Общество столкнулось со структурным кризисом, который нельзя решить ни с помощью одной науки или религии - нужен комплексный подход. А для этого надо понимать, как функционирует и наука и религия.
Очень, очень боюсь структурных кризисов ))
С ваших слов пожалуй стоит начинать любую современную проповедь.
Только вот хочу спросить. А когда не было проблем?
И потом. Какой еще общественный институт надо создать, чтобы он изучал, как работают общественные институты - наука и религия?
Добавлено: Чт Окт 28, 2010 9:32 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Свой тезис о манипулятивном характере церкви и религии я начал с примеров классических религиозных пассажей.
Распятие, кресты и крестики - прямое нарушение заповеди "не сотвори себе кумира"
Если подходить к ней простодушно.
Если глянуть чуть внимательнее, это всё тот же запрет на молитву другим богам: "не сотвори себе кумира, кроме меня"
Т.е. идолов делать можно, но только посвящать их нужно одному единственному богу.
Зачем эти запреты, если бог один, если у бога нет конкурентов - других богов?
Может быть, на самом деле конкуренты есть?
Luk_M
Вместо обсуждения по сути Вы пытаетесь переврать мои высказывания, и и увести разговор в сторону.
Ещё раз: отключает мозги церковь, церковь заставляет верить.
Но, похоже, мои разъяснения позиции Вам не нужны. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Добавлено: Чт Окт 28, 2010 11:26 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
В поддержку слов Баламута, процитирую русский синодальный перевод заповедей, первых два пункта
Цитата:
1 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Чт Окт 28, 2010 11:31 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Serex писал(а):
Только вот хочу спросить. А когда не было проблем?
Таких ещё не было
Serex писал(а):
И потом. Какой еще общественный институт надо создать, чтобы он изучал, как работают общественные институты - наука и религия?
Всё еще сложнее. Смена общественных формаций происходила вместе со сменой научной методоолгии (по крайней мере социологии это касается 100%). Например, прийдя к власти большевики принесли в науку истмат и диамат. Кто быстрее разработает новый научный язык современности - у того есть шанс встать во главе преобразования старого мира. Мы же пока, не можем разобраться в том, что давно понятно западу, что же говорить о взгляде на будущее.
Мы же пока, не можем разобраться в том, что давно понятно западу, что же говорить о взгляде на будущее.
А "вы" это кто такие непонятливые? Верующие что ли? Для познания "западных методологий" предпочтительней люди знающие, а не верующие.
Что для Вас, ув.Вольд, лично приемлемо: "Знаю ибо верую в это..." или же " Верю так, как знаю это..."?
Вы ж вроде позиционируете себя как рассудительного вдумчивого человека... В этом вопросе обнажается вся суть - либо туда, либо сюда, а вот "туда-сюда" не надо - это иным словом у русских называется
Что же такое понятно западу и не понятно нам?
Вся методология запада может быть сжата в одной фразе: убей конкурента или он убьёт тебя.
Весь "научный язык" запада развивается в одну сторону: полегче обмануть конкурента.
Разве не понятно, что такое "мировой терроризм", "современные вызовы", "демократизация" и т.п. изобретения?
Добавлю из устаревших изобретений что ближе к теме: "нести слово Божие", "истинная Вера", "лоно церкви", "свет цивилизации", "бремя белого"...
А "вы" это кто такие непонятливые? Верующие что ли? Для познания "западных методологий" предпочтительней люди знающие, а не верующие.
Что для Вас, ув.Вольд, лично приемлемо: "Знаю ибо верую в это..." или же " Верю так, как знаю это..."?
Вы ж вроде позиционируете себя как рассудительного вдумчивого человека... В этом вопросе обнажается вся суть - либо туда, либо сюда, а вот "туда-сюда" не надо - это иным словом у русских называется
Вполне возможно, что будущее за теми – кто умеет стоять на пограничье. Для меня существование или отсутствие Бога – это увлекательная и величайшая загадка. Подставляя «Да» или «Нет» в уравнение мироздания можно получить решения тех или иных вопросов, а может быть и новое противоречие. При чём, как показывает практика, я не один такой. В общем, я могу, наверное, с определёнными ограничениями, смотреть на мир и глазами атеистов и верующих. Я стараюсь понять всех, увидеть недостатки и достоинства обеих систем, снять противоречия, которые губительны перед лицом БП.
was_bornin писал(а):
Любопытно, в чем таком, что понячтно Западу мы не можем разобраться?
Выразил я не совсем корректно, но это и не удивительно, т.к. тема не простая – и в двух словах её не выразить. Наверное, говорить, что общество на западе понимает лучше нас мироустройство не совсем верно – лучше понимают элитарии (не зря они были победителями в Холодной войне). Опять же, сложно сказать, что именно понимают эти элитарии – на сколько их знания совершенны (это всё-таки закрытая тема, где много недостоверных слухов). У нас общество глухо, но и элитарии не дают надежды на понимание происходящего (эта проблема тянется со времён СССР).
По этому наличие в обществе некоторого количества граждан, которые считают, что они правильно понимают жизнеустройство системы, но которые не могут влиять на это общество, равносильно отсутствию данной категории граждан. Учитывая, что наших граждан активно держат в информационном «белом» шуме, плодотворной работы над ошибками ждать не стоит.
Будущее измениться, и измениться сильно. Тот, кто первый правильно увидит эти процессы, может избежать катастрофических ошибок, но и встать у руля перемен. В популистской форме на эту тему говорит Хазин, более научно А.Фурсов, но и он дорабатывает теорию И.Валлерстайна. Валлерстайна тем интереснее читать, что он описывает современный кризис во времена, когда СССР ещё был супердержавой. Наверное, научные выкладки по развитию мира, которые начали подтверждаться спустя десятки лет, говорят о хорошей научной базе учёного.
Наверное, научные выкладки по развитию мира, которые начали подтверждаться спустя десятки лет, говорят о хорошей научной базе учёного.
Очень сомнительный признак мудрости. Ведь и Астрологи делают 10 утверждений навскидку, одно из которых обязательно сбывается. Однако, мы не рассматриваем астрологов, как источник истины, ... хотя некоторые...
Вот и ученных допустим было десять и один из них попал в точку. Следует ли из этого полагать, что он сделал это предположение от мудрости, а не просто пошутил?
По этому наличие в обществе некоторого количества граждан, которые считают, что они правильно понимают жизнеустройство системы, но которые не могут влиять на это общество, равносильно отсутствию данной категории граждан. Учитывая, что наших граждан активно держат в информационном «белом» шуме, плодотворной работы над ошибками ждать не стоит.
Будущее измениться, и измениться сильно. Тот, кто первый правильно увидит эти процессы, может избежать катастрофических ошибок, но и встать у руля перемен. В популистской форме на эту тему говорит Хазин, более научно А.Фурсов, но и он дорабатывает теорию И.Валлерстайна. Валлерстайна тем интереснее читать, что он описывает современный кризис во времена, когда СССР ещё был супердержавой. Наверное, научные выкладки по развитию мира, которые начали подтверждаться спустя десятки лет, говорят о хорошей научной базе учёного.
Я думаю, предсказать будущее нашей страны по сегодняшним тенденциям не так уж и сложно. Ну и потом, будущее не возникает само по себе. Будущее создают люди своими действиями. И здесь, вопрос как мне кажется имеет смысл рассматривать в динамике. В сегодняшний момент, эти граждане, "которые понимают" не обладают влиянием, а завтра - уже обладают. Сдается мне только, что одного понимания происходящих процессов недостаточно. Понимают то многие, но дальше понимания почему-то дело не идет. _________________ Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Добавлено: Сб Окт 30, 2010 11:28 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
На счёт будущего России.
Очень интересная статья в Империи ТОП "Третий Рим". Суверенная модернизация. Доклад. Часть вторая.(Часть первая.) Хорошо и сжато показана связь нашего будущего с настоящим и прошлым, с идеологией нравственности, с Православием. Простым языком объяснены провалы всех социопроектов, основанных не на Христианских положениях (в т.ч. и СССР). Объяснены и обозначены векторы "удерживающей" геополитики России и многое другое. На многие темы форума в этой статье есть ответы. Рекомендую почитать (и жду следующей части).
Спасибо за ссылку. Дочитал до конца.
Что сказать, хороший пример прагматичного взгляда на Проблему, взгяда, рождённого от пересечения Веры в Бога-Любовь с умением реалистично - такой как есть - принимать текущую ситуацию. При этом учесть практически все тенденции - и исторические, и экономические, и политические. И всё от Православного мировоззрения, только оно даёт верное представление обо всех этих тенденциях, ибо указывает на их общие причины - борьбу созидательного начала в человеке с его греховной составляющей. Хорошие дядьки в этом АПЭ, вот кого надо в советники президенту.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах