Добавлено: Сб Дек 25, 2010 12:09 am Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Хотелось бы еще обратить ваше пристальное внимание на одну, то ли подзабытую, то ли упущенную "силу". Я плохо владею иностранными языками, по моему, зовется она " корпорэЙтед интелледжинс". Ежели ошибся в названии, не вините неуча. Таки вот, там у "них" сосредоточены могут быть и есть любые средства и почти любые лучшие специалисты, добывающие всю доступную информацию для анализа, порой неопределенного будущего. Теперь представьте, что после и во время кризиса 2008 "высвободилось" большое количество спецов столь высокого уровня. И людей и информации, с-анализированной у них достаточно. Вопрос: " Как долго подобный Джон будет неуловим, в смысле не нужен?". А ведь нередко каждая утечка бьет по контрактам, и в том числе государственным. Бешенные деньги, наверное. Я с банковским сектором слабоват для точных определений, но вы, надеюсь, разовьете мою "мысль" качественней...
Ну и тд кроме одного, но самого важного! А кто же та сила, способная "их" (корпорэйтед интелледжинс", с соорганизовать? И банковский кризис вписывается краем бока.
Этот аспект упускать из вида не обязательно.
Добавлено: Сб Дек 25, 2010 12:27 am Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Извините, но я имею ввиду мощнейший шпионско-аналитический потенциал банковских корпораций, высвободившийся в результате кризиса и не должный долгое время быть безхозным. Можно сказать, что процесс "утечки" пошел ранее, однако мощь и славу он получил именно после кризисноо периода кризиса. Могут быть варианты
Добавлено: Сб Дек 25, 2010 12:41 am Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
На Западе вполне достаточно "частных" структур, входящих в разведсообщество.
А "освободившиеся в результате банковского кризиса"...
Сомневаюсь, что есть "освободившиеся".
Зато их участие в "утечке" весьма вероятно. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Зарегистрирован: 11.12.2010 Сообщения: 450 Откуда: инженер из СССР
Добавлено: Сб Дек 25, 2010 12:02 pm Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
kai писал(а):
.....
«Я принял единоличное личное решение, что с первого января 2011 года наш канал начнет говорить только правду, - заявил К. Эрнст.
...
Викитечка создала моду на "правду"? Или т.н. синхронизм? Или просто дурь? (IMHO - наиболее вероятно последнее)
Здорово!
Вот так взял и признался, что до того с момента создания канал ВРАЛ.
Признался при всех в прямом эфире.
В присутствии гаранта.
И ничего! И ничего!
При этом обещал не врать с 01.01.11
До Нового года продолжаю врать, а потом - ни-ни.
Т.е. обещеание не врать, сделанное до 01.01.11. - такое же вранье.
Мастера слова!
Осталось добавить, что чистую правду будут черпать из того-же источника, что и вики-течка - т.е. из Госдепа США (естественно, с его санкции, что бы все по закону!).
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Дек 26, 2010 1:54 pm Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Баламут писал(а):
На Западе вполне достаточно "частных" структур, входящих в разведсообщество.
Понятие разведсообщество пришло из США и, по большому счёту, применимо только там. Никаких "частных" даже в кавычках структур оно не предполагает. Более того, американское законодательство совешенно чётко определяет, что в него входят только государственные, более того, правительственные структуры. Единственным "независимым", в смысле не приписанным к какому-либо министерству, является ЦРУ. Его трудно назвать "частным" даже в кавычках...
Разведывательное сообщество Соединённых Штатов (англ. United States Intelligence Community, IC) — собирательный термин для обозначения 16-и отдельных правительственных учреждений США, перед которыми стоит задача ведения разведывательной деятельности. Сообщество - союз органов исполнительной власти, которые работают самостоятельно, но вместе проводят разведывательные действия, необходимые для осуществления международных связей и защиты национальной безопасности США. Общее руководство Сообществом осуществляет директор Национальной разведки.
Разведывательное сообщество (РС США) было учреждено Правительственным распоряжением № 12333, подписанного 4 декабря 1981 года президентом Рональдом Рейганом.
Состав Разведывательного сообщества:
1. Независимые агентства
- Центральное разведывательное управление (ЦРУ)
2. Министерство обороны
- Агентство ВВС разведки, наблюдения и рекогносцировки
- Военная разведка армии
- Разведывательное управление министерства обороны
- Разведывательное управление морской пехоты
- Национальное агентство геопространственной разведки
- Национальное управление военно-космической разведки
- Агентство национальной безопасности
- Управление военно-морской разведки
3. Министерство энергетики
- Управление разведки и контрразведки
4. Министерство национальной безопасности
- Управление разведки и анализа
- Разведка береговой охраны
5. Министерство юстиции
- Федеральное бюро расследований
- Администрация по борьбе с наркотиками*
6. Государственный департамент
- Бюро разведки и исследований государственного департамента
7. Министерство финансов
- Управление по борьбе с терроризмом и финансированием разведки
Цитата:
Сомневаюсь, что есть "освободившиеся".
Зато их участие в "утечке" весьма вероятно.
А что тут сомневаться. Конечно же "освободились". И не только в негосударственных, но и в государственных структурах. И не только финансового, но и концептуального, а также общесистемного кризиса США о которых пока мало говорят, но именно они является первичными, а финансовый только вторичным...
Так что идея уважаемого Beginner\а правильная. Это может быть даже некая месть системе выброшенных из неё функционеров.
Но, по-видимому, всё же это лишь рекруты более мощной неявной структуры - Комбинированного субъекта концептуального управления, обозначенного в нашем списке под номером 7.
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Дек 26, 2010 2:11 pm Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Грибник писал(а):
Викитечка создала моду на "правду"? Или т.н. синхронизм? Или просто дурь? (IMHO - наиболее вероятно последнее)
Думаю, что наиболее вероятно всё это вместе и ещё что-то сразу в глаза не бросающееся, а то и тщательно спрятанное.
Цитата:
При этом обещал не врать с 01.01.11
До Нового года продолжаю врать, а потом - ни-ни.
Т.е. обещеание не врать, сделанное до 01.01.11. - такое же вранье.
Мастера слова!
А до Нового года ещё действуют обязательства по прежнему финансированию. А перед открытием нового не грех и поторговаться (в смысле пошантажировать), типа не увеличите финансирование - мы свою ВикиПравду сфальсифицируем. А если увеличите, то под прикрытием обещанной правды смастерим враньё за щедрое бюджетное финансирование...
Правду, даже за щедрое бюджетное финансирование, ящековидение говорить давно разучилось, т.е. по западным стандартом стало "профессиональным"...
Добавлено: Вс Дек 26, 2010 3:11 pm Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
kai писал(а):
Возникает ощущение, что по большому счету это никому не нужно. Конечно, можно по сложившейся сейчас ситуации придумать выгоды для спецслужб или наднациональных корпораций. Однако при сложившихся правилах резко что-то менять эти организации не заинтересованы, как мне кажется (как не заинтересованы были те же штаты в резком крушении СССР).
Кто-то «помешал в кастрюле» и все пытаются понять, как теперь осядет бульон. И пытаются встроиться в этот осадок, демонстрируя «понимание момента» (как БАБ — у него уже сквозит паранойя) и лояльность держащим ложку.
Слова ув.kai "при сложившихся правилах" и «помешал в кастрюле» вызвали некоторое противоречие во мне. Преднамеренное банкротство ряда "Леман Бразерсов" не вписывается в сложившиеся правила. И вообще, весь экономический кризис имеет вовсе не экономические цели у "кого-то, помешавших в бульоне".
Васильич писал(а):
Это может быть даже некая месть системе выброшенных из неё функционеров.
Так и должно казаться.
Цитата:
Но, по-видимому, всё же это лишь рекруты более мощной неявной структуры - Комбинированного субъекта концептуального управления, обозначенного в нашем списке под номером 7.
Рекруты, ув.Васильич, конечно рекруты. Я просто хотел показать на игроков невысокого уровня, способных собирать, анализировать очень разноплановую информацию и продавать-передавать-делиться внутри банковского сообщества подобных. Это не правительства, не кроты в ЦРУ или где-либо ещё подобном (хоть возможно, что и не без них, но в тёмную, за деньги).Но это не Субъект КУ.
А побудил написать предыдущее моё сообщение совершенно случайный общий разговор с моим приятелем из "этих", в котором неявно затрагивались не вполне вероятные взлёты одних финсистем и крушения других и причины срывов некоторых государственных (разных стран) контрактов. То есть, ещё одна цель это деньги и экономическое влияние... Посредством политики.
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Дек 27, 2010 12:29 am Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Beginner писал(а):
Слова ув.kai "при сложившихся правилах" и «помешал в кастрюле» вызвали некоторое противоречие во мне. Преднамеренное банкротство ряда "Леман Бразерсов" не вписывается в сложившиеся правила. И вообще, весь экономический кризис имеет вовсе не экономические цели у "кого-то, помешавших в бульоне".
Во мне сначала тоже. Но судя по совокупному контексту уважаемого kai, повидимому он так показал разницу двух планов бытия Субъекта и Объекта КУ.
Что касается финансовых кризисов, то я вижу эту проблематику как сценарий высвобождения и переброса финансовых средств в рамках мобилизации ресурсов для нового глобального КП. Очень много таких ресурсов было "закопано" в недвижимость. Это самая надёжная с точке зрения сохранности в заокеанье сфера хранения капиталов. Но и самая неманёвренная. Быстрое высвобождение инвестиций, спрятанных в недвижимости, и привело к внешнему финансовому кризису.
К внешнему, но не внутреннему (внутри финансовой системы). Системно этот кризис собственно и является выбросом накопившейся энтропии, хаоса "перегрева" финансового котла как системы, вовне. Канализация ядовитых отходов производства богатств спекулятивной экономики на голову всего человечества. Хотя нас убеждают как раз в обратном...
Цитата:
Так и должно казаться.
.....
Рекруты, ув.Васильич, конечно рекруты. Я просто хотел показать на игроков невысокого уровня, способных собирать, анализировать очень разноплановую информацию и продавать-передавать-делиться внутри банковского сообщества подобных.
Да. Я Вас понял. Просто уточнил один из ролевых аспектов.
Цитата:
Это не правительства, не кроты в ЦРУ или где-либо ещё подобном (хоть возможно, что и не без них, но в тёмную, за деньги).Но это не Субъект КУ.
Почему же. При Комбинированном варианте мы можем иметь дело с коллективным Субъектом КУ. Эдакой многоголовой гидрой, представленной на нескольких планах одновременно. Просто каждый из рассматриваемый фигурантов по отдельности не является Субъектом КУ, но вместе, собранные в многоплановую систему Сообщества Тени, как следствие эмерджентности и порождения тёмного эгрегора, вполне возможен качественный скачёк до состояния Субъекта КУ.
Цитата:
...То есть, ещё одна цель это деньги и экономическое влияние... Посредством политики.
Большая политика всегда была продолжением экономики. А деньги - базовым ресурсом большой политики. А глобальная экономика невозможна без финансового и политического обеспечения.
Одно без другого существовать не может. Но деньги не цель, а средство достижения власти (политической, экономической, социальной, идеологической, религиозной...). Для отдельных эффекторов, вне системного рассмотрения, деньги могут быть целью. Но это лишь показывает уровень их деградентского идиотизма...
Целью всегда является то, что можно купить на деньги, а не сами деньги. А вот дальше Сообществу Тени важно отсеять конкурентов от властных целей и они затаскивают большую часть человечества в бесконечную гонку деградентского, гедонистического потреблядства.
ВикиУтечка изначально имела двойную цель назначения:
1. Приобретение кем-то новых позиций Концептуального управления;
2. Ослабление официальных (институционально законных, явленных социуму) своих конкурентов - государств и государственных структур, а также международных институтов. В частности института дипломатии...
Эти два пункта применимы ко всем семи категориям нашего рассмотрения и их подкатегориям. Вопрос лишь в масштабности извлечения "пользы". _________________ Я так ВИЖУ.
Треть сотрудников, занятых в почти миллионном разведсообществе США, не являются госслужащими. Эти работники из частного сектора помогают спецслужбам вербовать шпионов и следить за иностранными правительствами, обеспечивать полеты «беспилотников» и многое другое. Частники стали незаменимыми для структур, обеспечивающих безопасность США.
Ранее считалось, что разведсообщество США насчитывает около 200 тыс. человек. Сейчас, если верить Дане Прист и Уильяму Аркину, 854 тыс. американцев имеют допуск к совершенно секретным сведениям. Примерно треть этой «армии» – 265 тыс. человек – работают по контракту с частными фирмами, которые выступают подрядчиками для госструктур. Так относительно новое ведомство – Министерство внутренней безопасности – насчитывает 230 тыс. сотрудников. И лишь половина из них – госслужащие...
Разведывательное управление Минобороны (РУМО) включает 16,5 тыс. сотрудников, Национальное управление геокосмической разведки – 8,5 тыс. человек, а ЦРУ – около 30 тыс., треть из которых тоже подрядчики. Обеспечение нацбезопасности стало прибыльным бизнесом в Америке: частники прельщают опытных госслужащих перспективами удвоения зарплаты, дорогими автомобилями и бонусами. И предлагают этих же людей государству для работы с совершенно секретной информацией. Руководство ряда ведомств уже признало, что частники очень дорого обходятся государству, но и обойтись без их услуг нельзя.
Это не совсем то, о чём Вы начали писать в предыдущем сообщении, уважаемый Баламут.
Никакие частные организации в разведсообществе не представлены.
То о чём пишет Washington Post известно любому дилетанту смотревшему бондиаду и другие фильмы по шпионской тематике. Washington Post лишь сказало, что "это в самом деле так" и привело лукавые цифры статистики, никому из простых читателей недоступные для перепроверки и по умолчанию согласованные со спецслужбами. Всех это устроило и никто их не опротестовал, что отнюдь не подтверждает правду, а скорее привносит подозрение в манипуляции массовым сознанием. По Нестеренко всё это "демагогия", а не аргументация (по Нестеренко вообще всё демагогия, кроме математических теорем, да и то условно, потому как они опираются на ничем строго не аргументированные аксиомы ).
Речь идёт о легендировано созданных разведкой или привлечённых по разным мотивам к сотрудничеству частных или правительственных организациях, сотрудников разведок работающих "под крышей" этих организаций и завербованных агентах, сотрудников вообще любых, включая международные и иностранные организации (без их на то согласия, тайно).
В любом случае эти организации самостоятельной разведдеятельностью не занимаются, правовым субъектом таковой не являются и в сообщество не входят. Законодательно они прикрыты сотрудничеством с одной из разведок США (но не самостоятельной работой).
См. также "Правительственное распоряжение № 12333" текст (англ.) - http://www.tscm.com/EO12333.html _________________ Я так ВИЖУ.
Добавлено: Пн Дек 27, 2010 5:04 pm Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Да что Вы говорите.
Неужто не занимаются?
Вам WP прямым текстом говорит: "занимаются".
Будете лично Вы, Википедия или закон формально включать в "разведсообщество" только госучреждения, на деятельность частных подрядчиков это влияет мало.
И уж совершенно до лампочки бывшим кадровым "отнесёте" Вы их или нет.
Также как и действующим сослуживцам.
1. Заказы принимаются
2. В том числе на вербовку, легендирование, аналитику.
Законодательно США прикрыты - правительство не несёт никакой ответственности за любые действия частников.
Хоть пытки, хоть расстрелы.
Очень удобно. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
«Члены Архиерейского синода сознают, что народ ждет от пастырей Церкви отваги и живого пророческого слова, что ему нужна Церковь, которая не страшится лукавств нынешнего мира и готова заплатить за сопротивление ему гонениями и мученичеством. Церковь - единственная организация, которая может встать рядом с человеком, чтобы поддержать его. Но Церковь - это все мы, и в этом наша сила и ее сила".
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Дек 27, 2010 7:26 pm Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Баламут писал(а):
Да что Вы говорите.
Неужто не занимаются?
Вам WP прямым текстом говорит: "занимаются".
Это Вам политэмигрант Нестеренко привил такое доверие к WP?
Для меня публикации WP не аргумент, а источник демагогии и манипуляции массовым сознанием. Да, тонкий, высокопрофессиональный, но всё же источник манипуляции.
Имею я право на такое отличное от вашей забугорной веры мнение?
А то что Вы верите WP, то это вопрос исключительно веры, а не аргументации, значит по вашему же Нестеренко религиозная демагогия.
Ни Вы, ни я правдивость WP проверить не можем. Значит это чистой воды вера в непроверенный источник информации.
Но я уже обращал ваше внимание. WP не говорит, что в государственную структуру Разведывательное Сообщество США входят частные структуры. Она говорит лишь о том, что они используются теми организациями которые таки да, входят.Вот, из вашей же цитаты WP:
WP писал(а):
Эти работники из частного сектора помогают спецслужбам вербовать шпионов и следить за иностранными правительствами, обеспечивать полеты «беспилотников» и многое другое. Частники стали незаменимыми для структур, обеспечивающих безопасность США.
Видите написано "...работники из частного сектора помогают спецслужбам..." и "Частники стали незаменимыми для структур, обеспечивающих безопасность США". Т.е. это помощники спецслужб, а не самостоятельные правовые субъекты разведдеятельности".
Вы же пишите:
Баламут писал(а):
На Западе вполне достаточно "частных" структур, входящих в разведсообщество...
Я Вам повторяю, что по законам США частные организации и лица законодательно разрешённой разведдеятельностью самостоятельно заниматься не имеют права. Ваша WP это и не может опровергать. Она лишь пишет, что официальные разведструктуры привлекают для СВОЕЙ работы некие вспомогатеоьные силы.
Вы вообще то понимаете разницу между законной разведдеятельностью и противозаконным шпионажем? Если какая-то частная фирма занимается противозаконным научным, технологическим, промышленным, экономическим и т.д. шпионажем в отношении своих конкурентов или государственных структур, то это никак не значит, что она занимается законной разведдеятельностью, а не приступным шпионажем. И уж тем более не значит, что она входит в правительственную структуру - Разведывательное сообщество США.
Остальное, а именно как используют разведки США свои вторичные структуры прикрытия и третьи организации я Вам детально объяснил. Читайте внимательно и старайтесь понимать собеседника. Иначе Вы ему будете неинтересны.
Цитата:
1. Заказы принимаются
2. В том числе на вербовку, легендирование, аналитику.
Наша оборонная промышленность изготавливает по оборонному госзаказу ядерное оружие. Но самостоятельно это делать не имеет право и не делают. Вы понимаете разницу между исполнением госзаказа и самостоятельной деятельностью в областях разрешённых только перечисленным государственным организациям?
Вы понимаете разницу между самостоятельной разведдеятельностью, как субъекта права и выполнением "госзаказа"
Собственно к чему Вы завели такой разговор в этой теме? Вы предполагаете что ВикиЛикс входит в Разведывательное сообщество США?
Цитата:
Законодательно США прикрыты - правительство не несёт никакой ответственности за любые действия частников.
Хоть пытки, хоть расстрелы.
Очень удобно.
Поэтому такие организации и называются "организации прикрытия разведдеятельности". Законодательство США разрешает такую деятельность своим разведкам.
Но Вы же начали писать не об этом, а о том, что такие организации являются членами государственной структуры "Разведывательное сообщество США". Это полнейшая юридически безграмотная чушь. Они являются скрытно аффилированными, вторичными (периферийными) структурами официальных государственных спецслужб занимающихся законной разведдеятельностью.
Но я пока не пойму. Зачем нам всё это в теме по ВикиЛикс. Привяжите пожалуйста к теме. Может мы и придём к общему мнению... _________________ Я так ВИЖУ.
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 359 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Дек 27, 2010 8:00 pm Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Graf писал(а):
Предложу коллегам ещё одну «синхроничность» для совокупного анализа-синтеза явления Викиликс.
...
«Члены Архиерейского синода сознают, что народ ждет от пастырей Церкви отваги и живого пророческого слова, что ему нужна Церковь, которая не страшится лукавств нынешнего мира и готова заплатить за сопротивление ему гонениями и мученичеством. Церковь - единственная организация, которая может встать рядом с человеком, чтобы поддержать его. Но Церковь - это все мы, и в этом наша сила и ее сила".
Да, любопытная синхронистичность. Церковь тоже на ВикиПравду потянуло...
А как же "Бог терпел и нам велел", "Богу богово, а Кесарю кесарево", и бесконечные призывы к аскезе...
Ведь радоваться же должны, что Бог послал очередное испытание крепости духа пастве пред лицом гибельной похоти Золотого Тельца... _________________ Я так ВИЖУ.
Добавлено: Пн Дек 27, 2010 9:27 pm Заголовок сообщения: Re: WikiLeaks берет на прицел Россию
Прекрасный образчик демагогии: использование массы негативно окрашенных слов.
"политэмигрант Нестеренко"
"привил такое доверие"
"вашей забугорной веры"
"это вопрос исключительно веры"
"религиозная демагогия"
Доверие к информации и доверие к источнику несколько разные вещи.
Принципиально данная информация лежит целиком в русле общего направления: отделение силовых структур от государства.
Причём отделение разведки от государства куда проще, чем уже известные "частные военные компании".
Проще потому, что службы безопасности и конкурентной разведки существуют в каждой достаточно крупной организации.
В более мелких, эти отделы конкурентной разведки частенько входят в отделы маркетинга.
Поэтому нет никаких оснований сомневаться в возможности размещения "разведзаказов" на стороне.
Также нет никаких оснований сомневаться в утверждениях о расхищении государственных средств.
Казнокрады имеются практически везде, а уж в такой бесконтрольной среде как госбезопасность...
Нет никаких оснований сомневаться в утверждении WP о куда меньших возможностях контроля за расходованием средств, при размещении части функций на "аутсорсинг".
Также вполне достоверными можно считать утверждения о росте стоимости услуг отданных "на сторону".
У меня нет ни малейших сомнений, что спецслужбы заинтересованы обходить законодательные ограничения своей деятельности.
Военные компании именно потому и появились.
Нет никаких сомнений в удобстве аутсорсинга по снятию с госчиновников ответственности.
Вы можете тысячу раз повторить "по законам США частные организации и лица законодательно разрешённой разведдеятельностью самостоятельно заниматься не имеют права."
При этом останутся частные детективые агентства, охранные предприятия, отделы безопасности и конкурентной разведки, которые по-сути ведут ту же самую разведдеятельность.
Вы можете упереться, что вы имели в виду только разведдействия в некоем списке оговоренном неким законом.
На результат это не повлияет: частные розыскники существуют, частные аналитики существуют.
И ограничивать себя в средствах они не станут.
Также как не слишком щепетильно ведёт себя любая спецслужба, когда "ей надо", что ЦРУ, ФБР, АНБ и пр.
Существует целый раздел законного ведения промышленного шпионажа.
Неужто вы думаете, предприятия себя ограничивают, и не пользуются подслушкой, вербовкой и пр. незаконными средствами?
Вообще, с какой стати Вы пытаетесь ограничить использование словосочетания "разведсообщество" исключительно американским законом?
И ещё обвинять меня в нарушении этих границ?
Разговор этот начали вы, а не я.
Вы решили меня поучить, как Википедия раскрывает структуру служб безопасности США.
На фоне ваших претензий ко мне в "религиозной доверчивости" к WP, удивительно, как Википедия вызывает у вас столь большое доверие, достойное размещения цитат.
Вы сами отклонились от обсуждения Викиликса, устроили провокацию, и меня же обвиняете.
Имейте ввиду, выражения навроде "Вы ничего не понимаете", "А понимаете ли Вы" наряду с "Вы не умете читать", "Вы неразумны", "Вы идиот", я расценивал как нарушение п.2.4. Личные выпады ещё до введения классификатора демагогии.
Делаю предупреждение. Следующее сообщение с подобным намёком на умственную неполноценность будет удалено.
Можете составить компанию одному нашему любителю коллеге Кулиберову. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах