Это очередной прокол. В прошлый раз Патриарх про отношение церкви к людям нетрадицонной ориентации витиевато как-то рассказывал. Для граммонтого человека конечно в итоге речи понятно, что пид@@ов церковь не одобряет, а вот для простого люда не очень. В итоге, еще одна трещинка в ценностном фундаменте у какого-то православного появилась.
Плохо когда лавировать человеку приходится. Врать, изворачиваться, выкручиваться и думать о том, что бы не дай бог не зацепить кого-то, как это приходится делать Патриарху. Демократия + толерантность = виляю как умею. Плохо когда цельность отсутствует в человеке. И в обществе. А нужно взять и заявить: «Пид@@ы неразумны и вредят развитию общества». И бороться с ними. _________________ Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Добавлю.
Какого ляда для понимания речи Патриарха обязательно читать подстрочные комментарии редакции?
У редакции духу не хватило ни дерьмо отредактировать, ни без перевода для "тупого быдла" этот перл выпустить. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Тов.АЛанов, вы бы полностью привели цитату без примечаний никому неизвестного редактора. И потом производили её анализ. Быстродействие мозга тов.Гундяева достаточно приличное для демагога. Когда он понял, что ляпнул не совсем адекватную фразу, буквально через предложение последовало её полное опровержение. Т.е поменяйте ваши пункты 1 и 2 местами. Вопрос же не отпадает даже после вашего разжевывания. Так варвары или нет??? Ну а если вы вспомнили о Стругацких, то в повести "Понедельник начинается в субботу" Есть такой Янус Полуэктович, тоже единый в двух лицах персонаж или еще посвежее так это Голлум из "Властелина колец". Но это в книгах, а наяву ,пожалуйста - тов.Гундяев.
И правильно говорит тов.Вольд
Цитата:
. А с какого-то ляда Патриарх оценивает славян с точки зрения греков? Ну считали греки славян варварами, так и после крещения считали недоразвитыми и пытались использовать в своих целях. Так и сейчас америкосы нас считают варварами (не смотря на то, что мы активно приобщаемся к «демократическим ценностям), и считают, что должны пользоваться нами. Будем говорить об обычной мировой практике. Так вот, я считаю, что оценивать свой народ через призму другого, как минимум, не корректно. И особенно это неважнецки звучит в устах высокого функционера.
У редакции духу не хватило ни дерьмо отредактировать, ни без перевода для "тупого быдла" этот перл выпустить.
Я признаюсь сразу, что не читал эту речь......Я её слушал непосредственно в исполнении самого автора. Поэтому мне и не нужно это разжевывание тов.АЛанова, как тов.Баламут правильно выразился "для тупого быдла". Уши меня не подвели, так я потом нашел в Инете это интервью и еще пару раз переслушал именно этот отрывок. Так и хочется присвоить "почетное" звание "Ваше филеевиляйщество".
А с какого-то ляда Патриарх оценивает славян с точки зрения греков?
Не Патриарх оценивает, греки оценивали. Патриарх лишь передаёт эту оценку нам, для того, чтобы картина была понятнее - просвещённые, образованные люди (греки) добровольно шли к нам (к варварам в тогдашнем ИХ понимании), чтобы вытащить нас из варварства. Не надо передёргивать, к Вашей фразе
Цитата:
америкосы нас считают варварами
тоже можно придраться, обвинив Вас в оценке нас с точки зрения "америкосов".
А с какого-то ляда Патриарх оценивает славян с точки зрения греков?
Не Патриарх оценивает, греки оценивали. Патриарх лишь передаёт эту оценку нам, для того, чтобы картина была понятнее - просвещённые, образованные люди (греки) добровольно шли к нам (к варварам в тогдашнем ИХ понимании), чтобы вытащить нас из варварства. Не надо передёргивать, к Вашей фразе
Цитата:
америкосы нас считают варварами
тоже можно придраться, обвинив Вас в оценке нас с точки зрения "америкосов".
Что думали греки идя к славянам нам неизвестно. Патриарху тоже. Можно говорить только об исторических фактах, а не о том, что думали люди 1000 лет назад. Сказанное Патриархом, является его личными домыслами, если конечно он говорил искренне. Хотя возможно, ему такой speech подготовили и он вообще не думал, когда говорил. _________________ Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Тов.АЛанов, вы бы полностью привели цитату без примечаний никому неизвестного редактора.
Читать, Мистер Х, надо до конца и внимательно. Специально для Вас привожу Вам "никому неизвестных редакторов" этого интервью: телеканал «Россия», корр. Дмитрий Кайстро, Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси.
Цитата:
Т.е поменяйте ваши пункты 1 и 2 местами
Это не мои пункты, а цитаты Патриарха. И написаны они в том же порядке, как в интервью - никаких перестановок, подтасовок и передёргиваний.
Замечу, однако: то, что Вы считаете допустимым искажение последовательности изложенного (не Вами) уже многое о Вас говорит.
— Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне (для греков – прим. ред.)? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.
Смотрите на характеристику греков как "просвещенных мужей" и характеристику славян как "варваров и почти зверей".
Что несет позитивную смысловую нагрузку и что негативную??? Разночтений быть не может. Это его оценка и ни чья более!!!
Далее
Цитата:
Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка.
И тут он понял, что в предыдущем явно переборщил с воспеванием инородцев и решил реабилитироваться, уточнив что "варварами мы никогда не были" и "все народы равны". Так зачем тогда в предыдущем абзаце было сказано в такой превосходной форме про "просвещенный греко-римский "мир.
АЛанов писал(а):
Это не мои пункты, а цитаты Патриарха. И написаны они в том же порядке, как в интервью - никаких перестановок, подтасовок и передёргиваний.
Читайте его интервью товарищ АЛанов. Сначала был п.2 потом п.1 (из вашего сообщения в 16.21). Вы не внимательны.
Цитата:
Специально для Вас привожу Вам "никому неизвестных редакторов" этого интервью: телеканал «Россия», корр. Дмитрий Кайстро, Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси.
К вашему сведению Дмитрий Кайстро - корреспондент, но не редактор. Далее, я смотрел интервью сам лично и еще раз повторю, что мне не нужно редакторское разжевывание "для тупого была".
Короче, лисий хвост уже давно торчит из под рясы, а может быть даже и кого-то по-серьезнее.
Аланов
Вы хотите сказать, что цитата из собственных слов этого г-на, была искажена?
Приведите конкретно, какие слова "исказил" Beginner.
На мой взгляд, это редакционная вставка является искажением вылетевших слов оратора. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Добавлено: Сб Дек 04, 2010 12:36 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Баламут писал(а):
Приведите конкретно, какие слова "исказил" Beginner.
На мой взгляд, это редакционная вставка является искажением вылетевших слов оратора.
Повторяю, Beginner вырвал фразу из контекста. Надеюсь, Вам не надо объяснять, как вырывание фразы из контекста может исказить смысл? У Максона полно критических статей, в которых он разоблачает всяких "шурыгиных" за подобные методы лжи. Так же поступил и Beginner, потому что из дальнейших слов Патриарха становится ясно, что он не собственное отношение к славянам высказывал, а имел в виду отношение к славянам со стороны греков, более развитых в цивилизационном плане. Предвидя возможные придирки со стороны "доброжелателей", редакция вставила примечание ("для греков"), уместность которого подтвердилось следующей фразой Патриарха. Однако Beginner вырезал и его. Вырезал специально и это факт. В результате от прочтения выдернутой фразы неискушённый человек (не знающий, что его хотят обмануть) может сделать ложный вывод о чуть ли не человеконенавистническом отношении к нехристианам со стороны РПЦ. Хотя полный ответ Патриарха был прямо противоположным! Вам ещё нужно что-то объяснять?
............................
Казалось бы, после стольких статей на этом сайте, после стольких разоблачений различного вида лжи, публика на этом форуме должна уже быть искушённой в отношении подобных методов искажения действительности. Однако в реальности, когда ложью одного участника поневоле замазываются и другие, критическое восприятие уходит на задний план, а первое место занимает гордыня - желание любым способом сохранить лицо. Лоханувшимся один раз (это про тех, кто не проверив, согласился с Beginner-ом), теперь уже трудно признать его неправоту - теперь это уже и их неправота, что автоматически означает необходимость признания себя лохом. Из дилеммы признать себя лохом, или отвергнуть истину, мы отвергаем истину. Мы критикуем "сванидзов", "млечиных", "венедиктовых", не замечая как сами в них превращаемся, отстаивая ложь только лишь сохранения морды лица ради. Стыдно должно быть. А Вам, Баламут, вдвойне! Как модератор вы должны были ткнуть Beginner-а носом в его передергивания, предупредив для начала. Вместо этого Вы делаете вид, будто всё правильно.
Добавлено: Сб Дек 04, 2010 8:44 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Стоило только утратить бдительность, отлучившись за пивОм и тут на-тебе ... как из табакерки Аланов выпорхнул!
Какие, Аланов, Вы предъявляете претензии?
Что я из прямой речи Кирилла убрал некому ненужную вставку редакции?
Вы, Аланов, температуру за бортом не измеряли у себя в Подольске? Холодно, однако. Оттаивать рекомендуется постепенно, но не сразу, дабы не получить термические ожоги.
Ответьте на вопрос, православный [...] Аланов, какое право какая-либо редакция, неважно как она именуется, имеет вставлять в прямую речь кого-либо, тем паче Патриарха, какие-нибудь замечания, мнения, тем более растолкования?
Кого надо растолковывать? Это Кирилла? Я ж действительно указал, что он величайший ритор. И эти [...] недоучки будут его мне толковать?
Но это по боку...
Вы, Аланов, не обратили своё драгоценное внимание на мои остальные вопросы? Не удобно - не встрявай!
О других, понятное дело, я речь не веду. Так и здесь, в этих Ваших комментариях - гневный пафос обличителя превыше всего[...] [п. 2.4. Правил.
Баламут]
Добавлено: Сб Дек 04, 2010 9:29 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Цитата:
из дальнейших слов Патриарха становится ясно, что он не собственное отношение к славянам высказывал, а имел в виду отношение к славянам со стороны греков, более развитых в цивилизационном плане.
Если Патриарх в самом деле считает, что некие греуи боле еразвиты в цивилизационном плане, то он чистый пиндосий подпевала, будь он при этом хоть столпом целомудрия. Как известно, первоначально слово пиндос как раз означало "грека из окрестноестей Пинда". Но это мелочи.
Мусоля извращенное мнение о бОльшей цивилизованности греков (собственно, как духовный наследник никонианцев, он по-другому и не мыслит), Патриарх тем самым толкает русское православие по греческому пути - к флорентийской унии, к экуменизму, к жидовствующей ереси.
Был бы он председателем католической конфессии или секты иеговистов - бог бы с ним и бог ему судья. Но он волею судеб - верховный блюститель православия, а ведет себя и изрекает - как взятый в долю иезуитами смотрящий за беспризорной российской паствой. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах