malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что остановило российскую космонавтику?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:45 pm    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

Грибник писал(а):
Тот самый случай, когда слепая вера заменяет разум.


Да плевать на них. Идиотов хватает - вон даже гей-парады устраивают. Это из той же оперы.

Цитата:
Никто не будет обсуждать реальную безопасность.


Разработчики будут. С правительством. А треск всегда и по любому поводу будет.

Цитата:
А дальше экологов используют политики...и о техническом прогрессе можно будет забыть лет на 15-20.


Уже. Это самое страшное. К сожалению такие манипуляции становятся обычным делом. Но тут всё решает здравомыслие правителей. Сумеют выстроить контригру - всё будет нормально, как с переработкой ЯО.

Но, кстати, я уже за плазменный двигатель болею больше... Он перспективней ядерного. Но и его включать можно только за атмосферой уже. Кстати, чтобы обеспечить высокую мощность плазменного двигателя, на борту наверное всё равно придётся ядерный реактор держать... Иначе энергии неоткуда взяться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 11:53 am    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Кстати, чтобы обеспечить высокую мощность плазменного двигателя, на борту наверное всё равно придётся ядерный реактор держать... Иначе энергии неоткуда взяться.


До орбиты Юпитера еще можно солнечными батареями обойтись. Ядерный реактор на борту космического аппарата? Слишком громоздкая конструкция получится. Космический корабль - это все же не подводная лодка.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 2:55 pm    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

Смотря какой реактор и какой корабль. Для большого корабля реактор АПЛ вполне подойдёт. А вообще-то даже на Лунаходе был источник энергии на полонии (Один кубический сантиметр полония-210 выделяет около 1320 Вт тепла.). Чем не реактор? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 4:04 pm    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Смотря какой реактор и какой корабль. Для большого корабля реактор АПЛ вполне подойдёт. А вообще-то даже на Лунаходе был источник энергии на полонии (Один кубический сантиметр полония-210 выделяет около 1320 Вт тепла.). Чем не реактор? Wink

На Вояджерах до сих пор работают радиоизотопные генераторы. И что? Но они не могут быть источниками энергии для плазменных движков. Массо-мощностные пропорции не позволяют.
Вернуться к началу
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 4:14 pm    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Для большого корабля реактор АПЛ вполне подойдёт.

Ты знаешь, Максон, какая самая большая проблема у подводных лодок? ты не поверишь, но самая большая проблема - это утопить ее. Поэтому и нет до сих пор таких просторных комфортабельных "Наутилусов", как у капитана Немо. Все ужато и сжато до предела. Поэтому для проектов АПЛ выгодно, если силовая установка будет иметь максимальную массу. Ты инженер, как и я, и поэтому должен понимать, что для космоса это совершенно не годится.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 7:27 pm    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

Видишь ли, Арслан. В лодке, кроме реактора ещё оружие надо держать. И борьба в этом узком пространстве идёт не за массу может быть, но за объём. Поэтому реакторы там не как на Чернобыле и Фукусиме, а покомпактнее. Ну а массу и там свинцом не дополняют. Поскольку и железо тонет. Так что я полагаю, что именно из-за размеров там получается довольно оптимально. Может для косомоса лишь сплавы поменяют. На более лёгкие. Может быть...

И для плазменных движков, я полагаю не масса важна, а именно мощность. 100 киловатт нужно выдать, как миимум. И то, что реактор добавит десяток тонн к махине в 300-600 тонн уже не важно.

Кстати, наши Акулы должны по идее быть покомфортабельнее Наутилуса. Ибо махины жуткие.


Последний раз редактировалось: maxon (Вт Июн 21, 2011 7:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 7:36 pm    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Видишь ли, Арслан. В лодке, кроме реактора ещё оружие надо держать. И борьба в этом узком пространстве идёт не за массу может быть, но за объём. Поэтому реакторы там не как на Чернобыле и Фукусиме, а покомпактнее. Ну а массу и там свинцом не дополняют. Поскольку и железо тонет. Так что я полагаю, что именно из-за размеров там получается довольно оптимально. Может для косомоса лишь сплавы поменяют. На более лёгкие. Может быть...


Ты, Максон, видимо, совсем не представляешь себе подводную лодку. Чтобы эта хуйня могла уйти под воду, даже набрав полный балласт, железяка должна будет весить (как как там у Архимеда?) больше вытесненной им жидкости. Иначе эта посудина просто не уйдет под воду. Сам должен понимать, как инженер, для космического апппарата требования прямо противоположные.


Последний раз редактировалось: Arslan (Вт Июн 21, 2011 7:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 7:44 pm    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

Я очень хорошо представляю себе закон Архимеда. Лодка должна быть лишь чуток тяжелее воды. Во сколько раз железо плотнее воды? В 7 раз. Значит в железном кубике в 1 кубический метр может быть 86% пустоты. Я бы сказал, что это вполне комфортно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 7:52 pm    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Я очень хорошо представляю себе закон Архимеда. Лодка должна быть лишь чуток тяжелее воды. Во сколько раз железо плотнее воды? В 7 раз. Значит в железном кубике в 1 кубический метр может быть 86% пустоты. Я бы сказал, что это вполне комфортно.


Видишь ли максон, я понимаю, что ты ученый и мыслишь прямолинейно, как и полагается ученому. Все верно. Только ты забываешь, что подводная лодка не состоит сплошняком из железа.
Вернуться к началу
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 9:57 pm    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Я очень хорошо представляю себе закон Архимеда.
кстати вот... пост как по заказу: http://www.seti-ceti.ru/forum/index.php/topic,28.0.html

почему невозможно построить наутилус
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 8:25 am    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Видишь ли максон, я понимаю, что ты ученый и мыслишь прямолинейно, как и полагается ученому. Все верно. Только ты забываешь, что подводная лодка не состоит сплошняком из железа.


Почему забываю? Не забываю. Просто полагаю, что в основном из железа. Я как физик привык сначала учитывать первое приближение, оно даёт основной вклад. То есть корпус там, гребные винты... Laughing То, что создаёт основную массу, короче.

Конечно, там есть всякие сплавы. Некоторые лодки имеют двойной корпус, причём есть и титановые... Лодка набита ещё всяким электронным барахлом, где и меди полно... Её плотность больше, чем у железа. Вообще, при налиичи такой проблемы - утопить лодку, было бы наиболее эффективно просто добавить свинца (плотность - 11300 кг/м3). Заодно реактор им обложить, безопаснее будет. Добавив один куб свинца получаешь возможность заполнить 10 кубов пустотой. То есть проблема вполне решаема.

Лично я полагаю, что теснота на подводных лодках не из-за закона Архимеда, а из-за экономии общих объёмов и массы. Ибо это добавляет нагрузки на энергетическую установку. Хотите быстро плыть под водой - нужно чтобы масса была мала (меньше инерции), корпус тонок (меньше сопротивления воды), а двигатель достаточно мощным. Вы получите требования, близкие к истребителю! Там ведь тоже тесновато... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 8:33 am    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Вы получите требования, близкие к истребителю! Там ведь тоже тесновато... Wink

да, но на истребителе не летают целыми месяцами и даже годами.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 8:42 am    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

Кстати, фото "Акулы" - самой большой в мире АПЛ:

http://doseng.org/interesnoe/34533-akula-samaya-bolshaya-atomnaya-podvodnaya-lodka-v.html

Здесь вот видно как в рабочих отсеках:



Не очень просторно? Но есть и вполне просторные помещения:





Так что при желании можно было бы сделать и "Наутилус". Заказчика только вот нет... Wink
АПЛ - всё-таки узкоспециализированный аппарат и удобства экипажа не в главных его задачах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 8:51 am    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
maxon писал(а):
Вы получите требования, близкие к истребителю! Там ведь тоже тесновато... Wink

да, но на истребителе не летают целыми месяцами и даже годами.


Это не отменяет изложенные требования. Хотите быстро летать (плыть) - нужно меньшее сопротивление среды (значит меньший объём!), меньше инерции (меньше общей массы) при большой мощности двигателя. Это общие требования как для истребителя, так и для военной подводной лодки. Захотите сделать нечто вроде Наутилуса - комфортного экскурсионного подводного корабля - нет проблем. Будет только медленно плавать. И заказчика нет. Аналогично для воздушного судна - вполне можно сделать дирижабль. Медленно будет летать, зато простору...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 11:44 am    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Захотите сделать нечто вроде Наутилуса - комфортного экскурсионного подводного корабля - нет проблем. Будет только медленно плавать.
Угу... На поверхности.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.