malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Объединяющая идея, общие точки разных взглядов
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 1:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Да уж, молодой ишшо энтот Крылов, чтоб нас учить-таSmile
А если он еще и тот самый националист, которого время от времени полощет социолог жж-ист В.Смирнов, то что он вообще путного придумать-то может?!Smile


Хе-хе, а если бы Маркс человека убил? Все труды на смарку? И
[п.2.5. Баламут]
"маловат нас больших учит-то" - это тоже знаково. Нам хочется, чтобы нас учил кто-нибудь старенький с бородкой дряхленький, в шрамах весь, хе-хе, так ведь?

Поиск по Вики даёт следующее:
В. И. Крылова, К. А. Крылов. Поведение. / М.: Педагогический поиск, 1997. — 176 с. — ISBN 5-901030-05-2.

И да, националист ничего путного придумать не может. А если он тогда ещё не был националистом? А если завтра перестанет им быть? А если и не националист вовсе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 1:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Тоже почитала Крылова. Он более-менее систематизировал типы этических систем, которые способны дать человечеству возможность выжить как виду. Не более, не зря он упоминает о дочеловеческих, т.е. животных корнях добра. Разные популяции людей выживают при разных условиях, при нынешнем вавилонском смешении народов носители систем сталкиваются между собой, и их ЭС или мимикрируют, или меняются, или открыто враждуют, каждая из четырех систем еще покажет скрытые до поры зубы.

Но кто сказал, что цель существования человечества - неопределенно долгое выживание? И неужели предел всех его мечтаний - это чтобы жизнь будущих поколений была лучше предыдущих, к чему ведет научно-технический прогресс и обеспечивающие ЭС? То есть чтобы не человечество, не каждый человек стал лучше, а условия его существования?

Без сомнения, все четыре крыловские ЭС способны обеспечить стабильность общества, ну и что дальше? Они не способны улучшить человека, а могут лишь до времени удержать сообщество от распада и самоистребления.


Luk_M
Евангельский принцип требует, чтобы мы стали источником доброго, но не гарантирует, что нам не придется пострадать от чужого "добра" - например, того же похлопывания по плечу. Впрочем, всегда можно попросить человека этого не делать, и уж если тот продолжит свои похлопывания, тут уж можно говорить если и не о злонамеренности, то во всяком случае, о пренебрежении. Добрый человек добр по-настоящему, во всяком случае старается быть таковым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 2:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Добро и зло люди по-разному понимают. Для того, чтобы не сотворить зло другому мы должны иметь одинаковые с ним ценности.

Кто-то считает, что ради достижения общественной цели индивид должен поступиться своим личными. И сам готов это сделать ради достижения этой цели. А кто-то свою свободу ценит выше всего и сам не будет ограничивать свободу дургих.

Оба действуют по евангельскому принципу, но в случае столкновения интересов конфликт не избежен. Не так?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 6:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Сестрица писал(а):
Но кто сказал, что цель существования человечества - неопределенно долгое выживание?

Ну а что другое материалисту может послужить целью, если для него бога нет?
Вот ведь тот же Мухин выдвинул формулу: "Бога нет, но душа вечна"
Как говорится, кряхтит, но лезет.
Поэтому, если материалистов сразу огорошить вашим пожеланием божественного порядка:
Цитата:
каждый человек стал лучше

то они сразу реагируют на понятие "каждый человек" со своей материалистической колокольни:
Luk_M писал(а):
кто-то свою свободу ценит выше всего

воспринимая этого каждого человека, как сам себе Бог
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 6:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Уважаемый Luk_M, вот тут мне ссылочку прислали. Думаю, ошиблись, это - вам. Там мечты про становление гражданского общества а-ля запад и про посконную русскую второсортность:
http://subscribe.ru/archive/state.politics.dlachlenovidruz/201011/13100525.html
Я, в связи со своей второсортностью, уже и читать про гражданское общество брезгую, но вдруг там для вас что-то интересное?Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 9:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Я почитаю, обязательно, но в Ваших постах я тоже видел мечты о гражданском обществе, хотя Вы это так и не называли
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 12:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Luk_M
Цитата:
Кто-то считает, что ради достижения общественной цели индивид должен поступиться своим личными. И сам готов это сделать ради достижения этой цели. А кто-то свою свободу ценит выше всего и сам не будет ограничивать свободу других.

Оба действуют по евангельскому принципу, но в случае столкновения интересов конфликт не избежен. Не так?

Думаю, что не так. В первом примере некто готов поступиться своими личными целями ради общественных и считает, что и другие так же должны. Но речь не идет о том, чтобы заставить кого-то постороннего поступать аналогичным образом, речь идет о том, чтобы некту самому поступать таким образом, каким желательно, чтобы поступали по отношению к нему. Он же хочет, чтобы, если ошибся - его прощали, болен - жалели, в несчастьи - сочувствовали, голодного - накормили, раздетого - одели, безденежному дали в долг, беспомощному помогли, обвиняемого выслушали, не крали у него, не уводили жену, не разоряли, не сплетничали, не настраивали других против, не обсчитывали, на машине грязью не обливали, ремонт сделали качественно - ну и так далее...

Во втором примере свобода понимается, видимо, абстрактно. Никто ведь не гарантирует, что на свободу кто-та, вполне невинную, найдется свобода другого кого-то этого кто-та ограбить? То есть провозглашаемый кто-том принцип "не ограничивать свободу других в обмен на свою свободу" или безмозгл, или лукав.

Со времени появления "золотого правила" всегда находились люди, которые желали или обойти его, или оправдать себя. Стоит заметить, что это пытались сделать для греховных действий - то есть для прямого нарушения Божиих заповедей. Говорили некоторые умники так: вот, я люблю выпить, поэтому и другому всегда налью. Разве не по заповеди я поступаю?

Конечно, если смерть от цирроза - голубая мечта выпивохи, он и другим того же желает, не так ли? Или разрушения семьи? Или чтобы и его дети стали пьяницами, после того, как им нальет такой же "доброжелатель"? Похотливая женщина, идущая любому навстречу, наверное, хотела бы такого же "щастья" своей сестре или дочери?

Временная сладость греха обманчива, она дает якобы право на дарование и другому такой же сладости. Но все эти "дарители" - подчеркну: все, соображают, что делают нечто, осуждаемое обществом. У нормального, нравственно здорового человека евангельская заповедь не вызывает желания сделать другому хуже, потому что в более глубоком плане всем понятны последствия якобы добрых, но греховных действий.

Если соблюдение заповеди уменьшит количество раздоров, обмана, ненависти, подлости - всем ясно, что уменьшится количество зла, потому что зло - это вред человеку и человечеству,
как бы кто не рассуждал о разном зле в разных ЭС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 3:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Пока особо добавить нечего, так как нет ни мыслей, ни времени...
Однако понравился комментарий к одной статье на сайте "Война и Мир".
Позволю его скопировать:
Цитата:
Пусть меня простят форумчане но хочу поделится крамольной мыслью.
Как-то задался вопросом: Как получилось что в 30-х года разваленая полуголодная Россия умудрилась сделать реальный экономический и политический скачёк?
Перелопатив кучу различных материалов пришел к единственому выводу - 58-я статья УК СССРа.
Хоть вы меня тресните, но под эту статью Сталин позагонял "мыслителей" на конкретные производства, освободив народ от пустопорожнего времяпровождения, читая бред о какой-то там идентичности России и руских. Оставил пару десятков журналистов-писателей, которых заставил писать о том, как хорошо быть инженером, строителем, токарем, механиком. Люди потихоньку и потянулись к производству.

Ну да, ну да... Актуально и архиважно.
Потихоньку и потянемся к производству Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 5:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Так нынешняя власть запросто сделает 58-ю кому угодно.
Думаете будет скачок?
Сильно сомневаюсь.
Воруют не те, кто по кухням трындят.
У них просто руки опускаются и к водке тянутся.

Направление было задано и надежда у людей появилась, вот вам и скачок.

А сейчас гарант наших основных прав - продаёт нас в кабалу катынскую.
А там на основании прецедента и прочая сволочь потянется.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2010 1:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Beginner писал(а):

Перелопатив кучу различных материалов пришел к единственому выводу - 58-я статья УК СССРа.


У нас есть 282. По моему разница в действии на лицо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 7:03 am    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Объединяющая всех идея. Мне с некоторых пор не нравится слово "идея". Тем более "объединяющая". Ведь нас должна объединять реальность, а не идея. Например, если бы мы все попали на необитаемый остров, мы что стали бы искать "объединяющую идею"? Smile Нет. Мы бы стали изучать реальность, чтобы понять где мы, что нас ждёт, какие у нас проблемы и что нам делать. Нас объединила бы реальность. А идеи возникали только бы прикладные по конкретным проблемам. "У нас нет воды. Есть идея!"

Вот интересно, как каждый участник описал бы реальность в которой мы находимся. Общая ли у нас реальность?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 9:45 am    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Наша "коробочка" пополнилась одним-единственным тезисом о необходимости объединяющей идеи. Но пришел Иванов и пытается даже это немногое вытрусить. Не позволим посягать ... !

Существует объективная реальность или нет, но "описанная реальность" будет у каждого своя. Тоже идея, в каком-то смысле. Поиск объединяющей идеи и ведется для того, чтобы найти поле, на котором наши реальности пересекаются.
Попытки описать реальность каждого найдут массу непримиримых отличий и похоронят всякое желание объединяться.

На том же острове наша жизнь будт разной в зависимости от того, какая идея будет главной - обустраиваться и ждать помощи или строить средства для самостоятельной эвакуации.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 10:44 am    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Иванов
Цитата:
Например, если бы мы все попали на необитаемый остров, мы что стали бы искать "объединяющую идею"? Нет.

Да Smile Идея (ну, может, и не идея, а основополагающий принцип, или еще как - не суть важно, если для Вас препятствие в слове, можно найти синонимы) - это то, что выше и главнее жизненных потребностей, поэтому у нас их должно быть сразу две: во-первых, мы не должны есть друг друга, во-вторых, мы должны помогать друг другу. Примем эти принципы или идеи - можно будет выжить, не примем - истребим друг друга за кусок или глоток. Или приплывут сородичи Пятницы и нас сожрут.

Я хотела бы дать объяснение ко второй, выдвинутой мной идее, но сейчас немного занята, не думайте, что я оставила надежду объединиться Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 12:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Объединяющая всех идея. Мне с некоторых пор не нравится слово "идея". Тем более "объединяющая".


Всё правильно: проще придумать разъединяющую. И быстро, и почёта больше - всегда найдутся буйные, чтобы поддержать. Так что давайте идти по простому пути - тем более реальность этому способствует: все разные, все находятся в разных условиях - как эти люди могут что-то увидеть одинаковым?

Кроме шуток: все люди разные (и особенно это заметно в последнее время). Найти идею, которая удовлетворяет всем - невозможно - такой идеи нет, т.к. кроме достоинств - всем идеям присущи и недостатки. Объединяющая идея та, где люди готовы терпеть недостатки ради достоинств. И именно реальность показывает: что надо поднимать на знамя, что выкидывать или прятать до лучших дней. Сейчас реальность говорит, что нужно объединяться, вырабатывать понятную и приемлимую для большинства картину миру. А потом двигаться к осуществлению этой картины в реальности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2010 2:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Существует объективная реальность или нет, но "описанная реальность" будет у каждого своя.

Вольд писал(а):
Кроме шуток: все люди разные (и особенно это заметно в последнее время)

Да все люди разные и у каждого своя "реальность". Но мы можем обменявшись своими мнениями относительно реальности , помочь друг другу лучше понять объективную реальность. Ведь и идеи, которые предлагает тот или иной - они ведь исходят из его представлений об объективной реальности. И потому и идеи друг друга лучше могут быть поняты, если каждый предварительно объяснит , какова по его реальность. Мы же , как в притче о слепцах, держим в руках каждый часть тела слона и пытаемся решить, что такое слон. А кто то предлагает уже действовать, поскольку ему уже понятно, что такое слон. А так ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12  След.
Страница 7 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.