malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Национал-социализм?

 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2005 9:01 am    Заголовок сообщения: Национал-социализм? Ответить с цитатой

Тема "марксизм и сталинизм" постепенно выродилась в обсуждение исторического материализма. Однако в той проблеме есть ещё один аспект - национальный. Троцкисты обвиняют Сталина в национальном строительстве в ущерб интересам мировой революции. Я увидел в интернете очень интересную статью на эту тему:
"Социализм в отдельно взятой стране или национал-социализм?"
Вообще, проблема троцкизма, этих "истинных носителей идей марксизма" довольна интересна. Ведь чисто теоретически они вроде правы... Статья Зубкова довольно чётко расставляет точки над Ё... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2005 6:30 am    Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм? Ответить с цитатой

Бредовая статья. Такое чувство, что автор сам совершенно не понимает смысл употребляемых им терминов.

Что такое социализм? Социализм - это общество социального равенства людей. Я не зря выделил слово "людей".
А теперь о национал-социализме. Что это такое? Вобщем-то, это тоже социализм. Тоже общество социального равенства людей. Но... С оговоркой. При национал-социализме людьми признаются не все. Людьми при национал-социализме считаются лишь представители одной нации. Остальные - нелюди, недочеловеки, у которых лишь одно предназначение - обслуживать людей. Идея эта имеет столь древние корни, что вряд ли можно точно назвать, когда она возникла. Самый яркий пример из дервности - Рим. По сути Рим являл собой национал-социалистическую республику. Гражданин Рима пользовался всеми благами, которые были в тот момент доступны. А кто же обеспечивал Риму эти блага? Рабы. Их не считали людьми.
Видимо, не зря Гитлер стремился как можно точнее копировать порядки Рима. Вплоть до эмблем и государственных символов.
Теперь о Сталине. Считал ли Сталин другие народы, кроме советского, недочеловеками? Считал ли он, что остальные народы должны обслуживать советский народ? Думаю, вопрос этот риторический.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2005 8:59 am    Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм? Ответить с цитатой

Арслан, а в чём по-твоему корень разногласий Троцкого и Сталина? Ты, мне кажется, не очень внимательно прочитал статью. Автор-то стоит на твоих же позициях. Но Троцкисты обвиняют Сталина в ... национализме! Точнее в неком излишнем патриотизме в ущерб мировой революции. Россия должна была быть брошена в войну до последнего своего гражданина за победу мировой революции, вот кажется основная идея Троцкого. Кроме того Сталин заботился о национальной культуре народов СССР, а Троцкий стремился их уничтожить и создать общую "пролетарскую" культуру. Тут много тонкостей на самом деле, Арслан. Ты видимо не дочитал статью...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2005 10:06 am    Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Арслан, а в чём по-твоему корень разногласий Троцкого и Сталина? Ты, мне кажется, не очень внимательно прочитал статью. Автор-то стоит на твоих же позициях. Но Троцкисты обвиняют Сталина в ... национализме! Точнее в неком излишнем патриотизме в ущерб мировой революции. Россия должна была быть брошена в войну до последнего своего гражданина за победу мировой революции, вот кажется основная идея Троцкого. Кроме того Сталин заботился о национальной культуре народов СССР, а Троцкий стремился их уничтожить и создать общую "пролетарскую" культуру. Тут много тонкостей на самом деле, Арслан. Ты видимо не дочитал статью...


Тонкость тут только одна: какой это патриотизм? Я не думаю, что Сталин был таким уж патриотом и не желал победы социализма во всем мире. Но он был реалистом и понимал, что СССР это дело пока вытянуть не в состоянии. Вопрос перед Сталиным стоял такой - либо экспорт революции и 99% вероятность того, что первое в мире пролетарское государство будет уничтожено, либо приложение всех сил для укрепления этого пролетарского государства. Если смотреть с этой точки зрения, Сталин был скорее патриотом революции, нежели просто патриотом СССР. СССР нужно было отстоять не просто потому, что СССР был Родиной, а прежде всего потому, что СССР был оплотом рабочего революционного движения во всем мире.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2005 12:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм? Ответить с цитатой

Арслан, ты так и не ответил на мой вопрос. В чём противоречия Троцкого и Сталина? И ты не споришь с автором статьи. Он те же взгляды имеет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2005 5:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Арслан, ты так и не ответил на мой вопрос. В чём противоречия Троцкого и Сталина?


Противоречия в том, что Троцкий хотел всё и немедленно, Сталин же решил взять тайм-аут. Чтоб закрепиться на завоеванном плацдарме, собраться новыми силами и навести порядок в тылу. Конечные цели у них в принципе не отличались. Весь сыр-бор разгорелся вокруг тактических вопросов.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2005 8:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм? Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
maxon писал(а):
Арслан, ты так и не ответил на мой вопрос. В чём противоречия Троцкого и Сталина?


Противоречия в том, что Троцкий хотел всё и немедленно, Сталин же решил взять тайм-аут. Чтоб закрепиться на завоеванном плацдарме, собраться новыми силами и навести порядок в тылу. Конечные цели у них в принципе не отличались. Весь сыр-бор разгорелся вокруг тактических вопросов.


И после этого ледорубом по темени? Упрощаешь, Арслан. А восстание троцкистов в Испании в 36-м на стороне фашистов? Не в курсе? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 5:15 am    Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм? Ответить с цитатой

И правильно, что ледорубом. Троцкий мог ввязать слабую еще тогда страну в авантюру под названием "мировая революция". Это означало бы конец всему революцтонному движению мире. Ну, может и не конец, но загон на долгие годы в подполье. Этого допустить было нельзя.
Вернуться к началу
Петров
Автор


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 282

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 2:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм? Ответить с цитатой

На мой взляд Сергей Зубатов достаточно логично и аргументировано критикует крайности, в которые впадают многие сталинисты. Но сам он тоже не избежал крайности. Сформулированная им неявно альтернатива - либо интернационализм, либо нацизм неверна в корне. Я не думаю, что, как Верховный Главнокомандующий в Великой Отечественной войне, Сталин думал только о мировой революции. Думается, что в первом военном обращении к народу упоминание национальных героев - Невского, Донского, Суворова, Кутузова не было случайностью или чисто дипломатическим приёмом. Как это не покажется странным, Сталин был русским патриотом. Этому не мешала грузинская национальность. Это не мешало оставаться интернационалистом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2005 1:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм? Ответить с цитатой

Думаю, что Петров прав. Не стоит рассматривать две крайности - национализм и интернационализм. Патриотом Сталин был. Это бесспорно. Но он не был националистом. Тем более русским. Думаю, что речь идёт о патриотизме советском - патриотизме нового народа, который Сталин собирал из различных наций на территории СССР. Это народ возник и его отличают вполне определённые национальные черты - культура, язык, менталитет...

Вообще, я думаю, что чувство патриотизма имеет определённые градации. От безразличия к национальным проблемам, некого чувства долга перед страной, до крайнего национализма. Я как-то писал об этом в статье "Три вектора". Есть как бы пространство мировозрений. И "вектор патриотизма" определяет непрерывную линию, вдоль которой меняется "накал" патриотизма от полного безразличия к своей стране и народу до шовинизма - яростного неприятия чужих культур и наций. Накал страсти по этой линии соответствует состоянию инстинкта сохранения народа. Если народ потерпел некое поражение в некой войне с другими государствами, его существование стоит под угрозой, то народ испытывает некую напряжённость именно в национально-государственном отношении, рождается страсть и желание национально-государственного строительства. Сталин стоял на пороге рождения нового государства и потому не мог не испытывать соответствующие чувства по отношению к этому новому организму, живому и растущему. Думаю, что чувства его были накалены в достаточной мере, но именно к этому новому государству, к СССР, а не к конкретной нации.

PS. Сейчас действительно постоянно появляются статьи о Сталине с хорошими оценками его деятельности. Вот пример:
http://rian.ru/analytics/20050315/39522674.html
Статья довольно интересная...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петров
Автор


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 282

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2005 2:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Национал-социализм? Ответить с цитатой

Я сам не люблю слово "национализм" за то, что им обозначают разные, подчас почти противоположные явления. Но, к сожалению равнозначного распространённого термина нет. Истинная любовь и уважение к своему народу немыслима без понимания подобных чувств у других народов. Что касается Сталина, то его тост http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/194505kreml.html достаточно убедительно свидетельствует об отношении к конкретной нации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.