malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Эмиссия денег" коммерческими банками
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 57, 58, 59 ... 63, 64, 65  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 12:35 am    Заголовок сообщения: Re: Эмиссия денег Ответить с цитатой

Игрек хотел всего лишь сказать, что "договор вклада" - это и есть собственно эмиссия частного банка.
Банк "печатает" сто баксов, когда выдаёт вкладчику лист формата А4 соответствующим образом оформленный и подтверждающий вклад на 100 долл.

Эта ситуация выглядела бы ещё более наглядней если бы банки вместо договора вклада выдавали вкладчику вексель на предъявителя. ЦБ РФ всего-лишь узаконивает эту эмиссию считая договор вклада (в пределах 700 тыр. на рыло) полноценными и обеспеченными денежками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 5:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Эмиссия денег Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Зачем так сложно, можно просто заниматься грабежом, без всяких хитростей с принуждением к принятию обязательств? Здесь в качестве приоритета уже будет выступать возможность давать по башке.

"Так сложно" потому, что практичным людям нужно создать и внедрить систему движения обязательств. Потому что постоянно грозить ударами по башке - непрактично и хлопотно. Грабить надо так, будто идешь навстречу пожеланиям ограбляемого.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 3:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Эмиссия денег Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
... "договор вклада" - это и есть собственно эмиссия частного банка.
Банк "печатает" сто баксов, когда выдаёт вкладчику лист формата А4 соответствующим образом оформленный и подтверждающий вклад на 100 долл.
Эта ситуация выглядела бы ещё более наглядней если бы банки вместо договора вклада выдавали вкладчику вексель на предъявителя...

Не совсем так. За договор вклада в виде бумажки А4 картошки не купить.
За вексель на предъявителя - можно, и то если продавец согласиться.
Поэтому договор - не вексель.
А вот пластик - это клондайк.
Берешь у клиента бумажные законные деньги.
Взамен ничего не печатаешь и на фантики не тратишься.
Разовые накладные расходы - кусочек пластмассы - оплачивает сам клиент. Smile
Расходы на соответствующие байтики в компьютерных учетах ничтожны.
Бумажные деньги теперь твои, пускай в оборот.
Электронные деньги - клиента, пусть пользуется.
Денег в стране стало вдвое больше.
Но банкирам и этих 100% мало, они еще и за "обслуживание карточки" берут! Smile

Вот добрый Абрамович для борьбы со спаиванием чукчей взял у них все бумажные деньги себе. А им взамен выдал по кусочку пластмассы.

Кстати идея не нова.
Савва Морозов для своих рабочих открыл при фабриках сеть магазинов, где продавалось все что угодно
в счет зарплаты по "заборным книгам" хоть на 2 зарплаты вперед (для хороших рабочих, обычным - до 1).
Товар у него был хороший, а брал он его "по третьей колонке" (крупный опт).
А бумажные ассигнации оставались на руках у Саввушки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 2:56 am    Заголовок сообщения: Re: Эмиссия денег Ответить с цитатой

Грибник писал(а):

Берешь у клиента бумажные законные деньги.
Взамен ничего не печатаешь и на фантики не тратишься.
Разовые накладные расходы - кусочек пластмассы - оплачивает сам клиент. Smile
Расходы на соответствующие байтики в компьютерных учетах ничтожны.
Бумажные деньги теперь твои, пускай в оборот.
Электронные деньги - клиента, пусть пользуется.

Остается совсем ничего. Ответить, откуда у клиентом берутся бумажные законные деньги. Неужто за столько лет все не выбрали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 9:19 am    Заголовок сообщения: Re: Эмиссия денег Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
...откуда у клиентом берутся бумажные законные деньги. Неужто за столько лет все не выбрали?

Конечно хотелось бы поскорее отобрать все.
К сожалению еще много отсталых дикарей, приверженных фантикам (беличьи шкуркам, бусам...).
Для них приходится держать банкоматы.
Слава Богу, дикари туповаты и не берут себе сразу все свои фантики.
А многие еше, получив где-нибудь фантики несут их в банк. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 1:45 am    Заголовок сообщения: Re: Эмиссия денег Ответить с цитатой

Грибник писал(а):

Для них приходится держать банкоматы...
А многие еше, получив где-нибудь фантики несут их в банк. Smile

Увы, банкоматы наполняют банки. Какой им смысл этим заниматься. Ради того чтоб им их принесли обратно? Единственным источником остается "где-нибудь". Это к тому, что одних байтиков в компьютерах явно не достаточно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 2:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Эмиссия денег Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Грибник писал(а):

Для них приходится держать банкоматы...
А многие еше, получив где-нибудь фантики несут их в банк. Smile

Увы, банкоматы наполняют банки. Какой им смысл этим заниматься. Ради того чтоб им их принесли обратно?...

Именно и только для этого. А то недоразвитые подумают, что у них отобради их денежки. Smile
То же самое, что и с вкладами. Если все одновременно попросят свои деньги, то банк разориться.
Потому, что большая часть денег вкладчиков используется банком.
То же и с карточными вкладами, значительную их часть (IMHO, 50-90%) банк сразу считает своими и крутит в свое удовольствие.
А часть конечно оставляет, надо же реноме поддерживать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 1:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Эмиссия денег Ответить с цитатой

Грибник писал(а):

То же самое, что и с вкладами. Если все одновременно попросят свои деньги, то банк разориться.

Что значит попросят? Вменяемые(доразвитые) члены цивилизованного общества используют деньги по их прямому назначению, то есть тратят. Или дают в долг, получая с этого дивиденды вместо альтернативы держать их в матрасе. А банки этому всячески способствуют и делают это естественно, не бесплатно, как любой другой производитель услуг.
Грибник писал(а):

Потому, что большая часть денег вкладчиков используется банком.
То же и с карточными вкладами, значительную их часть (IMHO, 50-90%) банк сразу считает своими и крутит в свое удовольствие.
А часть конечно оставляет, надо же реноме поддерживать!

Позволю себе заметить, карточные вклады ничем не отличаются от обычных текущих вкладов. Все вклады существуют только в пределах единой банковской системы, так что возможность использования их в свое(банковское) удовольствие весьма сомнительно. Краем уха слышал, банки вкладчикам еще и приплачивают, даже по карточкам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 2:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Эмиссия денег Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):

...Все вклады существуют только в пределах единой банковской системы, так что возможность использования их в свое(банковское) удовольствие весьма сомнительно...

Вы что, всерьез верите, что все вклады всех вкладчиков просто так лежат в "деньгохранилище" и ждут, когда их востребуют?

uncle_Alex писал(а):

...Краем уха слышал, банки вкладчикам еще и приплачивают, даже по карточкам...

Платить надо клиенту за обслуживание карточки, в Сбербанке, например, годовой тариф VisaGold - 3000 рублей.
Для "края уха" даю ссылочку: http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/files/pdf/person/bank_cards/Obsluzhivanie_karty_VisaGold,_GoldMasterCard,_VisaGoldAeroflot.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 3:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Эмиссия денег Ответить с цитатой

Понять "эмиссию денег" можно ещё и таким способом:
у 1 рубля 1 собственник - нет эмиссии.
у 1 рубля 2 собственника - есть эмиссия.

Т.е. если кол-во рублей в системе не изменилось, это ещё не означает "железного" отсутствия эмиссии. Достаточно, чтобы увеличилось кол-во официально признаваемых собственников на старое кол-во рублей и вуаля! здравствуй эмиссия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 12:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Эмиссия денег Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
...Т.е. если кол-во рублей в системе не изменилось, это ещё не означает "железного" отсутствия эмиссии. Достаточно, чтобы увеличилось кол-во официально признаваемых собственников на старое кол-во рублей и вуаля! здравствуй эмиссия.

Очень красиво и наглядно свормулировано!
Если я за деньги купил пластик,
а потом дал поручение банку,
чтобы он купил мне акции брокерской конторы,
которая играет на деревотивах,
которые включают в себя фьючерсы
на котировки акций предприятий,
то на одного рабочего у станка собственников образуется несколько больше, чем "до фига". Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 1:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Эмиссия денег Ответить с цитатой

Грибник писал(а):
Очень красиво и наглядно свормулировано!


Спасиб-спасиб, будем стараться дальше.

Могу предложить ещё одну технарскую интерпретацию кредитной эмиссии денежек как некую флуктуацию вакуума - рождение частицы-и-античастицы - это рождение кредита-и-долга. Причём, в кривых зеркалах ДС и "частица" (кредит) и "античастица" (долговое обязательство) являются реальными активами - циркулируют по системе не взаимоуничтожаясь до момента официального погашения кредита.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 3:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Эмиссия денег Ответить с цитатой

Грибник писал(а):

Вы что, всерьез верите, что все вклады всех вкладчиков просто так лежат в "деньгохранилище" и ждут, когда их востребуют?

Просто уверен, мы под вкладами понимаем весьма разные вещи. Поэтому, рассуждать что где лежит просто бессмысленно. По классическому определению это денежные средства в банках. О том что они в наличных и где то хранятся речи просто идти не может. Когда выручка от проданных товаров или предоставленных услугах поступает на счет клиента, это типичный вклад. А Вы под вкладом, скорей всего понимаете размещение именно наличных, именно на срок и именно с целью хранения. А здесь куча возможных комбинаций.

Грибник писал(а):

Платить надо клиенту за обслуживание карточки, в Сбербанке, например, годовой тариф VisaGold - 3000 рублей.

За обслуживание платит клиент, за остаток по счету - банк, да и видимо карточки карточкам рознь. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 11:15 am    Заголовок сообщения: Re: Эмиссия денег Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
...
Просто уверен, мы под вкладами понимаем весьма разные вещи...По классическому определению это денежные средства в банках.... Когда выручка от проданных товаров или предоставленных услугах поступает на счет клиента, это типичный вклад. А Вы под вкладом, скорей всего понимаете размещение именно наличных, именно на срок и именно с целью хранения....

Мы понимаем одинаково. Не вижу разницы.
Деньги безналичным путем поступили на ваш счет.
А понадобятся они Вам не все и не сразу. А таких как Вы - много.
То есть банк всегда может частью средств распоряжаться по своему усмотрению.
Пока они Вам не понадобились банк их использует,
хотя бы частично, (например для залога под кредит другого банка).
Какая часть используется - зависит от уровня рискованности (жадности) менеджмента конкретного банка.

Цитата:

"Платить надо клиенту за обслуживание карточки, в Сбербанке, например, годовой тариф VisaGold - 3000 рублей."

За обслуживание платит клиент, за остаток по счету - банк, да и видимо карточки карточкам рознь. Smile

Только клиент в сумме всегда платит больше, так, что "банк платит" - игра в слова для простодушных.
Напишите, пожалуйста обратный пример со ссылкой. Для меня этот вопрос сугубо практический.
Мне лично нужна признаваемая везде карточка на ~30Круб., чтобы процент по остатку (~10Круб.) покрывал годовое обслуживание.
Лучше - с учетом инфляции, но это уже полное фэнтэзи! Smile
Если найдете приличный банк с такими условиями - буду всесьма благодарен, хотя боюсь - Вам этого не удастся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 10:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Эмиссия денег Ответить с цитатой

Грибник писал(а):

Деньги безналичным путем поступили на ваш счет.
А понадобятся они Вам не все и не сразу. А таких как Вы - много.
То есть банк всегда может частью средств распоряжаться по своему усмотрению.
Пока они Вам не понадобились банк их использует,
хотя бы частично, (например для залога под кредит другого банка).

Остатки на банковских счетах, которые называют безналичными деньгами, существуют исключительно для клиентов банков. Для самого банка это не деньги. И это совсем не потому, что банкам запрещено их использовать, просто такова суть их природы. Банковские деньги это наличные, такие же как и для всех остальных + межбанковский безнал. Последний никакого отношения к безналу клиентов не имеет и с ним не пересекается. Банковские деньги, это единственное, чем они могут распоряжаться и оно как правило использовано под завязку и использовано в основном для обеспечения существования массы клиентского безнала. Для расширения клиентского безнала требуется где то добывать новые банковские деньги, разумеется в меньшем количестве чем объем клиентского безнала. Но в случае невозврата, банк влетает на свои деньги 1:1, минус реализация залога. Остатки на счетах клиентов банка в 100 миллионов, совсем не означает, что банк в состоянии купить себе пиццу.
Грибник писал(а):

Мне лично нужна признаваемая везде карточка на ~30Круб., чтобы процент по остатку (~10Круб.) покрывал годовое обслуживание.
Лучше - с учетом инфляции, но это уже полное фэнтэзи! Smile
Если найдете приличный банк с такими условиями - буду всесьма благодарен, хотя боюсь - Вам этого не удастся.

Конечно не найду. ~10Круб это около $340 и Вы хотите на проценты с этой суммы целый год обслуживаться? К сожалению, банкиры коммерсанты, а не благодетели. Держите в 10 раз больше и может вытяните на шаровое обслуживание. Вот навскидку.
Вы начали с утверждения, что безналичные деньги банку ничего не стоят. Я лишь возразил, это не так. Банк обычная коммерческая структура, при этом вполне допускаю возможные коррупционные злоупотребление в этой сфере, так же как и в любой другой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 57, 58, 59 ... 63, 64, 65  След.
Страница 58 из 65

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.