Добавлено: Пн Апр 25, 2011 7:14 pm Заголовок сообщения: Re: История славян в целом и русских в частности
Вольд писал(а):
Автор не в курсе последних исследований в данной тематике.
Не сочтите за язвительность, уважаемый Вольд, но не могли бы кратко описать направление курса последних исследований и их авторов.
Если бы была озвучена направленность статьи - типа, для широкого круга молодых юзеров, - так, вообще, здорово. Точно также, как и статьи Пензевкота на этом сайте на подобные темы.Нюансы и абрисы ментальных конструкций каждый должен искать и создавать сам. И дополнять, конечно. И сомневаться.Я несколько раз слышал о Ваших концептуальных поисках, но не могли бы Вы поделиться направлением и, может быть, авторским составом?
П.С. Пока писал ответ, и ув.Грибник на эту же тему и о том же. Хе-хе, синхронизьм...
Ни один из этих трудов не посвящён конкретно Киевской Руси, но даёт срез современных научных представлений о нашем прошлом и о методологии его познания.
Тому Кунгурову можно сразу задать вопрос: если Киева, как столичного города не существовало, то зачем было городить такую грубую подделку? Оставили бы название Новгородской Руси и дело с концом - ни какой привязки к Киеву делать не надо. Или же назвали бы это период Черниговско-Новгородской Русью, т.к. земли Северского княжества были хорошо развиты. Вопросов там до фига - резкими наедами - в духе Фоменко - их не решишь.
Добавлено: Вт Апр 26, 2011 12:59 pm Заголовок сообщения: Re: История славян в целом и русских в частности
Спасибо, попробую понять!
На всякий случай, если Вы, уважаемый Вольд, или кто-либо еще заинтересуется - http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/57559/ " Зачем и почему врут историки - 1" ( извините, с ручного аппарата неудобно вставлять прямые связки).
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 12:49 pm Заголовок сообщения: Re: История славян в целом и русских в частности
Ну, историки врут не только по идеологическим причинам. Академическая наука - это специфическая мафия, которая поддерживает своих, а свои поддерживают то, что говорит академическая наука. Получается замкнутый круг на который во всю влияет идеология. Но и альтрнативные исследователи очень часто, по мимо наболевших вопросов, редко занимаются серьёзной наукой (т.к. не имеют на это средств, времени и образования).
Мне пришлось как-то пообщаться с профессиональным историком, который реально пытался разобраться с наболевшим. Вот человек жжот! У него и реалистично получилось, и на основании кропотливой работы и с соответствующей методологией. И при этом у него специфический взгляд на философию того исторического времени, но т.к. предоставленный материал можно анализировать на этот предмет самостоятельно, претензий к исследователю я не имею. Сенсаций в духе Фоменко у него не было - зато он разобрался со многими нестыковками в трактов исторических событий на Руси между монгольским нашествием и Петровскими реформами. Жду выхода его книги.
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 6:43 pm Заголовок сообщения: Re: История славян в целом и русских в частности
Критиков традиционной истории очень много появилось. Меня уже практически убедили, что монгольского нашествия на Руси не было. Я эту версию готов принять потому, что много вопросов у меня возникало еще тогда, когда с теориями "альтернативщиков" я знаком не был и считал официальную версию истиной.
Но вот беда, ни один "альтернативщик" не может предложить стройную альтернативную теорию, к которой не было бы вопросов. Они это сами понимают и почти у всех, есть оговорки, типа: "Я не могу ответить на все вопросы, свою задачу вижу в том, чтобы эти вопросы задать".
По обсуждаемой ссылке меня захватил патриотический задор автора в начале материала. Очень доходчиво и убедительно рассказано зачем народу история вообще нужна. Я все это понимаю, но не всегда могу объяснить это людям, стоящих на позициях "СССР - совок", например. _________________ С уважением,
Зарегистрирован: 11.12.2010 Сообщения: 450 Откуда: инженер из СССР
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 8:15 pm Заголовок сообщения: Re: История славян в целом и русских в частности
Вольд писал(а):
http://old.uchitel-izd.ru/index.php?option=content&task=view&id=132&Itemid=94 - современная теория социальной эволюции. Очень интересно...
IMHO, не теория, а гипотеза, действительно интересная, но спорная.
Вольд писал(а):
http://www.shop.influx.ru/Kljosov-Tjunjaev-Proishozhdenie-cheloveka-dannym-arheologii-antropologii-DNKgenealogii-p-897.html - история развития человечества по последним данным разведки...
Насколько можно судить из официальных источников, история не входит в число задач разведки (наверное это ошибка).
Книга, однако весьма интересна. Согласен.
Вольд писал(а):
Ни один из этих трудов не посвящён конкретно Киевской Руси...
Так просили-то именно про нее.
Обе работы, IMHO, более публицистика, чем наука, равно как и книжка Кунгурова.
Посему полемические перехлесты.
С учетом эмоциональной заинтересованности авторов это вполне простительно. Их цель не чистое знание, а убеждение читателя.
Зарегистрирован: 11.12.2010 Сообщения: 450 Откуда: инженер из СССР
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 8:41 pm Заголовок сообщения: Re: История славян в целом и русских в частности
Luk_M писал(а):
...не всегда могу объяснить это людям, стоящих на позициях "СССР - совок", например.
Не отчаивайтесь. Не вы один. Многослойное зомбирование преодолеть крайне трудно и не всегда возможно с одного раза.
Пропагандистский лозунг превращен в штамп, затем в ярлык,
затем ярлык распространяется на всю страну и историю,
огрубляется до двухзначной логики "черное-белое",
затем переходит в разряд устойчивых образов (то есть с ментального уровня на образно-эмоциональный).
Честно говоря, эффективной методики обратного разубеждения предложить для всех случаев жизни не могу.
Хотя конечно прежде всего - сбить оппонента с эмоционально-образного уровня.
Здесь нужен шок
или осмеяние перехлестом с постепенным размыванием обаза в надоедливый приевшийся штамп
или нахождение хоть какой-нибудь малюсенькой точки согласия (например, а мороженное тогда вкуснее было, а сейчас на химии всякой и не вкусное) с последующим постепенным расширением плацдарма.
Если кто знает другие приемы - с удовольствием поучусь.
А когда собеседник начинает слышать доводы - то дело только в вашей подготовленности по проблеме, логичности и личной убеждености.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Чт Апр 28, 2011 11:40 am Заголовок сообщения: Re: История славян в целом и русских в частности
Грибник писал(а):
IMHO, не теория, а гипотеза, действительно интересная, но спорная.
В гуманитарных науках неспорных теорий, как правило, не бывает. Что касается теории создания государств и их аналогов, то авторы провели изрядную работу и сравнить их просто не с чем. Киевская Русь и её предшественники, как аналоги ранних государств – объесняет многие нестыковки – в т.ч. и разгром при татаро-монгольском нашествии)).
Грибник писал(а):
Вольд писал(а):
Ни один из этих трудов не посвящён конкретно Киевской Руси...
Так просили-то именно про нее.
Обе работы, IMHO, более публицистика, чем наука, равно как и книжка Кунгурова.
Посему полемические перехлесты.
С учетом эмоциональной заинтересованности авторов это вполне простительно. Их цель не чистое знание, а убеждение читателя.
Современных книг, достойного уровня, я пока не встречал. Возможно, что тому препятствуют идеологические причины и академические шоры. Информацию приходиться искать в смежных направлениях. Впрочем, сейчас это нормальная практика, когда наиболее ценные выводы приходят из междисциплинарных направлений.
К примеру интересное про имена!
Куда делись русские имена?
В значение нашего имени Предки вкладывают
суть нашей миссии на Земле, то есть Программу,
которая заключена в самом понятии Имя - Им Я.
Мудрость
Не так давно ко мне обратился дальний родственник по линии жены с просьбой помочь разобраться в сложившейся ситуации: две семьи решили окрестить своих сыновей с именами Игорь, Олег и Вадим. Отцы этих ребятишек пошли в церковь узнать, что для этого необходимо и вернулись в большом унынии: батюшка сказал, что у детей имена языческие, которые необходимо сменить на нормальные, то есть христианские. Молодых отцов это не устроило, но расстроило и удивило, что русские имена не удовлетворяют каким-то канонам РПЦ (они тогда считали эту церковь Русской). Пришлось объяснить, что РПЦ - еврейская церковь для русских рабов, а христианство далеко от истинного учения Христа. Как и большинство наших современников, эти ребята долго не могли понять отличие таких простых вещей.
Думаю, уместно будет вспомнить «Шинель», произведение безсмертного Н.В.Гоголя, в котором рассматривается процедура «приобретения» имени во времена не столь отдаленные, но еще находящиеся под бдительным присмотром иноземной церкви.
«Родильнице предоставили на выбор любое из трех, какое она хочет выбрать: Моккия, Соссия, или назвать ребёнка во имя мученика Хоздазата. «Нет, - подумала покойница. – имена-то всё такие». Чтобы угодить ей, развернули календарь в другом месте; вышли опять три имени: Трифилий, Дула и Варахасий. «Вот это наказание, - проговорила старуха, - какие все имена; я, право, никогда и не слыхивала таких. Пусть бы ещё Варадат или Варух, а то Трифилий и Варахасий». Ещё переворотили страницу – вышли: Павсикахий и Вахтисий. «Ну, уж я вижу, - сказала старуха, - что, видно, его такая судьба. Уж если так, пусть лучше будет он называться, как и отец его. Отец был Акакий, так пусть и сын будет Акакий».
В замечательной книге нашего современника Вадима Станиславовича Казакова «Именослов» дается ответ на поставленный в заголовке вопрос: «Вряд ли кому-нибудь теперь захочется назвать ребенка такими именами, как Закхей, Макрина, Уриил, Африкан. Народ не принял их, несмотря на все старания церкви. В обиходе остались лишь «простые» имена. Но вот что они означают, это нам и предстоит выяснить. Большинство Современных родителей называют детей бездумно, руководствуясь пословицей «хоть горшком назови, только в печку не ставь».
Бльшинство (более 85 %) употребляемых ныне имен не являются славянскими. Это причудливая смесь греческих, латинских и израильских кличек, прозвищ, имен и целых предложений. Например, Вениамин – сын правой руки, Варвара – балаболка, Мария – горемыка. О том, насколько нелепо выбирать имя на слух, показывает пример с Анастасией. Анастасия в буквальном переводе с греческого означает «оживший мертвец»!
Вкупе с фамилией и отчеством получаются и вовсе причудливые сочетания. Как перевести на русский «Яков Моисеевич Иванов»? А очень просто! Это же «Пятка Вынутая-из-Воды Яхве-Подарил». А что такое «Лия Трофимовна Ефремова»? Да это же «Тёлка Упитанная Плодовитая»! Почему же не назвать ребенка прекрасным славянским именем: Божена, Злата, Милена, Вячеслав или Святослав? Нет, обязательно нужно назвать Хромоножкой (Клавдией), Тюленем (Фокой) или Пяткой (Яковом).
Конечно, не всем могут понравиться имена, приводимые в «Именослове» (многие, например, стесняются назвать свою дочь Снежаной или Боженой, зато не стесняются назвать Агнессой (Овечкой) или Варварой (Балаболкой), поэтому для сравнения я приведу значения нескольких наиболее распространенных «настоящих» имен.
Далее автор этой популярной и незаменимой в славянских семьях книги дает подробный расклад всех заимствованных имен и имен славянских.
Оказывается, что широко распространенными славянскими именами являются: Владимир, Игорь, Станислав, Олег, Ольга, Светлана. Несколько десятков имен относятся к разряду имен ограниченного распространения. К категории редких славянских имен относятся еще три десятка мужских и женских имен.
Что же касается распространения территориально, то славянские имена чаще распространены в порядке возрастания в Польше, Словакии, Болгарии, Чехии и только в Сербии наблюдается превосходство родных имен над чужеземными (60-65 %). Начиная с конца 80-х в России наблюдается устойчивый рост количества славянских имен, что говорит о проснувшемся самосознании русского народа и его стремлении восстановления связи со своими корнями. С конца 90-х годов появилась тенденция получения общинного славянского имени, в первые годы 21 столетия этот процесс приобрел массовый характер. Общинные славяские имена получают не только дети, но и их взрослые родители, дедушки и бабушки, что является хорошим признаком оздоровления нации. Тенденция эта неуклонно возрастает и дает добрую надежду на возрождение Святой Руси- Роси.
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 1:06 pm Заголовок сообщения: Re: История славян в целом и русских в частности
Nana писал(а):
две семьи решили окрестить своих сыновей с именами Игорь, Олег и Вадим. Отцы этих ребятишек пошли в церковь узнать, что для этого необходимо и вернулись в большом унынии: батюшка сказал, что у детей имена языческие, которые необходимо сменить на нормальные, то есть христианские. Молодых отцов это не устроило, но расстроило и удивило, что русские имена не удовлетворяют каким-то канонам РПЦ
К сожалению это характерно не только русским именам. У других народов это так же. У башкир, и особенно у татар дело обстоит точно таким же образом. Ислам тоже диктует свои имена. И эти имена, в большинстве своем, взяты в искаженном виде из еврейской веры. Например, имя Марьям. Только слепой не увидит в этом имени искаженное имя Мария. Или тоже мусульманское имя Юсуф. Иосиф. Якуп - Иаков... И т.д.
Только в последнее время наблюдается тенденция возврата к своим исконным башкирским именам. Уже немало людей называют своих детей такими именами, как Яубасар (буквально: "подавитель нашествия"), Карлугас (девичье имя. "Ласточка"), Айгуль (лунный цветок), Миляуша ("Фиалка"), Гузаль ("Прекрасная"), Батыр ("Удалец") и т.д.
А ведь бывало, что под воздействием религии называли своих детей как Хаерниса - "баба, просящая подаяние", Ялсыгол - "слуга-раб" и тому подобными. Считаю, что это никуда не годится.
Я до сих пор благодарен своим родителям за то, что они были неверующими и назвали меня исконно башкирским именем Арсланом (по-башкирски это "Лев"), а не каким нибудь Кулдавлетом ("рабское государство").
Зарегистрирован: 11.12.2010 Сообщения: 450 Откуда: инженер из СССР
Добавлено: Ср Окт 05, 2011 11:07 am Заголовок сообщения: Re: История славян в целом и русских в частности
При советской власти тоже попытки были новые имена ввести.
Лично знал одного МЭЛСиКа (в конце - "и Калинин").
Говорят встречались прекрасные ДаздраПерМы, но мне не попадались.
Смачное звучание, сочный смысл проступает...
Хорошо хоть обязывать родителей называть так детишек в массовом порядке не стали.
Зарегистрирован: 11.12.2010 Сообщения: 450 Откуда: инженер из СССР
Добавлено: Сб Ноя 05, 2011 12:20 pm Заголовок сообщения: Re: История славян в целом и русских в частности
Интересующимся древнейшей историей
весьма советую прочесть.
Осторожно, книга не для всех!
Прочтение необратимо изменяет мировоззрение.
Сидоров Г.А., Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации.
3 тома
Автор Сидоров Георгий лексеевич
Издательство Концептуал
Серия Хронолого-эзотеричecкий анализ развития современной цивилизации Переплёт твердый
Тираж 1000
Страниц
т1 - 304c+илл.;
т2 - 480с + илл;
т3 - 652с + илл
Год издания 2011
Цитата:
Автору хотелось другого: прежде всего, научить читателя самостоятельно мыслить и понимать, что хронологические процессы на планете Земля управляемы. И управляемы не только посредством религии, идеологии и экономических рычагов воздействия. Есть ещё кое-что, более серьёзное - из области психологии и тайного знания. Причём, именно последнее, невидимое и скрытое является основным и самым действенным. Не будь этой силы, и мир мог бы развиваться совсем в ином направлении...
Первая книга знакомит читателя с наследием Древних давно ушедших Культур – Великой Орианы-Гипербореи и её южной колонии Атлантиды, их влиянием на современную цивилизацию, показывает причины и следствия этого влияния. Автору удалось убедительно показать, что процессы на планете Земля управляются не только посредством религии, идеологии и экономических рычагов воздействия, но и более серьёзными силами, использующими методы из области психологии и тайного знания. Причём, именно последнее, невидимое и скрытое, является основным и самым действенным. То, о чём обыватель даже не подозревает... Не будь этой силы и мир мог бы развиваться совсем в ином направлении.
Во второй книг автор показал современному человеку механизм гибели цивилизации Шумера, Аккада, Царство Хеттов, Египта, Рима и Византии. Показал не только экономические факторы, но генетические и психологические. Так как по его убеждению не зная прошлого бесполезно пытаться понять настоящее. Кроме того, автор показал читателю суть всех мировых религий, кто за ними стоит и для чего они созданы. Для сравнения с искусственными религиями он осветил основы древнего солнечного ведического мировоззрения, где по мере сил попытался объяснить читателю, что древний ведический мир не был религиозным. В те далёкие времена люди не верили в Высший разум. Они его знали, ощущали себя его частью и стремились к тому, чтобы их сознание в конечном итоге слилось с сознанием Всего Сущего.
Третья книга целиком посвящена автором выходу из создавшегося положения. Что необходимо сделать здоровым силам человечества, чтобы не оказаться в смертельной удавке глобализации со всеми вытекающими из неё последствиями.
Добавлено: Вс Ноя 06, 2011 8:33 pm Заголовок сообщения: Re: История славян в целом и русских в частности
Книжка интересная, даже половину уже прочитал. Левашова напоминает. Но тот ещё больший сказочник. То, что Сидоров - тоже сказочник, выдало то, что он ни словом не обмолвился про Великую Тартарию:
То есть вместо одной сказки (официальной истории), расказывает другую. Может она и ближе к правде, но явно не слишком. Особенно когда речь пошла про пришельцев и ящеров. До этого момента ещё складно речь шла, но после начался откровенный бред.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах