malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Объединяющая идея, общие точки разных взглядов
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 23, 2010 5:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Любая научная работа содержит в себе вывод. Какой вывод у Крылова?
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 23, 2010 5:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Любая научная работа содержит в себе вывод. Какой вывод у Крылова?


СЭС - светлое будущее человечества.
ЗЭС - тёмное будущее человечества.
ВЭС и ЮЭС - гумус.

Там вообще много выводов, читайте и обрящете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 23, 2010 10:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Это ваш личный вывод, а не Крылова.

Любое научное исследование в самой общей форме должно быть структурировано следующим образом:
1. Постановка проблемы
2. Исследование прооблемы.
3. Анализ результатов и выводы.

Материал любопытный, но не структурирован. Многои лишнего и много частных примеров на мой взгляд. Много спорных нюансов и частностей, которых можно было избежать, не приводя частные примеры. Суть обрисовывается в двух последних главах, в предыдщущие главы заглядывал пару раз, чтобы разъяснить определения.

Ключевой ошибкой, является то, что выраженные принципы отношений, сведенные к формулам, "делай/не делай сам" по факту являются лишь следствием более фундаментальных вещей. Это просто принципы, по которым человек выстраивает свои отношения в обществе, и по которым общество выстраивает свои отношения с внешними обществами. На самом же деле, эти принципы взаимодействия людей базируются на системе ценностей, которая в этом обществе принята.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 12:26 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Если вы не поняли ЗАЧЕМ К.Крылов написал про ЭС, это ещё не значит, что он не написал ЗАЧЕМ, хе-хе. Читайте внимательнее - и вам откроется. ...
Умные поняли, деятельные применили, остальным - бесполезно. ...
Работа К.Крылова не политическая агитка, а научное исследование вполне заслуживающее кандидатской, имхо.

Оно как бы и не самое плохое, но ... отталкиваться в своих суждениях предпочтительней от того, что сопротивляется... вашему тщеславию, хе-хе.
Вы не торопитесь г-на Крылова причислить к ... сонму? Ежели для Вас лично открылась "Истина", то это вовсе не значит, что там есть смысл.
Вы об ентом не думали "на посошок"? Зря, батенька, зря, особливо-то в Вашем положении.
"...Павлины, говоришь? Хэ!..."(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 12:41 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Ребята,
вот мне конечно, как популяризатору, типо научно-популярного и всё такое, должно быть небезразлично услышал ли кто-то мессидж понял ли, но вот честно - пох. Критиковать что-либо можно только после того как освободишь свой мозг от критики и воспримешь чужую работу как свою. Прочтёшь её глазами ребёнка.
Информация не входит в мозг критика, никакая и никакого сколь угодно высокого качества. Всегда можно к чему-то придраться, к детальке там какой и упустить сутевое.

К.Крылов указывает на ещё одну сторону социальных взаимоотношений, не отвергая прочие, но дополняя. Мне такой взгляд показался конструктивным, и я уже извлёк практическую пользу для себя. Если кто-то ещё извлечёт - буду рад, нет - так нет, значит не зашло, бывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 12:54 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Rudy писал(а):


К.Крылов указывает на ещё одну сторону социальных взаимоотношений, не отвергая прочие, но дополняя.

Уважаемый Rudy, а вот обиды, позы и всё такое не надо. Ладно? Действительно Вас благодарю за ссылку на К.Крылова, но... Крылов не указывает на "ещё одну сторону", он грубенько уводит Вас и нас в сторону, в направление. Интересно, а Вы предполагаете возможным такой увод по произволу? А чья сторона-то, а?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 2:19 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Beginner,
хотите отрецензировать Крылова - вперёд! Я буду только рад, если найдёте невязки, дополните, расширите, переосмыслите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 9:14 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Я предлагаю в этой теме не критиковать Крылова, а тем более наваливаться на Rudy, который по нашей же просьбе дал ссылку. Может быть, вернемся к обсуждаемой теме?

Всем, хорош еванегльский принцип: "Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе". Но он хорош для однородного в культурном смысле населения.
Я, например, терпеть не могу, когда в разговоре малознакомый мне человек касается меня, хлопает по плечу. А для кого-то это естественный и даже необходимый способ коммуникации. Следуя евангельскому принципу, этот человек вполне естественно будет нарушать мое пространство, не считая это проблемой.
Аналогичные проблемы могут возникнуть и в более серьезных вопросах - ношение паранджи, отношение к женщинам, к собственности и т.д.

Как быть? Не годится?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 12:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Ребята,
Критиковать что-либо можно только после того как освободишь свой мозг от критики и воспримешь чужую работу как свою. Прочтёшь её глазами ребёнка.


Критику своих представлений тоже нужно воспринимать освободив свой мозг от эмоциональных впечатлений вызванных преклонением перед авторитетами либо просто понравившимся текстом. Размышления Крылова любопытны, но не раскрыты до конца. Он описывает следствия и не касается причин из которых они вытекают. Он не касается сути, о которой вы говорите. Вам на этот факт указали, причем не один человек, вы же, вместо того, чтобы воспринять критику разумно и шагнуть дальше в своем познании, остановились и восприняли эту критику как личные нападки на Крылова и на свою систему представлений о мире. Это типичный подход эмоционально-мыслящих людей.

Цитата:
К.Крылов указывает на ещё одну сторону социальных взаимоотношений, не отвергая прочие, но дополняя.

НИчего принципиально нового в рассуждениях Крылова не существует. А ошибки и недоработка материалов - присутствуют. Во-первых, не раскрыты истинные причины формирования поведенческих моделей и стереотипов, которые выведены у него в формулах. Во-вторых, отстуствует смысл ввода этой новой классификации. Вдобавок, в неокрепших умах, его опус поселяет неоправданные надежды в том, будущее России как-бы позитивно предопределено. Так как она принадлежит к 4-й этической системе, которая находится только в этапе становления, (в отличии от др. систем) соотвественно, у нее еще все впереди, можно сложить руки и ждать "светлого" будущего.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 2:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Beginner,
хотите отрецензировать Крылова - вперёд! Я буду только рад, если найдёте невязки, дополните, расширите, переосмыслите.

Luk_M писал(а):
Я предлагаю в этой теме не критиковать Крылова, а тем более наваливаться на Rudy, который по нашей же просьбе дал ссылку. Может быть, вернемся к обсуждаемой теме?

Я сторонник динамической этики: многое определяют обстоятельства вокруг нас. Один и тот же человек, в изменившихся обстоятельствах, будут исповедовать разную этику.
За пример возьму себя. Меня вполне удовлетворяет евангельсктй принцип: "Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе" (Но у Крылова такой этической системы – нет). Похоже на ЗЭС, но не она. Допустим, я попадаю в коллектив с определёнными жёсткими правилами поведения (та же армия), и, конечно, мне надо вести себя так - как все, иначе не поздоровиться. И я буду это делать, т.к. это основа поведения данного коллектива. Т.е. приму ЮЭС, и далеко не всегда буду считать это неэтичным. И самое интересное: ситуация кризиса или стресса. Например, на меня или семью нападает человек с очень прозрачным намёком на нехорошие намерения. Моя этическая система сразу измениться на: «сделай человеку то, что не хочешь, чтобы он сделал с тобой» (по Крылову – это варварство). И знаете, этических страданий я испытывать не буду. Т.е. на лицо мгновенное изменение этических систем по Крылову без когнитивного психологического диссонанса.
Это на вскидку. Неточностей и натяжек много, как, впрочем, весьма дельных и толковых мыслей. Та же классификация заставляет погонять серое вещество.

Luk_M писал(а):
Но он хорош для однородного в культурном смысле населения.
Я, например, терпеть не могу, когда в разговоре малознакомый мне человек касается меня, хлопает по плечу. А для кого-то это естественный и даже необходимый способ коммуникации. Следуя евангельскому принципу, этот человек вполне естественно будет нарушать мое пространство, не считая это проблемой.
Аналогичные проблемы могут возникнуть и в более серьезных вопросах - ношение паранджи, отношение к женщинам, к собственности и т.д.

Как быть? Не годится?


Естественно, все попытки строгой схематичности в такой сложной системе как этика, будут приводить к упрощению модели поведения (если не сказать более).
Есть и другие занятные вопросы: в любом обществе всегда будет нужен тот – кто будет убирать говны. Если вам предстоит (как руководителю, например) решение – кто будет это делать – то евангельскую заповедь сложно не нарушить. А для западного человека такой проблемы нет – для этого есть лузеры.
Выводов можно сделать несколько.
Во-первых, нельзя придумать этическую систему, приемлемую всеми. В лучшем случае это будет активное большинство в обществе.
Второе, этика должна быть динамичной, т.е. рассматривать широкий спектр ситуаций, особенно с ориентацией на будущее.
Исходя из этого можно заметить, что даже если описать эту этическую систему одной фразой (как евангельскую или по Крылову), то к ней сразу можно приписывать те ситуации, которые исключают использование данной формулировкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 3:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

К.Крылов молодец хотя бы тем, что ставит вопрос о существовании разных этических систем, обращает пристальное внимание на это, так проводит границы рассмотрения.

Что касается поглаживания пупка носителей СЭС, так ведь уничтожается эта СЭС ежесекундно, вы неужели не видите?
Если раньше посторонний взрослый мог подойти к курящим пацанам или пьющим пиво и потребовать прекратить безобразие, то сейчас убивать будут - никто не шевельнётся.
И, кстати, почему в 90х удалось разворовать развалить СССР? Очень просто - людям дали потихоньку воровать: металлолом, челночничество, ваучеры, фин.пирамиды - все эти сущности были призваны по-чуть-чуть замазать всех. Когда каждый немножко воровал - он согласно СЭС не будет препятствовать воровству других, даже по-крупному.
На этом и взяли Рассею, хе-хе.

Россия сейчас неуклонно подпадает под ЗЭС с элементами ЮЭС и ВЭС. Хуже всего именно это смешение разных ЭС в одном социуме.
Ещё Л.Гумилёв описывал "антисистему" (варварство по К.Крылову), только Л.Н, разобрал её образование по линии смешения стереотипов поведения разных этносов в одном социуме. Так вот, ЭС и есть существенный, ключевой элемент стереотипа поведения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 6:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
К.Крылов молодец хотя бы тем, что ставит вопрос о существовании разных этических систем, обращает пристальное внимание на это, так проводит границы рассмотрения.

Ну, не он первый поставил этот вопрос. Как он проводит границы интересно, но не бесспорно.
Опять же у него не указан евангельский принцип, а все мы вышли из библейского проекта – да же запад.

Rudy писал(а):
Что касается поглаживания пупка носителей СЭС, так ведь уничтожается эта СЭС ежесекундно, вы неужели не видите?


Я считаю, что СЭС наиболее слабая часть его теории. Этой этики либо ещё не существует, либо она применяется достаточно выборочно (во времена кризисов), либо описывается по другому (тот же евангельский принцип). Нет у него описания науки в СЭС. Нет внятного описания (практического) подхода к собственности.

Rudy писал(а):
Россия сейчас неуклонно подпадает под ЗЭС с элементами ЮЭС и ВЭС. Хуже всего именно это смешение разных ЭС в одном социуме.
Ещё Л.Гумилёв описывал "антисистему" (варварство по К.Крылову), только Л.Н, разобрал её образование по линии смешения стереотипов поведения разных этносов в одном социуме. Так вот, ЭС и есть существенный, ключевой элемент стереотипа поведения


Наличие разных этических систем тем более объяснимо, что на территории страны действуют разные условия существования человека – вот каждый и крутиться в своём соку. Антисистема наблюдается совсем в ином – люди отказываются да же от существующих этических норм. Если это происходит в условиях серьёзного кризиса, то это не то чтоб норма – просто жить по старому люди не могут – вот и выкручиваются. Если в условиях стабильности, то это и есть – антисистема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24, 2010 8:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Я согласен, К.Крылов провёл исследование ЭС "пунктирно" не дал конкретных методов типизации представителя той или иной ЭС, развёрнутых следствий из поведения разных социумов "исповедующих" разные модели ЭС. И вообще, достаточно схематичен.
Ну так, и тема архисложная, то, что он нащупал вербализовал какие-то элементы - огромное достижение.
Я сам порой путаюсь в вербализации разницы между ЮЭС и ВЭС, между ЗЭС и СЭС, грань между ними очень тонка, но она есть, я чувствую её - выразить порой не могу.

ЭС-ы действительно очень деликатная материя, подозреваю Крылов их вывел "априрои" открыл из чувства симметрии (подобно тому, как в квантовой физике из симметричной записи волновой функции получались новые элементарные частицы, которые потом действительно были обнаружены в эксперименте).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 9:56 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Да уж, молодой ишшо энтот Крылов, чтоб нас учить-таSmile
А если он еще и тот самый националист, которого время от времени полощет социолог жж-ист В.Смирнов, то что он вообще путного придумать-то может?!Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 12:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
ЭС-ы действительно очень деликатная материя, подозреваю Крылов их вывел "априрои" открыл из чувства симметрии (подобно тому, как в квантовой физике из симметричной записи волновой функции получались новые элементарные частицы, которые потом действительно были обнаружены в эксперименте).

Я это то же подозреваю. В принципе, это не лишено логики, как и сравнение со сторонами света. Однако, можно заметить, что человек не ходит строго по на север, юг, восток или запад – он выбирает удобное ему направление (например, северо-восток) и идёт по нему. По этому нормально видеть смешанные этические системы. Во вторых, часть этических систем может быть не задействована, т.к. для этого нет внешних и внутренних причин. ЗЭС то же появилась не сразу, а после становления капиталистической мир-системы.
Что касается нас, то мы похожи на других, но однозначно выделяемся в отдельную группу. Только по Крылову я её описать не могу. Надо на эту тему подумать: кто мы – микс из нескольких ЭС или тот же СЭС. Или же анализ Крылова не годиться в принципе для решения данного вопроса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 10, 11, 12  След.
Страница 6 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.