malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ливия: удар по интересам России.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 9:43 pm    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

http://lenta.ru/news/2011/03/21/unacceptable/_Printed.htm :
Цитата:
Медведев назвал высказывания Путина о Ливии недопустимыми
Президент России Дмитрий Медведев назвал недопустимыми выражения о "крестовых походах" по поводу ситуации в Ливии. Медведев заявил, что подобные сравнения "по сути, ведут к столкновению цивилизаций", передает РИА Новости. Ранее с крестовым походом международную военную операцию в Ливии сравнил премьер-министр Владимир Путин, который также раскритиковал резолюцию СБ ООН по Ливии.
Медведев, со своей стороны, подчеркнул, что Москва не считает резолюцию СБ ООН неправильной. Этим он объяснил тот факт, что Россия не стала применять право вето при голосовании. "Если сегодня пытаться 'бить себя крыльями по корпусу' и говорить, что мы не понимали, что делали, это было бы неправильно, мы сознательно на это шли", - цитирует главу государства "Интерфакс".

Кроме того, президент заявил, что Россия не будет принимать участие ни в какой операции против Ливии. По его словам, Москва готова предложить посреднические усилия в мирных переговорах по Ливии, но пока в этой стране не с кем официально вести переговоры.

Говоря о событиях в Ливии, он отметил, что они были вызваны преступлениями руководства этой страны против собственного народа. "Все, что происходит в Ливии, связано с безобразным поведением, которое осуществлялось руководством Ливии, и преступлениями, которые были совершены против собственного народа, об этом не нужно забывать, все остальное является последствиями", - заявил Медведев.

Ранее премьер-министр Владимир Путин, говоря о ситуации Ливии, подчеркнул, что выражает личное мнение. Резолюцию СБ ООН, разрешающую военную операцию в этой стране, он назвал "неполноценной и ущербной", а действия США по вмешательству в конфликты в других странах - устойчивой тенденцией, в которой нет ни совести, ни логики.

Военная операция Запада против режима ливийского лидера Муаммара Каддафи началась вечером 19 марта с воздушных бомбардировок. СБ ООН решением от 17 марта санкционировал эти действия, запретив проводить наземную операцию.


Закус удилов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 11:53 pm    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Начну с простого (возможно и запоздалого) но важного тезиса - правдивости СМИ.

"Письмо из Ливии" на ВиМ сходу критиковалась отдельными комментаторами как якобы “агитка” не имеющая отношения к реальности.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/56441/

Ну, так я дам несколько примеров, чтобы не оставалось иллюзий относительно этого вопроса, а агитка или нет – каждый сам решит.

Глазами очевидцев:


Большой ресурс "Записки Ливийского Мальчика", от человека который который прожил в Ливии год (с 2005 по 2006):

Муамар Каддафи
Про этого человека написано многое и более чем достаточно. Добавлю свои впечатления от увиденного и услышанного в Ливии.

Во-первых, его здесь действительно любят и уважают. В подавляющем большинстве заведений висят на почетных местах его портреты и фотографии. Стены домов увешаны плакатами разнообразной тематики с его изображением. Помимо плакатов еще конечно висят зеленые тряпицы, которые, как я узнал чуть позже, символизируют государственный флаг. Т.ч. в этом плане ливийцы весьма патриотичны.

Очень многие озабочены приемником Каддафи, ввиду того, что он выступает гарантом стабильности в стране и судом высшей инстанции. Неоднократно слышал, что с уходом Каддафи в стране могут начаться массовые беспорядки и даже вспыхнуть новая революция.

http://kohanov.com/lboy/0065.html


“Что они пишут по поводу Каддафи – это кошмар. Да, к сожалению, он не приглашал меня в гости на кальян (может, просто не знал, что в Триполи живет такая богиня), и я не общалась с ним лично, я не знаю в деталях историю Ливии, но я хочу сказать, что освещение Каддафи в СМИ как монстра, устраивающего геноцид собственного народа, не правда! “
(…)
“На посошок - вот пару ссылок (вот и вот), которыми я очень хочу с вами поделиться! Чтобы вы поняли, ЧТО на самом деле происходит в Ливии. И пожалуйста, будьте бдительны, не верьте СМИ.”
http://monini-popini.com/?p=649

Из заметки по поводу эвакуации:
“Но, прошу обратить внимание на полную несостоятельность идиотских заявлений СМИ о том, что аэропорт захватили и разбомбили – он, в целом и общем, работал исправно и не переходил на сторону обкуренной молодежи.”
http://monini-popini.com/?p=655#more-655

Это были заметки девушки работавшей в Ливии (много и эмоционально). Постов про жизнь и эвакуацию много (февраль - март) почти всё. Личность явно реальная, блог, очевидно, не ради Каддафи завела.
http://monini-popini.com/?page_id=26

Из статьи написанной арабистом, начальником отдела перевода и информации компании "Зарубежстройтехнология" Андреем Вечор-Щербовичем эвакуировавшемся из Ливии. Много фотографий. Не сильно примечательно, но вот например фрагмент:

“Звоню своему другу Асаду, в Завию – пригород Триполи. Утром «Аль-Джазира» сообщила, что город захвачен повстанцами. Асад: «Ночью начались беспорядки в центре города, руководство с полицией сбежали, теперь власти никакой нет. Но мы все равно другие – видишь, ваш лагерь был безоружным 10 дней и никто на вас не напал. А «Аль-Джазиру» не смотри – они с самого начала подмонтировали в свежее видео кадры беспорядков трехлетней давности. Каддафи, нам, конечно, всем надоел, но друг с другом ливийцы воевать не будут. Гражданская война? В Ливии это невозможно»”
http://kgrr.livejournal.com/87467.html


Комментарий Старикова к статье “Ливия глазами очевидца” (сама статья там же)

Первое, что приходит на ум – какую же ложь вещают западные СМИ. Просто чудовищную. Но к этому мы привыкли. Самое неприятное, что российские СМИ стали «зеркальным отображением» Би-Би-Си и охотно повторяют все бибисиные бредни.
- Про расстрелы «манифестантов», которые умудрились захватить несколько городов
- Про бомбардировки «мирных демонстрантов», которые два дня ведут бои в городе Бенгази против элитных частей армии.
-Про приказ Каддафи взорвать нефтепроводы. Про его «наемников», которых он откуда - то привез.
Последнее, что я прочитал о событиях в Ливии– якобы Каддафи применит против своих противников оружие массового поражения.
Что это значит? Это значит, что американцы и англичане, устроившие там «революцию», чувствуют, что проигрывают. И готовят применение химического или бактериологического оружия, чтобы потом все это свалить на Каддафи.
А российским СМИ за освещение событий в Ливии – ПОЗОР!!!!!!!!
У тех, кто ОТВЕЧАЕТ в них за новости, либо нет головы, либо нет совести. В любом случае, таких горе-профессионалов, нужно увольнять.
http://nstarikov.ru/blog/8362#more-8362


(Из очень длинной и обстоятельной статьи со слов очевидцев)
"После того, как одурманенных подростков разогнали в четверг вечером"...
http://www.meast.ru/article/sobytiya-v-livii-glazami-ochevidtsev-svodki-ot-28-fevralya-2011-g


Примеров масса, при необходимости любой сможет их легко разыскать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 12:09 am    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Из интервью (которое интересно само по себе и рекомендуется к прочтению полностью, поскольку содержит в себе много ключей).

“Le Journal du Dimanche”, Франция - 05 марта 2011 г.
Каддафи: "Я обращаюсь к Франции"

Цитата:
Когда Вы видели падение соседних режимов в Тунисе и Египте всего за несколько недель, Вы не беспокоились за себя?

Нет, почему? У нас здесь совершенно иная ситуация. У нас власть - у народа. У нас нет ни президента, который уходит, ни парламента, который распускают, ни выборов, которые фальсифицируются, ни Конституции, которую можно изменить. У нас нет требований социальной справедливости, потому что здесь всё решает народ. У меня нет власти, которая была у Бен Али или Хосни Мубарака. Я всего лишь ориентир для ливийского народа.

Цитата:
Я знаю, что есть полуофициальные контакты, например, британцев или других европейцев с людьми из Бенгази. Мы арестовали голландский вертолёт, который приземлился в Ливии без какого-либо разрешения.

Цитата:
В то время как здесь, в Ливии, например, погибло 150-200 человек, они говорят о тысячах. И половина этих жертв - полицейские... Пусть присылают следователей! Они увидят, что погибшие были у входа в полицейские участки или казармы, и что они были убиты потому, что они напали (на эти объекты). Солдаты не стреляли в людей на улицах!

Цитата:
Демократиям не нравятся режимы, которые стреляют в свой народ...

Я никогда не стрелял в свой народ! Вы не верите, что алжирский режим много лет борется с исламистским экстремизмом, используя силу!

Цитата:
Как они смогли убедить молодёжь Бенгази присоединиться к ним?
Эта молодёжь не знает ни "Аль-Каиду", ни идеологию этой организации. Но члены её ячеек даже дают им галлюциногенные таблетки.


http://perevodika.ru/articles/17904.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 12:12 am    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Ливия: сын Каддафи утверждает, что финансировал предвыборную кампанию Саркози

http://perevodika.ru/articles/17991.html

это не единственное упоминание в прессе, но единственное из тех, которые у меня сохранились.

Из комментария на ВиМ (не помню к какой статье), требует перепроверки
Цитата:
Насчёт Саркози. Читал, что его отчим был одним из руководителей ЦРУ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 12:15 am    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

повторюсь
Цитата:
Информационная война в действии:
Reuters удалила оригинальные фотографии с повстанцами, которые использовались в ряде статей со своего сайта. Теперь на всех постах, где присутствовала ссылка на оригинал зияет пустота. Примеры пустоты:

http://bohn.ru/news/livija_nebolshoe_fotorassledovanie/2011-03-09-214
http://rusairo.livejournal.com/190544.html

Исходные изображения сохранились здесь:
http://topwar.ru/print:page,1,3628-livijskij-kapkan-dlya-ssha.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 12:32 am    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Ситуация в Ливии из первых рук (оставшиеся Украинские врачи). Обновляется постоянно.
http://likarizacordonom.wordpress.com/2009/12/14/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%B2-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8/comment-page-15/#comments
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 12:36 am    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Мнение:

Бомбежки Ливии – наказание Каддафи за попытку введения золотого динара.
Цитата:
Главным инициатором отказа от расчетов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте - золотом динаре. На этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек. Идеи создания единой золотой валюты и объединение стран Африки в одно могущественное федеративное устройство были активно поддержаны за последний год рядом арабских государств и почти всеми государствами Африки. Противниками идеи выступили ЮАР и руководство Лиги арабских государств


http://sterligov.livejournal.com/4389.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 12:41 am    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Важный штрих:

Каддафи расколол российский тандем
Цитата:
В правящем тандеме России разошлись мнения о вооруженном вторжении НАТО в Ливию. Впервые за существование дуумвирата президент Медведев открыто назвал недопустимыми слова премьер-министра Путина.

http://ibk.ru/62110.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 12:56 am    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Хорошая статья в Правде
Цитата:
Саркози в желании покарать "диктатора, ущемляющего собственный народ", превзошел даже американцев.
(...)
Причем не только по отношению к Каддафи, которого Саркози усиленно обхаживал на предмет заключения оружейных и нефтегазовых сделок, но и к тунисскому Бен Али и египетскому Мубараку. Многих во Франции сильно интересовали моменты вроде того, на каких основаниях он приобрел в Египте шикарный особняк? Или почему Саркози до самого последнего момента поддерживал режим Бен Али и что он и его министры за это имели?

Тунисские делишки нынешнего французского президента обошлись ему очень дорого. Вспомним хотя бы, что в результате разразившегося скандала относительно связей его кабинета с Бен Али в отставку пришлось уйти целому ряду министров, в том числе и главе внешнеполитического ведомства.
(...)
Вспомним, как год назад Каддафи угрожал лишить нефти те страны, которые замечены в неодобрительном отношении к исламу.

(...)
Не случайно, Саркози стал главным сторонником вмешательства. "Демократическая общественность" усиленно полоскала его за связи с североафриканскими режимами. Выходило так, будто Франция, поборница "свободы, равенства и братства", купилась на деньги африканских тиранов.

Особенно интересны прежние тайные закулисные делишки между Каддафи и Саркози. Как известно, Полковник угрожал обнародовать факты того, как он спонсировал его избирательную кампанию. Для Саркози в нынешний момент это очень и очень неприятно. Во всяком случае, ему пока никак не удается прояснить ситуацию относительно происхождения потраченных на нее дополнительно 50 миллионов долларов. Что бы там ни было, но такие вещи он Каддафи не простит"

http://www.pravda.ru/world/restofworld/africa/21-03-2011/1070907-odisseya-0/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 1:21 am    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Мнение

КАДДАФИ МЕШАЕТ ПЕЧАТНОЙ МАШИНКЕ РАЗВЯЗАТЬ ТРЕТЬЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ
http://rusmir.in.ua/pol/1184-kaddafi-meshaet-pechatnoj-mashinke-razvyazat.html

Только заголовки (минимум выдержек) из одной заметки в блоге:
Цитата:
Лига арабских государств теперь критикует воздушные удары по Ливии

Поддержка ЛАГ оказало большое значение в голосовании по резолюции ООН в четверг . Теперь пан-арабская организация высказала оговорки, в воскресенье, что союзнические операции выходят за рамки своей миссии и ставит под угрозу гражданских лиц.

Экстренный саммит, собранный в субботу в Париже, кажется, дал первую трещину. Лига арабских государств, которая поддерживала союзников на этой неделе в их планах по созданию запретной для полетов зоны над Ливией, раскритиковала действия Запада.
Пан Ги Мун теперь критикует Лигу
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун сказал, после критики пан-арабской организацией действий международной коалиции, что международное сообщество должно выступать единым фронтом в отношении Ливии.
Италия критикует всех
Даже Франция начала оправдываться
Французское Министерство обороны утверждает, что цель международной коалиции - обеспечение резолюции ООН 1973 года по Ливии. И это не предусматривает "ни в ближайшем ни в дальнем будущем", ликвидации полковника Муамара Каддафи.

Это вызвало иронию даже у той же "Фигаро", которая пишет: "Офисное здание расположенное в жилом комплексе ливийского лидера Муамара Каддафи в Триполи было полностью уничтожено ракетой . Это здание было расположено в около пятидесяти метрах от палатки, где полковник обычно принимает гостей."

Даже на Западе СМИ замечают, военные не могли не знать, что в этом здании находятся гражданские лица. На вопрос: "Зачем для спасения гражданских нужно их бить ракетами?", вице-адмирал Билл Гортни сказал : "В рамках резолюции 1973 года, мы по-прежнему будем атаковать цели, которые представляют прямую угрозу для ливийского народа и препятствуют созданию зоны для полетов".
Германия говорит, что они уже критиковали
Благородные британские летчки гораздо гуманней британских крылатых ракет
Британские ВВС объявили, что часть их летчиков отказались от проведения операции этой ночью из-за присутствия гражданских лиц в зоне, и повернула домой

http://community.livejournal.com/ja_za_kaddafi/27487.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 2:05 am    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Цитата:
Скандально низложенный посол прибывает в районе 23 часов в аэропорт Шереметьево. Кто не знает, Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание «мировому сообществу», выслал телеграмму на имя Президента, в которой назвал его предателем. Есть еще у нас настоящие мужики! И пока такие живы — мы не пропали!

Было бы хорошо, если кто-то из средств массовой информации взял по прилету Чамова у него интервью (пока горяченький). Человек реально много знает и, похоже, готов говорить правду.


http://www.livejournal.ru/themes/id/26165


моя версия
Почему Медведев снял Чамова?
Возможно за это:
Цитата:
Комсомольская правда ежедневно созванивается с русским сотрудником нефтяной компании в Триполи, а временами - с послом России.

http://kaddafi.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 2:16 am    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Очень толково:

Цитата:
Не стал собирать данные по Ливии, поскольку наткнулся на прошлогоднее эссе Алексея Кунгурова о демократии, в котором Кунгуров, не без оснований, считает Ливию действительно народовластной страной. Дам отрывок этого эссе.
«А теперь держитесь крепче, чтоб не рухнуть -Ливия, в которой, как считается, у власти находится военный диктаторский режим Каддафи – САМОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ В МИРЕ ГОСУДАРСТВО.
(...)

http://ymuhin.ru/content/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B8
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 2:21 am    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Многократно цитировалось. Перепроверяемо.

Цитата:
Что может потерять народ Ливии:
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
…Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $


http://za-kaddafi.ru/node/94

Цифры от источника к источнику и формат подачи меняются, но порядок остаётся прежним.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 2:28 am    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Протест против иностранной интервенции в Ливии ширится
(много букв, но полезно)
http://www.fondsk.ru/news/2011/03/21/protest-protiv-inostrannoj-intervencii-v-livii-shiritsja.html

Беларусь призывает прекратить боевые действия в Ливии
МИД Беларуси выступил с заявлением в связи с ракетно-бомбовыми ударами по Ливии, сообщает БЕЛТА.
http://newsland.ru/news/detail/id/659284/cat/94/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drovosek
Читатель


Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 3:03 am    Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия... Ответить с цитатой

Премьер Болгарии: военная операция в Ливии не имеет четких целей
http://rian.ru/arab_ly/20110321/356374235.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.