malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Путин: агент влияния или компрадор?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 19, 20, 21  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28, 2010 9:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент влияния или компрадор? Ответить с цитатой

Зачем всё это, если нам не нужно в ВТО?
Зачем брать чужой грех, за который потом долго будут расплачиваться дети и внуки?
Наоборот, действия властей показывают намерения реально вступить в ВТО.

Существенные технологии нам не дадут ни под каким соусом.
Какой-то Опель отказались продать, отвергли договор оформленный по всем законам, даже наплевав на мнение Германии, предпочли выбросить рабочих на улицу.
Неужто нам позволят новые оружейные технологии получить?
Чушь.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Беспартийный
Читатель


Зарегистрирован: 15.06.2007
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28, 2010 11:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент влияния или компрадор? Ответить с цитатой

Цитата:
Пионер: Иногда цель оправдывает средства.

Пришло на ум: "Отдай жену дяде, а сам иди к бляди". (народная пословица)
С Баламутом солидарен. Не дадут технологии ни под каким соусом.
Надеяться нужно только на себя. И все эти политигры только изматывают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2010 12:18 am    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент влияния или компрадор? Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Зачем всё это, если нам не нужно в ВТО?
Зачем брать чужой грех, за который потом долго будут расплачиваться дети и внуки?
Наоборот, действия властей показывают намерения реально вступить в ВТО.

Переговоры о вступлении в ВТО имеет смысл продолжать даже если Россия никогда не сможет добиться приемлимых условий о вступлении в ВТО. И власти всеми действиями должны показывать свою готовность начать реализовывать хотя бы некоторые выдвигаемые требования, которые Евросоюх предъявляет России.


Баламут писал(а):
Существенные технологии нам не дадут ни под каким соусом.
Какой-то Опель отказались продать, отвергли договор оформленный по всем законам, даже наплевав на мнение Германии, предпочли выбросить рабочих на улицу.
Неужто нам позволят новые оружейные технологии получить?
Чушь.

В настоящее время Россия не является равноправным партнером на мировой арене, не внушает доверия и малопривлекательна для серьезных инвестиций в какую-либо сферу кроме нефтегазовой отрасли.

Никто не захочет передавать технологии двойного назначения и развивать инфраструктуру в ненадежной колонии, которой никто не доверяет и каждый предостерегает остальных, чтобы никто не вздумал по крупному инвестировать в инфрастуктуру этой страны и свел сотрудничество с потенциальной жертвой к минимуму, ограничиваясь лишь простыми формальностями и лицемерной вежливостью.

Другими словами, ни высокотехнологичное производство, ни доступ к последним зарубежным тенхологиям двойного назначения, ни привлечение иностранных компаний к развитию инфраструкты страны не светит России, если на внешнеполитическом уровне не будут заключены договоренности, касающиеся равноправного открытого сотрудничества.

Для начала необходимо наладить конструктивный диалог между совершенно различными культурами, но такому диалогу в настоящее время препятсвуют как идеологические разногласия с обоих сторон (наследие холодной войны), так и материальные устремления обоих сторон касательно желаемых выгод (ведь если Россию окончательно развалить, то можно забрать все даром в одностороннем порядке, а тут вдруг правящая верхушка России требует равноправного сотрудничества и пытается даже какую-то инициативу проявлять).



Поэтому вполне понятны предъявляемые Западом совершенно неприемлимые для России требования, равносильные чуть ли не самоубийству ради сомнительных выгод. Чтобы выторговать себе более приемлимые условия сотрудничества приходится идти на уступки и чуть ли не предавать страну в угоду прагматичного Запада, с которым необходимо любой ценой наладить конструктивный диалог, по возможности не лишившись последней рубашки.

Скепсис по этому поводу вполне обоснован, потому что Россия в любом случае потеряет что-то существенное (особенно если не будет предпринимать активных шагов по развитию двусторонних отношений) и за признание России равноправным партнером придется пожертвовать очень многим лишь ради призрачных перспектив в будущем. Впрочем, без технологического прорыва у России так и так не будущего, если остальные страны не изменят своего недоброго отношения к нашей богатой сырьевыми ресурсами колонии. Поэтому это отношение необходимо срочно менять, даже если ради этого придется демонстрировать свою солидарность с "западными ценностями" и прочей ересью. Причем делать это искренне, последовательно шаг за шагом налаживая отношения на политическом уровне и втираясь в доверие хотя бы для того, чтобы уменьшить количество потенциальных противников России и по возможности не потерять потенциальных партнеров.


А то что шансов на успех мало это уже другой вопрос. Если ничего не получится, то в англоязычных и китайских учебниках истории напишут, что наша правящая верхушка красиво сливала свою страну: неспешно, но планомерно и последовательно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2010 10:03 am    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент влияния или компрадор? Ответить с цитатой

Беда в том, что наше стремление в "цивилизованную семью" никому не нужно. И чем дружелюбнее и навязчивее будет Россия, тем циничнее об нее будут ноги вытирать. В ельцинские времена движимая наивными идеологическими заблуждениями Россия раскрыла объятия и получила по рукам и карманам по полной. Если бы ее тогда вместо ограбления приняли "в цивилизованную семью", Путин к власти не пришел бы. Президентом, видимо, был бы Ходорковский.

А с модернизацией выход есть. Закрыть границы для движения капитала, национализировать крупную промышленность, сосредоточить усилиями государства (принудительно) ресурсы в науке.
Открытые границы объективно приводят к вывозу капитала.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2010 12:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент влияния или компрадор? Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
А с модернизацией выход есть. Закрыть границы для движения капитала, национализировать крупную промышленность, сосредоточить усилиями государства (принудительно) ресурсы в науке.
Открытые границы объективно приводят к вывозу капитала.

Вполне вероятно, что на верху подобные варианты развития страны путем национализации наукоемких и промышленных отраслей тоже рассматривались на полном серьезе, но скорее всего было решено отложить эту потенциальную возможность, чтобы не испортить отношения с влиятельными "партнерами" и не отпугнуть крупных иностранных инвесторов, сохранив потенциальную возможность национализировать крупную промышленность лишь как самую крайнюю меру (если не будет другого выхода).

В рамках текущей долгосрочной стратегии (ориентированной на попытку занять хоть какую-то более-менее устойчивую позицию и компенсацию отставания путем налаживания на политическом уровне множества двусторонних отношений даже ценой уступок и отказов от ряда собственных интересов), оказывается не приемлимой ни национализация, ни ограничение свободного вывода капитала за рубеж, ни даже инвестирование в собственную страну, если это может нанести урон иностранным интересам. С этой точки зрения даже усиление армии может вызвать недовольство влиятельных структур, подорвать доверие расчетливых партнеров и создать лишний повод для не нужного России накала страстей и обострения обстановки (по крайнее мере этим можно хоть как-то объяснить, почему за последние годы финансирование разваленной армии осталось таким же как было при Ельцине и формальные расходы на оборону растут лишь номинально, покрывая инфляцию и многократно подорожавшую продукцию ВПК, но совершенно не покрывая реальных нужд непрерывно сокращающейся и теряющей боеспособность армии).

Сейчас позиции все больше отстающей России очень не устойчивы (не смотря на кажущуюся стабильность и некоторые внешнеполитические успехи в энергетическом вопросе) и любое серьезное потрясение может закончится окончательным падением в глубокую ж.. вплоть до потери территориальной целостности страны, оставшиеся и "плохо лежащие" ещё не освоенные богатства которой при "благоприятной" ситуации растащат и разворуют без всякого зазрения совести: ничего личного, просто бизнес.

Грубо говоря, отсталой стране стратегически выгодно дружить с остальными и иметь хоть каких партнеров по принципу: лучше плохие и не надежные друзья, чем хорошие враги, объединившиеся вместе, чтобы окончательно задавить того, кому они не доверяют.

Национализация банков/промышленности/ и ограничение на свободный вывод капитала за рубеж были бы намного более привлекательными для России, если бы никто другой не был против этих решений (сейчас наша правящая верхушка не может проводить независимую политику, не считаясь с иностранными интересами) или если бы удалось убедить партнеров в том, что это не насенет существенного урона их интересам, заключив какие-либо взаимовыгодные соглашения на политическом уровне (в общем случае, потенциально можно заключить такие договоренности и условия контроля, что национализация не потребуется).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2010 12:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент влияния или компрадор? Ответить с цитатой

У России до сих пор были есть и остаются только два друга: её армия и флот.
Вся цепь событий с самого распада СССР неопровержимо свидетельствует: куда бы Россия не отступала, на какие бы уступки не шла этого нашим "партнёрам" всегда будет мало.
Уйдёт с Кавказа, попросят уйти с Дона, уйдёт с Дона попросят уйти из Сибири, с Урала с земли Франца-Иосифа. Нет Русской цивилизации места в нынешней англо-саксонской картине мира. Ибо Русский мир идейная альтернатива "Западному проекту" (по терминологии М.Хазина).

Поэтому иллюзий у меня никаких нет - Россию не оставят в покое даже если она отдаст всю нефть, газ, лес и пресную воду. Россию как цивилизационный проект будут добивать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2010 3:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент влияния или компрадор? Ответить с цитатой

Зато как изменились отношения после войны с Грузией. И точки для сотрудничества нашлись и Украина с Грузией сразу неинтересными стали.
Я не очень понимаю, что выигрывает Россия от того, что открыла экономические границы. Соответственно не понимаю, что она проиграет, если границы захлопнет.
Не надо железного занавеса, не надо репрессий. Таможенными ставками, налогами и процентными ставками можно все сделать не менее эффективно.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 2:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент влияния или компрадор? Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
... Закрыть границы для движения капитала...
Открытые границы объективно приводят к вывозу капитала.

Это война с Западом. Они не могут на это пойти. Глобализм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 4:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент влияния или компрадор? Ответить с цитатой

Беспартийный писал(а):
Прихожу к мысли, что в России жидотворная власть. И вашингтонский обком хорошо держит её "за яица". Иначе Нанотолием около власти бы и не пахло. А также сдаётся, что России без союзников (аналогия СССР) не выжить, потму как капиталу развратному противопоставить больше и нечего.

При всем уважении к его персоне, за "Нанотолием", который безусловно является выдающимся деятелем современности, судя по всему, стоят слишком влиятельные структуры как в России так и за рубежом в США и Европе, с которыми наша правящая верхушка сильно повязана и не может вступить в ними конфликт без серьезных, непредсказуемых и крайне нежелательных последствий. Поэтому властям приходится сотрудничать, не обращая никакого внимания недовольство миллионов плебеев, которые имеют все основания считать поведение властей в некоторых сферах деятельности откровенно предательским.

Едва ли можно можно десятилетиями оставаться на высоких постах не будучи повязанным множеством негласных договоров с различными влиятельными структурами, расчетливо лоббирующими свои интересы. По статистике у большинства населения России отношение к Чубайсу явно негативное, но по политическим причинам Путин не может убрать Чубайса из команды, потому что в политике важен трезвый и хладнокровный расчёт, в политике нет места эмоциям, какой-либо личной неприязни или обидам за предательство.

Другими словами, никто не стал бы сотрудничать с не популярным в народе "Нанотоилием" и пачкать такими связями свою незапятнанную репутацию, если бы это не было оправдано с политической точки зрения и если бы это не соответсвовало интересам влиятельных структур. Всё рассчитанно и взвешено. На верху Чубайс "свой" человек так же как и Путин, и Медведев каким бы кощунственным это сравнение ни выглядело.

Беспартийный писал(а):
Пришло на ум: "Отдай жену дяде, а сам иди к бляди". (народная пословица).

Главное не путать эмоциональные личностные отношения на бытовом уровне с практичным и рациональным расчётом на политическом уровне, где такая ситуация вполне приемлима и оправдана при некоторых условиях. Ничего личного, просто бизнес.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 11:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент влияния или компрадор? Ответить с цитатой

Для уважения, надо делать что-то полезное для народа.
Пока они только продают страну наиболее вероятному противнику.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 7:56 am    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент влияния или компрадор? Ответить с цитатой

На мой взгляд, интересная статья
The Heritage Foundation и загадка русской истории:
Цитата:
Для быстрого, практически моментального превращения России в нового «глобального противника» не требуется масштабная реорганизация и финансовые вливания в ВПК. Нет никакой необходимости мучительно реанимировать российские программы ПРО и интенсифицировать создание боевой авиации пятого поколения. Вполне достаточно того, что еще осталось. ТТХ РС-24 вполне достойный технический аргумент для развития американской ПРО на многие десятилетия вперед. Но это «что осталось» должно быть упаковано в совершенно иную идеологическую, политическую и организационную оболочку.

И контуры этой оболочки вполне понятны по обе стороны Атлантики. Как и способы ее создания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василич
Писатель


Зарегистрирован: 28.02.2007
Сообщения: 359
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 2:04 am    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент влияния или компрадор? Ответить с цитатой

Здравия и Вам, старый знакомый Баламут!

Баламут писал(а):
Операция прикрытия
http://martinis09.livejournal.com/205697.html#cutid1
Цитата:
...Зато в Госдуме начали говорить о необходимости создания специальной комиссии, которая решит вопрос о том, что СВР следует реформировать и вернуть под единую крышу ФСБ.

«Вот такая вот загогулина, понимашь…»


А что, разве они не под единой крышей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 2:36 am    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент влияния или компрадор? Ответить с цитатой

Василич писал(а):
Могу предложить, тем кто не читал, книгу светлого писателя земли русской Сергея Трофимовича Алексеева "Аз бога ведаю". Это роман в стиле русской былинной фентези, но основан на подлинных древних источниках, близких по содержанию тем, которые были доступны когда-то и мне.

Читал, роман понравился, контекст «обширный», затронуты – Воля Вольного, «свобода раба», Рок (который в позднем индуизме, через действие Закона Кармы сведен к «расплате» за кармические ошибки), редкое слово «встретил» рохданиты, интересны отношения в проекции текущей - сефарды-ашкеназы и много др.
Перечитаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 4:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент влияния или компрадор? Ответить с цитатой

Рассуждения насчёт "сути Руси" отделены в отдельную тему:

Суть Руси в её вольном Народе

К личности Путина они отношения не имеют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василич
Писатель


Зарегистрирован: 28.02.2007
Сообщения: 359
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 10:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Путин: агент влияния или компрадор? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Рассуждения насчёт "сути Руси" отделены в отдельную тему:

Суть Руси в её вольном Народе

К личности Путина они отношения не имеют.


Читайте внимательно, уважаемый коллега maxon сообщения перед разделением тем.

Вот цитаты из моих собщений, которые Вы перенесли в новую тему:


Цитата:
В своей стартовой аналитической статье уважаемый коллега maxon показывает, что для "особо одарённых" узкогоризоннтых "флудоискателей" уже и образ Путина пытаются как-то "примастырить" уже и к кнуту. Человека, который смог остановить падение России в вырытую уже этими "критиками-доброхотами" могилу, без зазрения совести объявляют "агентом влияния или компрадором".


Ещё:
Цитата:
...Трудно рассуждать о чёи-то и не быть посвящённым в это "что-то".

Так зачем же обсуждать такую "проблему" как:
"Путин: агент влияния или компрадор?"

Или в этой области у нас таки все посвящённые?
И есть какие-то факты?

Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.

Я специально привёл Вам несколько спорных гипотез, как альтернативы таким же спорным гипотезам, но которые пытались манипулятивно выдавать за "факты" всякими лукавыми уловками.


Всё это отступление было сделано для того, чтобы показать несостоятельность попыток "непосвящённых" рассматривать такую сложную тему без расширения горизонтов видения действий, направленных против России. Здесь в одном ряду и публикации Вики Ликс, и шпионский скандал и даже нынешние беспорядки болельщиков в Москве и Питере. Всё направлено против силовых структур России, на их ослабление и развал.

Всё прикрывается какими-то "фактами", как и в случаях манипуляции историческим и культурным сознанием наших граждан.

И когда я подводя промежуточные итоги в последнем сообщении пишу:

Цитата:
Вот Вам и "факты". Ведь начни вы проверять эти манипулятивные стереотипы, имплантированные в ваше сознание, то окажется что доказательной базы (кроме лукавых перекрёстных ссылок по замкнутому, но большому кругу) ноль целых и "ноль в периоде" после запятой. А подишь ты, туда же - "факты". Не факты это, а сплошная лукавая вера в то, что кто-то "авторитетный" без вас это проверил.
Усиленное быдлянским догматическим суеверием в истинность писанного или печатного слова. Это ещё с тех времён, когда писать публичные документы имели право только "избранные".

Вот и сейчас, на наших глазах нагло раскручивается вера в правдивость ещё одного манипулятивного источника. Вики Ликс (WikiLeaks) называется. Смотри тему: http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=25177#25177

А желающие это осознать или, если угодно, стать хоть немного посвящёнными в это публичное лицедейство в ходе дискуссии, что-то вокруг этой интереснейшей темы не толпятся...
Конечно же, куда "интереснее" изображать из себя "посвящённых" по вопросу "Кто вы есть, мистер Путин?"...


Вы вдруг переносите это концептуальное обоснование подтасовки фактов обвинения Путина в отдельную тему...

Ладно уж, пусть будет так, как Вы уже сделали. Хотя низ 20 страницах форумной дискуссии действительно половину можно было бы совершенно обосновано вынести в отдельные темы.

Но это обобщающее моё сообщение прошу оставить.
Жалко конечно многих связанных посылов, как реперных точек построения дальнейших дискуссий сразу по двум темам. Осмелюсь перенести в это сооющение ещё вот это:

Цитата:
Старая лукавая перефразировка.

Российская армия и флот и есть часть России - Суть от Сути её.
Кому же понадобилось разделять единое, лукаво соотнося свои теневые манипулятивы нашим сознанием с изречениями великих авторитетов?

Всё остальное Вами написанное правда. Только вот Хазин тоже передёргивает. Русский Мир никакая не альтернатива, а ИЗНАЧАЛЬНАЯ ПРАВЬ МИРА СЕГО. А вот западная "альтернатива" этой нашей Прави, лукавое извращение сути человеческой цивилизации.


И уже таки можем вернуться к последнему оставленному моему сообщению в этой теме и мной поставленному вопросу:

А что, разве они (СВР и ФСБ) не под единой крышей?

Уважаемый Баламут куда-то пропал, так может кто-то из аудитории ответит?

Вопрос простой, но имеющий определённый контекст. Разве все наши силовые структуры не под одной "крыщей", которая именуется Государство Российское? Или его уже нет, а то что осталось - начали растаскивать по частным сусекам, а кто пошустрее - пытается умыкнуть или поделить под шумок ещё и добро соседа? Как уже произошло, например, с ФАПСИ...

А для понимания этого неплохо было бы оставить в теме Схему "Многоплановость внешней среды социальной системы" и её описание...

Да и остальное тоже пригодилось бы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 19, 20, 21  След.
Страница 20 из 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.