы... Украина - такое же буржуазное государство, как и российское. Паны дерутся - у холопов чубы трещат.

Цитата:
Соответственной должна быть и государственная политика России - никаких преференций.


Возможно. Но вот российском рабочему какое до этого дело? Ему от этого сытнее и теплее не станет. А вот украинскому рабочему точно станет холоднее и голоднее.

Цитата:
Конечно на украине сильны и пророссийские настроения. Надо их поддерживать, спору нет.


Например, повышением цены на газ.

Цитата:
Но поддерживать Украину дешёвым газом - это поддрежка не этих настроений, а существующего режима, антироссийского режима.


Вы не видите различий между украинским государством и украинским рабочим? Буржуазному государству Украины и правящему там классу оттого, что поднимутся цены на газ хуже не станет. Они свое все равно возьмут. Сдерут с украинского рабочего. Так что, ни о какой поддержке существующего режима тут речь не идет.

Цитата:
Разница будет, если те средства, которые будут получены государством за счёт "эквивалентной" торговли будут пущены на развитие российской экономики.


А вот об этом имеет смысл говорить только тогда, когда это действительно будет. Пока этого нет, от повышения продажной цены газа российский рабочий ничего не заимеет. А украинскому рабочему станет еще хуже.

Цитата:
Разве что политический имидж России, как страны идиотов, кормящей даже собственных врагов.


Вот имидж буржуазного государства меня лично ни капельки не интересует. Да, пусть хоть трижды идиотами считают.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2006 5:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Газовые конфликты... Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Вы не видите различий между украинским государством и украинским рабочим? Буржуазному государству Украины и правящему там классу оттого, что поднимутся цены на газ хуже не станет. Они свое все равно возьмут. Сдерут с украинского рабочего. Так что, ни о какой поддержке существующего режима тут речь не идет.


Популярность правительства зависит от успешности его экономической деятельности. Когда от повышения цен на газ встанут украинские сталелетейные заводы, то режиму просто придёт писец. Пушистый и достаточно красный. А вот пока их заводы работают на нашем газе, то это и будет означать поддержку их украинской буржуазии в её экономической деятельности по эксплуатации их украинских рабочих. Вас такой довод успокоит?

Цитата:
А вот об этом имеет смысл говорить только тогда, когда это действительно будет. Пока этого нет, от повышения продажной цены газа российский рабочий ничего не заимеет. А украинскому рабочему станет еще хуже.


Во-первых, украинский рабочий не должен существовать за счёт русского. Во-вторых, об этом имеет смысл говорить всегда. Может в конце концов до народа эта мысль и дойдёт.

Цитата:
Вот имидж буржуазного государства меня лично ни капельки не интересует. Да, пусть хоть трижды идиотами считают.


А меня не волнует как вы называете государство. У вас оно всегда будет буржуазным и достойным разрушения. Однако надо не забывать, что вместе с этим государством исчезнет и народ, который в нём живёт. Мы, то есть. Государство надо менять, делать его удобным для жизни, но это наш дом и разрушать его нельзя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2006 7:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Газовые конфликты... Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Популярность правительства зависит от успешности его экономической деятельности. Когда от повышения цен на газ встанут украинские сталелетейные заводы, то режиму просто придёт писец. Пушистый и достаточно красный. А вот пока их заводы работают на нашем газе, то это и будет означать поддержку их украинской буржуазии в её экономической деятельности по эксплуатации их украинских рабочих. Вас такой довод успокоит?


Интересно. Если следовать Вашей логике, то получается, что российская буржуазия хочет, чтобы на Украине произошла социалистическая революция, и потому повышает цены на газ. Ха-ха...
Максон, Вы - большой оригинал, однако. Laughing

Цитата:
Во-первых, украинский рабочий не должен существовать за счёт русского.


Я еще раз повторяю, что повышение цены на газ не приведет к улучшению жизни российского рабочего. Следовательно, украинский рабочий не живет за счет русского рабочего.
А вот российская и украинская буржуазия живут за счет российского и украинского рабочего. Вот этого на самом деле быть не должно.

Цитата:
Во-вторых, об этом имеет смысл говорить всегда.


В данный момент не имеет. Если бы, да кабы. Ведь не идут средства из стабфонда на развитие промышленности? Не идут. И при нынешнем строе не пойдут. Так, какой смысл об этом говорить?

Цитата:
У вас оно всегда будет буржуазным и достойным разрушения.


По-Вашему, в России сегодня не буржуазное государство?

Цитата:
Однако надо не забывать, что вместе с этим государством исчезнет и народ, который в нём живёт.


Не надо говорить ерунды. Царское государство исчезло? Исчезло. Что, народ тоже исчез? Нет, не исчез. Наоборот, освободившись от оков он стал еще величественней.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.