malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что остановило российскую космонавтику?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 2:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):
развитие космонавтики - это развитие инженерной мысли в интересах мин. обороны...
Стоит ли вкладывать бабло в заранее бесперспективный проект?

Даже если разивтие ограничится тем, что вы говорите, это никак нельзя считать бесперспективынм. Вы космополитизмом не страдаете?
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 3:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Даже если разивтие ограничится тем, что вы говорите, это никак нельзя считать бесперспективынм. Вы космополитизмом не страдаете?

А что это такое?
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 3:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):
А что это такое?

Если задаете подобные вопросы, значит, - страдаете в латентной форме. Подозреваю, что админу наша "плодотворная" дискуссия не понравится Crying or Very sad
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 4:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Если задаете подобные вопросы, значит, - страдаете в латентной форме. Подозреваю, что админу наша "плодотворная" дискуссия не понравится Crying or Very sad

Всё-то Вы знаете. По поводу темы я только старался донести мысль, что с экспортом демократии или коммунизма на другие планеты можно не торопиться. А спокойно дождаться, когда здесь на Земле люди перекокошат друг друга и отравят свою среду обитания.
Вот и Максон ссылку дал.
Но время повеселиться ещё есть.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 2:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Утраченные перспективы:
http://www.buran.ru/htm/38-3.htm#vulkan
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2011 1:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Из федеральной программы:

Цитата:
Сложившееся состояние с российскими космическими средствами приводит к возрастающему отставанию Российской Федерации в области космической деятельности от ведущих космических держав мира и не позволяет удовлетворить российскими средствами потребности страны.

В случае если не будут приняты адекватные меры, этот процесс станет необратимым и превратится в тормоз на пути ускоренного развития технико–экономического потенциала страны.

Ослабление присутствия Российской Федерации в космосе неизбежно повлечет нарушение выполнения международных договоренностей, прежде всего с государствами – участниками СНГ, странами Европы, США, Китаем, Индией и другими государствами, отрицательно скажется на международном авторитете Российской Федерации.

В связи с этим проблемой, решаемой в рамках Федеральной космической программы России на 2006 – 2015 является создание и развитие российских космических средств гражданского и двойного назначения для удовлетворения с их использованием потребностей социально–экономической сферы, науки, международного сотрудничества, обороны и безопасности страны в космической связи и вещании, в получении данных метеонаблюдения и дистанционного зондирования Земли, в результатах фундаментальных космических исследований, в информации для спасания терпящих бедствие объектов, в совершенствовании достижений пилотируемой космонавтики, в отработке технологий производства в космосе новых материалов и высокочистых веществ, в безусловном выполнении международных обязательств Российской Федерации в области космической деятельности.

Решение проблемы должно быть осуществлено на уровне, обеспечивающем достижение национальных стратегических целей.


Сформулирована проблема, но как же её решать? Да, там приводятся меры по её решению. Очень длинный список, от проведение мероприятий "по созданию космических комплексов системы фиксированной связи, подвижной президентской связи и телерадиовещания;" до " создания космического комплекса для проведения исследований в области космической биологии и медицины". В этом длиннейшем ряду интерес вызвал лишь такой подраздел:

Цитата:
Подраздел «Пилотируемые полеты» предусматривает проведение мероприятий по дальнейшему развертыванию российского сегмента международной космической станции, созданию многоразового пилотируемого космического корабля нового поколения, разработке научно–технического и технологического заделов и отработке ключевых элементов перспективных средств реализации пилотируемых программ, а также разработке базовых средств для реализации пилотируемой экспедиции на Марс.


Из этого как-то непонятно, летим мы на Марс или не летим? Если летим, то когда? Или просто средства создадим, а полетит кто-то другой? Какие именно средства разрабатываются, кем и сколько под это денег выделяется? Про это не сказано. Ибо скорее всего и не выделяется вовсе. И почему сразу на Марс, если ближайшая к нам Луна так и не дождалась русского космонавта? Решили перепрыгнуть этот этап?


Последний раз редактировалось: maxon (Пт Июн 17, 2011 1:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2011 1:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Об организации фундаментальных космических исследований в Российской Федерации

Цитата:
В соответствии с совместным Решением Роскосмоса и РАН от 6.07.2001 об установлении единого механизма планирования, финансирования, рационального использования и учета результатов фундаментальных космических исследований ответственность при выполнении проектов в области фундаментальных космических исследований (ФКИ) в рамках Федеральной космической программы России на 2006–2015 годы (ФКП­-2015 ) распределяется следующим образом:

Роскосмос в качестве государственного заказчика несет ответственность за формирование государственной космической политики, развитие космической техники, создание и эксплуатацию космических комплексов научного назначения;

РАН в качестве заказчика ФКИ и научной аппаратуры в рамках космических проектов научного назначения отвечает за выбор приоритетов и направлений ФКИ, определение целей и задач космических научных проектов, комплексов научной аппаратуры, космических программ научных исследований, тематическую обработку и хранение получаемой научной информации.

Федеральной космической программой России на 2006–2015 годы предусмотрен комплекс работ, проводимый по заказу РАН в интересах фундаментальных космических исследований. При этом изготовление космических средств для проведения данных исследований осуществляется организациями ракетно-космической промышленности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2011 2:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Из интервью нового главы Роскосмоса:

Цитата:
— Корабли “Союз” не раз доказывали свою надежность, но время требует развития. Запущенная некогда программа по созданию многоразовых кораблей совсем сошла на нет. Роскосмос будет ее реанимировать?
— Сегодня возвращаемые корабли — очень дорогое удовольствие, и экономически это не слишком оправданно. Наверное, когда-нибудь космонавтика вернется к использованию челноков, но должен пройти определенный этап развития. “Буран” и американские шаттлы создавались во времена космической гонки, на фоне угрозы звездных войн. Сейчас ситуация изменилась — эти многоразовые системы рассматриваются только как средства доставки и не более того. И одноразовым “Союзам” они уступают.
Но я бы не сказал, что наша программа по созданию возвращаемых кораблей свернута, — научно-исследовательские и инженерные разработки ведутся. Специалисты сейчас разрабатывают новые системы автоматики, спуска, прорабатывают идеи более эффективной теплозащитной плитки для обшивки корабля. Пока для ближнего космоса это вполне оправданно, на если мы захотим лететь дальше, на Луну или Марс, придется подумать над другими технологиями.

— Кстати, как вы относитесь к развитию марсианской и лунной тем?
— Человечество, безусловно, должно развиваться. Но пока у нас нет острой потребности везти, к примеру, с Луны полезные ископаемые. Если же подходить к дальним полетам с чисто научными целями, к примеру, ради раскрытия тайны возникновения Вселенной, тут надо понять: сможем ли мы сделать это в одиночку? Ведь нужны достаточно большие средства, такие большие, что ни одно государство самостоятельно не потянет ни одну из подобных программ. Я считаю, в этом вопросе надо объединяться нескольким державам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 11:01 am    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Цитата:
Глава Роскосмоса заявил о проведении работ по разработке пилотируемого космического корабля, работающего на ядерном двигателе. Слова Анатолия Перминова цитирует РИА Новости.
В российском космическом агентстве намерены создать транспортно-энергетический модуль на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса. Эскизный проект модуля должен быть закончен к 2012 году. Далее специалистам потребуется 17 миллиардов рублей, которые планируется потратить в течение девяти лет. Отработка ядерной двигательной установки намечена на 2015 год.


http://lenta.ru/news/2009/10/28/nuclear/

Цитата:
Роскосмос подвел итоги конкурса на создание нового космического корабля

В понедельник, 6 апреля 2009 года стало известно, что победителем конкурса на создание нового российского космического корабля, способного, как заявлялось, доставлять космонавтов не только на орбиту Земли, но и на Луну, стала корпорация "Энергия". Более того, выяснилось, что корпорация планирует, вероятно, использовать технические наработки, оставшиеся от неудавшегося проекта перспективного корабля нового поколения "Клипер"...

В 2006 году Федеральное космическое агентство уже объявляло о проведении конкурса на создание нового перспективного российского космического корабля. Тогда в соревновании приняли участие корпорация "Энергия", Научно-производственный центр имени Хруничева, а также Научно-производственное объединение "Молния", все со своими уникальными проектами.

Так, "Молния" представила многоразовый космический корабль МАКС, отличительной особенностью которого являлось то, что ему не нужны были космодромы: в космос он запускался с самолета. Правда, новый аппарат не мог подниматься выше чем на 1000 километров, однако этого должно было быть вполне достаточно для доставки людей и грузов на МКС. Центр имени Хруничева выставил ТКС, что расшифровывается как Транспортный корабль снабжения. Многоразовым у данного аппарата был только возвращаемый отсек. От других конкурентов его отличало то, что ТКС не был просто проектом - он уже проходил летные испытания в 80-х годах прошлого века. Наконец, РКК "Энергия" представила "Клипер" - проект космического корабля, который разрабатывался к тому времени уже шесть лет.

Описанные проекты не устроили Роскосмос, и было принято решение объявить конкурс не удавшимся, а все проекты отправить на доработку. Вскоре после этого Федеральное агентство заявило, что для нового корабля время еще не пришло, тем самым, фактически, закрыв соревнование. При этом специалисты Роскосмоса объявили, что проект нового корабля будет разрабатывать "Энергия", но не одна, а вместе с Европейским космическим агентством (ESA).

http://lenta.ru/articles/2009/04/08/energy/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 12:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

РД0410. Ядерный ракетный двигатель:

Цитата:
"1. Выполнена отработка агрегатов ПГС «холодного» двигателя в НИИХИМмаш с тепловым имитатором ядерного реактора. Количество пусков - 230, суммарная наработка 169900 с.
2. Проведены исследования нейтронно-физических характеристик реактора и защиты в ФЭИ и ИАЭ на реакторе «нулевой» мощности.
3. Проведена серия огневых испытаний реактора на Семипалатинском ядерном полигоне."


Годы разработки 1965-1985. А сегодня:

Цитата:
"В этом году мы будем встречаться 15 апреля. У нас будет встреча с НАСА, где в числе прочих вопросов будет обсуждаться тема по дальнейшему развитию космической деятельности, в том числе, по созданию космического корабля с ядерной энергетической установкой", - сказал Перминов, добавив, что "американцы предложили в этом году провести большую конференцию в Москве по данному вопросу".

Глава Роскосмоса уточнил, что в мероприятии примут участие не только страны, осуществляющие космические полеты, но и "страны с высоким, развитым уровнем технологий производства реакторов". Кроме трех стран (Россия, США, Китай), которые имеют возможность вывода на орбиту космических аппаратов, технологиями производства атомных реакторов владеют Франция, Германия и Япония, сообщает информационное агентство РИА Новости.

Ядерная энергоустановка мегаваттного класса предназначена для корабля, который будет осуществлять дальние космические полеты. Эскизный проект ядерного двигателя должен быть готов к 2012 году, после этого на дальнейшую разработку проекта потребуется 17 миллиардов рублей.

Госкорпорация "Росатом" осуществляет основное финансирование проекта создания новой ядерной установки для космических кораблей, сообщил Перминов.

"Мы работаем вплотную (по созданию нового ядерного двигателя для космических кораблей - ред.) с научно-исследовательскими институтами Росатома. Основное финансирование идет по линии Росатома", - сказал он.

http://www.cybersecurity.ru/space/119484.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 12:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Гиперзвуковой прямоточный реактивный двигатель ГПВРД:
Цитата:
В феврале 1998 года на стенде ЦИАМ проведено 2 огневых испытания камеры. 12.02.98 г. успешно проведено летное испытание двигателя (в составе гиперзвуковой летающей лаборатории «Холод»), при котором впервые в мире была достигнута скорость 6,35 Маха. Длительность работы двигателя составила 77 секунд. В камере сгорания горение водорода происходило в сверхзвуковом потоке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 9:38 pm    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

Проект "грязного" ЯРД "Нерва" в США в 60-е показал достижимость удельного импульса в 2000 обратных секунд. Это давало возможность уверенно освоить человеком (не автоматами и компьютерами) всю солнечную систему. Ограничение - немеренное количество радиоактивных отходов в атмосферу даже в штатном режиме, не говоря уж о вероятности аварий.
Доходили слухи, что аналогичный советский проект также прошел натурные огневые испытания на прямоточном водородном реакторе до 200% расчетной мощности и показал тот же удельный импульс и очень обнадеживающие характеристики. При этом молва говорит, что сделали это раньше американцев, а официальные утечки о химической модели - дэза КГБ.
Ограничения здесь те же. С учетом того, что на движке предполагалось стартовать (и у нас и у американцев) и регулярно, засёр атмосферы планировался капитальный. Поэтому проект был свернут.
Говорить всерьез о таком проекте сейчас могут только китайцы, которым накакать на "мировое" общественное мнение.
В любой другой стране (к сожалению, и у нас) придется считаться с воинствующими дилетантами "экологического" толка.
При этом, даже тоталитарному режиму придется собрать движок на орбите, потому как стартовать на нем с Земли, как-то не хочется даже из Гоби с ядерного полигона у озера Лобнор.

Если же речь идет о непрямоточной системе, то это, IMHO, просто проект для распила гос.средств.
Денег будет вбухано в десятки раз больше, эффективность в 10-20 раз ниже, а вопли экологов будут те-же. Sad
Кстати, с помощью экологов можно будет под конец благополучно закрыть проект ничего толком не сделав (кроме распределения бабок, конечно).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:07 am    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

Выше была ссылка про советский вариант ядерного ракетного двигателя.

Насчёт "неэкологичности". Никто не собирается его включать в атмосфере. Этот двигатель скорее всего будут устанавливать на третью ступень ракеты, в качестве двигателя уже корабля и включатся он соответственно будет уже после выхода из атмосферы.

Возможна также сборка корабля уже на орбите. Лично я считаю это наиболее перспективным способом для создания корабля для межпланетных экспедиций.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 11:36 am    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

Цитата:
В 1962 году Алексей Морозов предложил свою конструкцию плазменного двигателя малой мощности, названного СПД (стационарный плазменный двигатель). Принципиально важной особенностью СПД было то, что величина магнитного поля нарастала к срезу канала двигателя – это обеспечивало создание в плазме объемного электрического поля. Вся идея двигателя была построена именно на существовании такого поля...

В начале 1980-х «Факел» начинает серийно производить двигатели СПД-70 – потомки «Эолов». Первый спутник с этим двигателем, «Гейзер №1», был запущен в 1982-м, а в 1994-м новой моделью СПД-100 оснастили спутник связи «Галс-1». Однако, хотя сообщение об успешном испытании плазменного двигателя «Эол» в 1974 году было совершенно открыто опубликовано в журнале «Космические исследования», зарубежные конструкторы считали СПД лишь интересной теоретической разработкой. Поэтому демонстрация представителям NASA и JPL в 1991 году работающих двигателей «Факела» и сообщение, что подобными оснащены серийные спутники, вызвала у них настоящий шок (американцы в основном пошли по пути разработки ионных двигателей). Неудивительно, что «Факел» сейчас считается в мире ведущим производителем электроракетных плазменных двигателей. «На каждом третьем российском спутнике стоит наш двигатель, а три из пяти крупнейших западных производителей космических аппаратов покупают у нас СПД, – рассказал директор и генеральный конструктор ОКБ «Факел» Вячеслав Михайлович Мурашко. – Ими, например, оснащены спутники MBSat-1, Intelsat-X-02, Inmarsat-4F1». Посылая свой спутник SMART-1 к Луне, Европейское космическое агентство выбрало для него в качестве двигателей плазменные PPS-1350, совместную разработку французской компании Snecma Moteurs, ОКБ «Факел» и МИРЭА.

Что же ожидает нас в ближайшем будущем? В 1980-х годах группа в МИРЭА разработала двигатель следующего поколения, СПД Атон. Расходимость плазменного пучка в СПД-100 составляет +/– 45 градусов, КПД – 50%, а соответствующие характеристики СПД Атон +/–15 градусов и 65%! Он пока не востребован, как и другой наш двигатель, двухступенчатый СПД Мах с измененной геометрией поля – конструкторы пока обходятся более простыми СПД-100. Дальний космос требует двигателей с масштабами 10-100 кВт или даже МВт. Подобные разработки уже есть – в 1976 году в ИАЭ сделали двигатель мощностью в 30 кВт, да и «Факел» в конце 1980-х разработал СПД-290 мощностью 25 кВт для космического буксира «Геркулес». В любом случае теория таких двигателей построена, поэтому в рамках классической схемы СПД вполне реально довести мощность до 300 кВт.А вот дальше, возможно, придется перейти к другим конструкциям. Например, к двухлинзовому ускорителю на водороде, разработанному в ИАЭ в конце 1970-х. Эта машина имела мощность 5 МВт и скорость истечения 1000 км/с. В любом случае на межпланетных кораблях будут стоять плазменные двигатели.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Плазменный_ракетный_двигатель

Надо заметить, что удельный импульс плазменного двигателя - 30000 сек, в то время, как ионного - 3000, у ядерного - 2000 сек, ЖРД-450, РДТТ - 200.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Удельный_импульс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 3:47 pm    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

maxon писал(а):
...
Насчёт "неэкологичности". Никто не собирается его включать в атмосфере. Этот двигатель скорее всего будут устанавливать на третью ступень ракеты, в качестве двигателя уже корабля и включатся он соответственно будет уже после выхода из атмосферы.


Ключевое слово - "устанавливаться", для борцов за экологию этого достаточно,
они даже перевозки ядерных отходов в сверхнадежных контейнерах блокируют.
Тот самый случай, когда слепая вера заменяет разум.
Никто не будет обсуждать реальную безопасность.
Будет треск о радиоактивном чудовище на орбите, угрожающем каждому дому на планете,
вспомнят об упавшем русском спутнике с реактором, о ненадежности русской техники и непредсказуемости русских,
вполне вероятно "случайное" столкновение с каким-то объектом на орбите, авария,
истерика в прессе с требованием поставить все ядерные объекты России под международный контроль.
А дальше экологов используют политики...и о техническом прогрессе можно будет забыть лет на 15-20.
Я имел ввиду опасность именно такого худшего сценария,
повод для него уж больно очевидный, а противников реального прогресса в нашей стране достаточно.
Поэтому, у наших политиков должна быть очень сильная мотивация, чтобы реализовать проект.
А таковой от исследования других миров для юристов во власти не просматривается. Sad
maxon писал(а):
...Возможна также сборка корабля уже на орбите. Лично я считаю это наиболее перспективным способом для создания корабля для межпланетных экспедиций.

Абсолютно согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.