malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ливия: удар по интересам России.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 4:09 pm    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Про золото было, Максон Smile
И другие моменты тоже были. Пробегитесь по заголовкам, быстрее будет. )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 4:21 pm    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

На сайте Евроньюс.

Вопрос по русски и он же по английски. Как вам перевод?

Вы согласны с критикой воздушных ударов по Ливии?
ДА
НЕТ
ЗАТРУДНЯЮСЬ ОТВЕТИТЬ

Do you think the air strikes in Libya should actively target Muammar Gaddafi?
YES
NO
I DON'T KNOW

http://kir-t34.livejournal.com/11232.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 5:52 pm    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

MI6 намерена ликвидировать Каддафи

Британская MI6 предупредила Каддафи о том, что если ливийский лидер не откажется от власти, то он будет ликвидирован.

Министр обороны Великобритании Лайам Фокс заявил, что он даст санкцию на удар по бункеру Каддафи в том случае, если станет очевидно, что это не приведет к гибели мирных жителей, также он заявил, что спецслужбы располагают координатами убежища лидера Джамахирии.

http://peacekeeper.ru/ru/index.php?mid=12436
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 9:09 pm    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

22.03.2011
Наши спецкоры (...) посетили Бенгази и не увидели ни воронок от «гуманитарных бомбардировок», ни следов штурма города войсками Каддафи…
http://www.kp.ru/daily/25655/818834/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 9:39 pm    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Балканские параллели

Цитата:
(...)
Формальным поводом начала военных действий в Югославии было неисполнение Сербией требования НАТО «вывести сербские войска из сербской автономной области Косово и Метохия» (которая в повседневном произношении сокращена до Косово). Поводом для начала операции против Каддафи — несоблюдение перемирия с повстанцами.

Что видится невооруженным глазом. Полный повтор тактики первых дней: «точечное бомбометание», способное убедить домохозяек Европы и Америки, что бомбить можно изящно, без многочисленных жертв со стороны мирного населения. Впоследствии возможно появятся «допустимые» ошибки, без которых никакое наведение порядка невозможно. В югославской компании такие возникли на 19-й день, когда по ошибке разбомбили пассажирский поезд на железной дороге. В Ливии первые два дня похоже прошли «гладко» - по крайней мере пока никто так и не показал тела убиенных женщин и детей.

(...)

В «ливийском» сценарии решили не морочить голову «предупрежденными журналистами», а сразу рассекретить настоящих диверсантов: английская «The Daily mail» уже на второй бомбардировок день поставила мир в известность о работе в Ливии групп британского спецназа, наводящих самолеты на цели с помощью лазера. Результаты их работы «в прямом эфире» снимают репортеры, работающие в стане ливийского «сопротивления». Сейчас все прекрасно понимают, что современную войну выигрывают не военные. Ее выигрывают журналисты.

Похоже, югославский сценарий попросту взяли с полки, адаптировав «картинку» к местным условиям. Впрочем, стоит ли менять «хорошее» на «лучшее»: «Белград» продержался чуть меньше 3-х месяцев. И никакой «сухопутной» операции проводить не пришлось — лишь ввести контингент на территорию освобожденного Косово, приняв очередную резолюцию ООН, согласно которой на этой территории было создано «международное гражданское присутствие по безопасности»...

Далее, если вспомнить историю, лидер Союзной Югославии Слободан Милошевич был вынужден признать военное поражение в обмен на проведение в стране свободных выборов. На которых, неожиданно для себя, проиграл. А затем и был выдан Гаагскому трибуналу.

Скорее всего, чтобы соблюсти правила игры, «Одиссея» НАТО тоже будет брать Каддафи «на измор» - для достижения подобного в Югославии потребовалось более 1000 крылатых ракет, 927 самолетов и 55 кораблей. Возможно, для «ливийского сценария» такого количества и не потребуется. Все зависит только от терпения полковника Каддафи. И его сговорчивости. Веские аргументы и телевизионная «картинка» будут обеспечены. Навряд ли кто-то сомневается, что она будет показана по заказу лидера джамахирии. Их, как и в прошлый раз, заказывает другая сторона...

http://www.kp.ru/daily/25655/818774/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 10:09 pm    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

часто тиражируемое в последнее время мнение

Браво, мистер Путин! Браво, мистер Медведев!

Цитата:

Россия расставила капкан на зверя, который, уверенный в своем превосходстве, не замедлил в него попасться. Америка втянута в абсолютно ненужный ей конфликт, неподготовленная, с разбродом и шатанием, возникшим среди ее вассалов и союзников.
<...>
Инспирированная перепалка первых лиц государства по вопросу отношения к событиям в Ливии, для многих создала впечатление раскола в Тандеме. Оно так и было задумано. Это очевидно. Впереди выборы, а значит необходимо уже сейчас готовить площадку для возвращения Путина.


http://jurialhaz.livejournal.com/18007.html?mode=reply
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 1:24 am    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

В.Путин: Раздвоений в российской внешней политике быть не может

Цитата:
если вас интересует, отличаются ли наши [с Медведевым] подходы к этим событиям, уверяю вас, мы очень близкие люди, и мы понимаем друг друга - президент должен формулировать позицию страны в соответствующих выражениях", - сказал премьер.
<...>
При этом глава государства подчеркнул, что применение силы в Ливии, последовавшее за резолюцией Совета безопасности ООН, на которую Россия осознанно не наложила вето, оказалось непропорционально сложившейся ситуации.

http://top.rbc.ru/politics/22/03/2011/564117.shtml

Как будто сразу было не ясно, что последует за отсутствием вето.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 1:50 am    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Американские политики пообещали французам и англичанам льготные контракты на добычу ливийской нефти
http://www.rbcdaily.ru/tek/partnernews/155254.shtml

Версия муссируется давно, а в новостях появилась недавно. Что занятно, ни RBC, ни Rusenergy, на который ссылается RBC ни на один источник не ссылаются. Абстрактные американские политики пообещали абстрактным европейцам контракты. Вот эта желтуха теперь будет тиражироваться не только в блогах и комментах, но уже и в СМИ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 2:11 am    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

аллюзии

Фотографа из США изнасиловали в плену у солдат М.Каддафи 22 марта 2011 г
http://top.rbc.ru/special/libya/22/03/2011/563865.shtml

В Египте изнасилована американская журналистка 16.02.2011
http://www.vesti.ru/doc.html?id=429121

Напоминает историю Джессики Линч времён Ирекской компании
во время нахождения в плену Джессика была изнасилована. Утверждается, что об этом свидетельствуют некие медицинские записи и характер ранений Джессики. В тоже время сама Джессика говорит, что сама она не помнит никакого сексуального насилия и была категорически против упоминания об изнасиловании в книге, однако Рик Брэгг настаивал, обосновывая это тем, что «люди должны знать, что может случиться с женщинами-солдатами на войне»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%87,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Комментарий Лукашенко на изнасилование в Египте в блестящем интервью Washington Post 28.02.2011
- Пожалуйста, скажите мне как представитель демократии, почему вы разрушили Ирак? Это международное преступление. … Как вы отреагировали на изнасилование вашей коллеги-журналистки в Египте?
- Это было ужасно, но это сделали египтяне.
- Они же ваши друзья. Почему вы не заняли твердую позицию? Вы боитесь, потому что у вас там есть интересы. Вам надо налаживать отношения с властями, сменившими [бывшего президента Хосни] Мубарака, и вы наплевали на женщину, которую изнасиловали, хотя она ваша гражданка. Но если бы такое случилось в Белоруссии, вы бы кричали об этом на весь мир. У американской демократии два лица.
http://www.amic.ru/news/144160/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 8:02 am    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

" Не повторять ошибок Милошевича и Хусейна"

Юрий Мухин 22.03.2011 "ФОРУМ МСК"(в небольшом сокращении)


"....я думал и о том, чтобы я делал на месте Милошевича, и написал статью с предложением Милошевичу объявить Югославию в состоянии войны со странами НАТО. Юридически это очень сильно меняло ситуацию, хотя бы в том, что войны заканчиваются миром. И этот мир или капитуляцию Югославии страны НАТО обязаны были бы подписать именно с Милошевичем или его приемниками. С объявлением себя в состоянии войны, Югославия получила бы законное право действовать оружием по территориям стран НАТО, а это заставило бы задуматься народы этих стран о том, кто дал право их правительствам втягивать эти народы в войну? Результат войны для Югославии был бы не хуже, чем он был, но правительства стран НАТО обязаны бы были объясниться, какого черта они начали агрессивную войну с Югославией? Появились бы все оговоренные правилами войны преимущества - пленные, диверсии, союзники, нейтральные страны, запреты на сознательные действия против мирного населения. Скажем, в экономике Европы уже тогда жили и работали миллионы югославов, причем, часто на высоких должностях. С признанием Югославии в состоянии войны, эти люди подлежали интернированию - заключению в лагеря до окончания войны. Мало того, что НАТО сразу же понесло бы денежные потери на интернирование, но это бы и вызвало потери в экономике от ареста югославских специалистов.

Кстати, позже обвиняли Милошевича в нерешительности даже либералы, скажем, Е. Гильбо писал: «Если бы в ответ на агрессию он не делал вид, что ничего не произошло, а только объявил бы состояние войны со странами НАТО, общественное мнение этих стран не дало бы их правительствам продолжать войну. Если бы он ответил на бомбардировки сухопутными операциями - против Македонии, Боснии, Хорватии, Венгрии, война неизбежно бы закончилась компромиссом, ибо у НАТО не было возможности увязнуть в этой кампании, сохранив стабильность европейских правительств. Достаточно было бы угрозы терактов, чтобы слабое недовольство европейцев вылилось в жесткие протесты против политики НАТО. Достаточно было бы хоть чуть-чуть обозначить сопротивление агрессору, чтобы нашлось множество весьма разноплановых сил в Европе и мире, которые поддержали бы Югославию».

Кроме того, что, может, и не принципиально, но после официальной войны даже сверхподлому трибуналу в Гааге не ясно было бы, кого судить, - правительство Югославии или правительства стран НАТО, поскольку, как и в Нюрнберге, первым был бы вопрос, кто войну начал?

Сейчас войны выигрываются не оружием, а СМИ, а в СМИ оружием является слово, очень часто - лживое или туманное. Вот и надо было ввести в бой слово правды - объявить ясным словом то, что происходило, словом «война», влекущим за собою юридические последствия. Подчеркну - это не Югославия должна была объявить войну, она обязана была признать себя находящейся в состоянии войны, то есть, официально принять то, что уже было, - вызов НАТО, официально признать начало войны этим блоком против себя. Тут надо понять, что европейскому и американскому обывателю от осознания того, что в начавшейся войне его могут убить даже дома на законных основаниях, гораздо неуютнее, чем от мысли, что его правительство где-то ведет победную авантюру, не имеющую к обывателю отношения.

Милошевич побоялся этого грозного слова «война», результат известен, как он известен и по Ираку. И в Ираке Садам Хусейн или боялся, или перемудрил, но не решился сделать то, что обязан был сделать - признать Ирак в состоянии войны с бандитской коалицией.

Теперь о Ливии, но сначала о юридической правоте действий Каддафи.

Статья 2 Европейской конвенции по правам человека «Право на жизнь» запрещает государственным органам убивать кого-либо (сейчас, даже преступников), но эта статья имеет действующие отступления:

«2. Лишение жизни не рассматривается как нарушение настоящей статьи, когда оно является результатом абсолютно необходимого применения силы:

a) для защиты любого лица от противоправного насилия;

b) для осуществления законного задержания или предотвращения побега лица, заключенного под стражу на законных основаниях;

c) для подавления, в соответствии с законом, бунта или мятежа».

Каддафи подавляет вооруженный мятеж. Какие к нему претензии со стороны Конвенции? Но и этого мало - если он объявит Ливию в состоянии войны с напавшими на Ливию государствами, то вступит в действие и статья 15 «Отступление от соблюдения обязательств в чрезвычайных ситуациях»:

«1. В случае войны или при иных чрезвычайных обстоятельствах, угрожающих жизни нации, любая из Высоких Договаривающихся Сторон может принимать меры в отступление от ее обязательств по настоящей Конвенции только в той степени, в какой это обусловлено чрезвычайностью обстоятельств, при условии, что такие меры не противоречат другим ее обязательствам по международному праву.

2. Это положение не может служить основанием для какого бы то ни было отступления от положений статьи 2, за исключением случаев гибели людей в результате правомерных военных действий, или от положений статьи 3, пункта 1 статьи 4 и статьи 7».

То есть, гибель мирного населения в Европе от рук ливийцев, устраивающих диверсию против вооруженных сил или экономики своих врагов, не будет нарушением прав человека, если у тебя есть законное право на войну (гибель мирных ливийцев под бомбами НАТО, само собой, и так никто в мировых СМИ не объявит преступлением).

Таким образом, даже в области прав человека, официальное признание себя в состоянии войны, дает Ливии весомые правовые преимущества.

Сейчас, евробандиты воюют как бы лично с Каддафи (напомню, что он не занимает в Ливии официальной должности), а после объявления Ливии в состоянии войны, евробанды будут воевать с государством «Ливия».

Сейчас мятежники как бы противники Каддафи, но после объявления войны они станут коллаборационистами, воюющими против Ливии на стороне евробандитов. То есть, мятежники из граждан Ливии превратятся во вражеские войска на территории Ливии, с которыми и поступать можно, как с вражескими войсками. Это, прежде всего, произведет впечатление на самих мятежников, поскольку это все же разные вещи - воевать против Каддафи в пользу «свободы» или против Ливии в пользу Франции, Италии и США. Официальное признание войны все расставит по своим местам.

Наконец, Ливия привлечет союзников, которыми могут стать мусульмане в соответствующих странах Европы и в США. Для этого достаточно принять закон, по которому люди, принявшие участие в борьбе (в том числе и партизанской) против врагов Ливии, сразу же становятся ее гражданами и военнослужащими. Не надо забывать, Ливия одна из самых богатых стран мусульманского мира, причем, ее богатство действительно принадлежит ее гражданам, в том числе и будущим. Много или мало будет таких добровольцев в Европе, это второй вопрос, но бандитским европейским странам и США придется рассматривать в качестве таковых всех мусульман на своей территории.

Разумеется, признать Ливию в состоянии войны должен Всеобщий народный конгресс Ливии, а не только Каддафи."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 1:35 pm    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Каддафи призвал «воевать до конца»
Цитата:
В ночь на среду, 23 марта, Муамар Каддафи на короткое время появился на публике. Он призвал своих сторонников в Триполи «воевать до конца» и «в конечном итоге победить» всех врагов — как оппозицию, так и войска международной коалиции.
<...>
у полковника есть средства для оплаты услуг наемников. Он может в течение нескольких лет стимулировать энтузиазм своих сторонников чистым золотом.
<...>
По данным издания The Financial Times, в центробанке Ливии хранится более 143 тонн драгоценного металла — на сумму 6,5 миллиарда долларов., так что, несмотря на замороженные счета в европейских и американских банках, режим Каддафи еще долго не будет испытывать недостатка в деньгах.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5558430/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 2:10 pm    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Уволенный посол России в Ливии открестился от телеграммы «предателю» Медведеву
«Я неделю не могу выйти в интернет, в Ливии не было интернета десять дней, но я знаю, что ходит байка, что я написал гневное письмо президенту, я полностью опровергаю это, будучи послом я писал только официальные телеграммы, их было много», – сказал дипломат журналистам в аэропорту Шереметьево.
«Я человек дисциплинированный, работаю в МИДе 30 лет», – подчеркнул Чамов.
Он не стал отвечать на вопрос о причинах своей отставки. «Причина в указе, там все сказано», – заявил он.
<...>
Как сообщал «Новый Регион», по официальной версии, Чамов был уволен из-за того, что «…неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте». Однако по информации ряда изданий, причиной отставки посла за несколько часов до голосования в Совете безопасности ООН по Ливии стало то, что он в телеграмме, направленной на имя президента России Дмитрия Медведева, назвал его «предателем», выступив таким образом на стороне ливийского лидера Муаммара Каддафи.

«Если его (Чамова – прим. «НР») убрали, значит, у него была какая-то собственная позиция, которая не совпадала с позицией высших эшелонов власти, – отметил бывший дипломат Вячеслав Матузов в интервью радиостанции «Коммерсант FM». – Послу не подобает иметь собственную точку зрения, но нередко получается так, что послы хотят свою позицию отстоять и отстаивают ее до конца, ценой собственной карьеры».
http://www.nr2.ru/incidents/325282.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 2:14 pm    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Россия потребовала немедленного прекращения огня в Ливии 22.03 20:34
Гейтс, со своей стороны, назвал сообщение ливийской прессы о жертвах среди гражданского населения "откровенной ложью".
<...>
Вместе с Россией, немедленного прекращения огня в Ливии потребовал Китай. Пресс-секретарь китайского МИДа Янг Ю заявила: " Китай отметил сообщения о гражданских жертвах в Ливии, причиной которых стала международная военная акция. Китай выражает свою чрезвычайную озабоченность в связи с этим. Китай выступает против применения чрезмерной силы, которая ведет к жертвам среди гражданского населения".
http://mignews.com/news/politic/world/220311_201427_96910.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 3:57 pm    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Drovosek писал(а):
Уволенный посол России в Ливии открестился от телеграммы «предателю» Медведеву...«Я человек дисциплинированный, работаю в МИДе 30 лет», – подчеркнул Чамов.

Как и предполагалось.
Для того, чтобы поддержать волну, Чамову надо было быть Дымовским, но он выдержанный дипломатический чиновник, не чувствующий за собой греха, и не имеющий на этом основании причину устраивать личную революцию. А то калашниковы энд Ко уже губу раскатали на жареное интервью, где он должен был озвучить что-то вроде апрельских тезисов.
Они ждали революционных шагов от человека, только что хлебнувшего "прелестей" революции!
Чамова с большей вероятностью можно отнести к черносотенцам-державникам, чем к любителям отхватить кусочек рыбки из мутных вод.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 4:52 pm    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):

Как и предполагалось.
<...>
Они ждали революционных шагов от человека, только что хлебнувшего "прелестей" революции!
Чамова с большей вероятностью можно отнести к черносотенцам-державникам, чем к любителям отхватить кусочек рыбки из мутных вод.


Полностью согласен, учитывая маленькую поправку: квалифицировать происходящее как революцию не получается. Мятеж, на мой взгляд ближе к реальности. Впрочем, игру в определения затевать не собираюсь.

Две иллюстрации:

Цитата:
Московский патриархат поддержал Каддафи

В РПЦ поддержали и одобрили действия Муаммара Каддафи, заявив, что власть имеет право подавлять мятежи силой.

Такое заявление сделал известный своими скандальными инициативами протоиерей Всеволод Чаплин.

http://ru.tsn.ua/svit/moskovskiy-patriarhat-podderzhal-kaddafi.html

А вот мнение Кунгурова
Цитата:
Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать.

http://kungurov.livejournal.com/33074.html?mode=reply

Статья у Кунгурова, на мой взгляд, внимания достойна, хоть я с ним далеко не везде согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.