malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Судьба России и стена непонимания, взгляд со стороны
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Сб Авг 28, 2010 1:30 pm    Заголовок сообщения: Судьба России и стена непонимания, взгляд со стороны Ответить с цитатой

Прежде чем приступать к обсуждению такой непростой темы как судьба России, с которой у каждого россиянина связано много личных и субъективных переживаний и представлений, сразу договоримся о следующем:

Чтобы не тратить своё и чужое время на постоянные удары головой об стену давайте просто признаем, что у каждого из нас есть своё собственное исключительно субъективное ограниченное восприятие мира, отличное от восприятия других людей. Вы можете считать это условностями, но если признать эту субъективность восприятия, то мы сможем лучше понимать друг друга и быстрее находить возможности для преодоления той стены непонимания, которая постоянно возникает между различными людьми, пытающихся общаться на различных языках общения как два невменяемых, один из которых говорит по-китайски, а второй про корову.

В голове каждого из нас хранится своя личная история, свой персональный опыт, свои переживания, собственный набор представлений об окружающем мире, постоянно обновляемая собственная картина окружающей действительности и собственная карта, по которой мы пытаемся ориентироваться, несмотря на то, что наша карта часто не соответствует действительности и уж тем более не соответствует той карте, которая хранится в голове у окружающих людей. Это ни хорошо, ни плохо, это есть.

Одни и те же нейтральные события различными людьми могут восприниматься и окрашиваться совершенно по-разному, положение одних и тех же вещей каждый наблюдает относительно своей субъективной системы координат и чтобы приблизиться к пониманию того, какую картину в своей голове видит другой человек необходимо мысленно переместиться в его систему координат и постараться посмотреть с его точки зрения, используя его знания, его опыт, его переживания и его субъективные понятия об окружающем мире.


Признав это, рассмотрим, к примеру, вопрос "почему нет взаимодействия":
was_bornin писал(а):
Возникает вопрос, что мешает объединению людей и их взаимодействию в решении тех проблем, которые с каждой днем представляют все большую угрозу для страны?

Образно говоря, именно стена непонимания и мешает объединению и взаимодействию различных людей, стоящих по разные стороны от этой непреодолимой преграды и не знающих как её преодолеть. Многие просто не понимают, что их собственное восприятие окружающей действительности в корне отличается от восприятия других людей и бьются головой об стену, которой не видят. Фактически, мы с вами говорим на различных языках, потому что одни и те же слова имеют различный смысл для разных людей и вызывают у них совершенно другие ассоциации.

Чтобы преодолеть эту преграду необходимо сначала осознать её наличие, составить в своей голове некоторую модель стены и используя её подумать над тем КАК преодолеть её, какие действия нам доступны и смоделировать в воображении план будущих действий, которые мы будем выполнять в реальности.

Тех, кто не понимает наличия преграды можно сравнить с мухами, которые упорно бьются об стекло на их пути, повторяя тысячи раз одно и тоже бессмысленное действие, не дающее желаемого результата. Мухи не понимают, что такое стекло, в их голове нет никакой информации об этом и у мух нет возможности смоделировать такой сложный и длительный план действий как "облетание стекла". Муха не может спокойно сесть и подумать о том, что мешает ей пролететь вперед (необходимо осознать наличие препятствия), что нужно сделать, чтобы преодолеть это препятствие, какие другие возможности имеются (необходимо смоделировать свои будущие действия). Если постоянная долбежка об стекло не помогает и не приводит к желаемому результату, то может стоит сделать что-то другое?




Когда идейные сторонники "Концепции общественной безопасности", "Мира будушего", политики, чиновники и пр. заявляют общими фразами, вызвающими различные ассоциации у разных людей, что "вот мы придем во власть и всё исправим", "всё будет по справедливости", "каждому по потребностям" и пр., то возникает вопрос:

Каков ваш конкретный смоделированный план будущих действий? Пошагово. Опишите ту субъективную модель, которую вы составили в своем воображении и на которую вы собираетесь опираться при материализации ваших планов на практике и реализации идей в действительности. Если у вас нет конкретного плана и вы не способны смоделировать ситуацию, то чем вы отличаетесь от мух, которые с умным видом бьются об стекло?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Вс Авг 29, 2010 12:08 am    Заголовок сообщения: Re: Судьба России и стена непонимания, взгляд со стороны Ответить с цитатой

Хорошее предложение. Боюсь из предлагаемых на этом форуме программ найдется немного таких, авторы которых способны описать Путь. В основном описывается только цель.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 29, 2010 1:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Судьба России и стена непонимания, взгляд со стороны Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Хорошее предложение. Боюсь из предлагаемых на этом форуме программ найдется немного таких, авторы которых способны описать Путь. В основном описывается только цель.

Ну да, но только мухи-то бьются о стекло именно потому, что осуществляют на деле конкретный план. Другое дело, что у них не получается, так как они не в курсе физико-механических свойств стекла. То есть не учили сопромат, бедняги.
Может надо подумать?
А что нам скажет начальник транспортного цеха?
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Вс Авг 29, 2010 5:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Судьба России и стена непонимания, взгляд со стороны Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
В основном описывается только цель.


Чья цель?
В России живет более 140 миллионов человек и каждый из них преследует свои личные цели, отличные от целей других и в некоторых случаях совершенно противоположные. Более того, в окружающем Россию мире проживает по разным оценкам свыше 6,6 миллиардов человек, некоторые цели которых, мягко говоря, полностью отличаются от набора целей россиян. Какую бы цель вы не поставили перед собой, так или иначе, вам придется учесть чужие цели, чтобы избежать конфликтной ситуации.

Когда высокопоставленные американские и европейские политики заявляют:
"Наша цель - демократическая Россия, Украина, Грузия, Югославия, Афганистан, Ирак, Иран, ...",
то российским политикам, чтобы не усугублять конфронтацию, приходится считаться с этой чужой целью, продавать российскую нефть и газ за американскую и европейскую валюту, делать уступки демократической Украине, признавать право США на управление демократической Грузией, закрывать глаза на военное вторжение НАТО в Югославию, не мешать производству героина в оккупированном США демократическом Афганистане, списывать долги оккупированному США демократическому Ираку, отказываться от поставок С-300 не демократическому Ирану и соглашаться с демократическими санкциями против него, признавая чужие интересы в этом регионе. В противном случае возникнет конфликтная ситуация из-за различия целей сторон, каждая из которых по-разному видит желаемое состояние объекта в будущем.

Не удивительно, что Путин и Медведев, делая официальные заявления, чтобы не усугублять ситуацию просто вынуждены признавать чужие "демократические ценности", соглашаться с чужой целью: "Наша цель - демократическая Россия" и официально признавать право других стран на природные ресурсы России, так как иначе возникнет неразрешимая конфликтная ситуация, ведь почти вся экономка России держится на экспорте природных ресурсов в пользу других стран. По крайней мере, в официальном выступлении "Россия, вперед!" Д. А. Медведев напомнил россиянам про этот очевидный факт:
"Должны ли мы и дальше тащить в наше будущее примитивную сырьевую экономику.
...
Двадцать лет бурных преобразований так и не избавили нашу страну от унизительной сырьевой зависимости.
...
Добиться лидерства, полагаясь на нефтегазовую конъюнктуру, невозможно.
...
привычку существовать за счёт экспорта сырья, фактически выменивая его на готовые изделия.
"


Далеко не каждый россиянин поддерживает чужую цель "демократической колонизации России", но по разным причинам именно к этой цели Россия была вынуждена двигаться с конца прошлого века, и продолжает двигаться сейчас, так как к этому нас вынуждают обстоятельства, особенно спекулятивный рост цен на нефть. Колоссальную зависимость экономики России от экспорта сырья признает даже президент и большинство других политиков, в конце концов, наверху сидят не глупые люди. Хороший повод задуматься:
А куда мы собственно движемся и к какому конкретному результату придем?

— Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
— А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот.
— Мне все равно… — сказала Алиса.
— Тогда все равно, куда и идти, — заметил Кот.
— … только бы попасть куда-нибудь, — пояснила Алиса.
— Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 30, 2010 2:57 am    Заголовок сообщения: Re: Судьба России и стена непонимания, взгляд со стороны Ответить с цитатой

Пионер:
Цитата:
Чтобы преодолеть эту преграду необходимо сначала осознать её наличие, составить в своей голове некоторую модель стены и используя её подумать над тем КАК преодолеть её, какие действия нам доступны и смоделировать в воображении план будущих действий, которые мы будем выполнять в реальности.

Замечательное начало, которое свелось на нет последующим за ним разъединящим уподоблением оппонентов глупым мухам. Поскольку преодолевать преграду надо всем нам, то и думать в первую очередь стоит о нашем объединении. Меня заинтересовала возможность создания модели стены, хотя я не знаю, как это сделать. У Вас есть конкретные предложения и объяснения, чтобы можно было понять и поучаствовать? Возможно, говоря о стене Вы имели в виду сумму разногласий различных участников? Или реальное представление о препятствиях на пути достижения цели?

В любом случае необходимо найти общие пункты проектов, общие приемлемые варианты действий, посмотреть, на что это общее похоже и как его можно добиться.


Последний раз редактировалось: Сестрица (Пн Авг 30, 2010 11:18 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 30, 2010 10:24 am    Заголовок сообщения: Re: Судьба России и стена непонимания, взгляд со стороны Ответить с цитатой

Пионер писал(а):
Какую бы цель вы не поставили перед собой, так или иначе, вам придется учесть чужие цели, чтобы избежать конфликтной ситуации.

Добиться лидерства, полагаясь на нефтегазовую конъюнктуру, невозможно.

То есть мы боимся, но лидерами быть ой как хочется!
С другой стороны, уже и Иран стал ядерной державой. Мир постепенно скатывается к ядерной войне.
Чего же мы боимся? Какой конфронтации? Она ведь уже имеет смысл не для нашего народа (ему уже нет разницы кто его доит), а только для толстосумов, которые боятся западных "коллег".

Цитата:
Далеко не каждый россиянин поддерживает чужую цель "демократической колонизации России", Хороший повод задуматься:
А куда мы собственно движемся и к какому конкретному результату придем?

Мы движемся в том же направлении, благодаря проводимой ныне политике уступок перед Западом. А почему это происходит? Потому что не можем прожить без раскрашенных бумажек и трясёмся от страха (не за свою жизнь!) от предчувствия их потери???
Потому что проводится местная политика "дойки" несчастного народа, точнее Запад доит Россию, а в нашей несчастной стране существует многоуровневая иерархия родных "дояров". А Сестрица предлагает ещё жить и управлять по-христиански.
То есть чтобы официально в этой игре участвовали и попы (так они и так участвуют!). Наверное и бывшего "табачного магната" пора признать новым Никоном?

А чтобы ЗАДУМАТЬСЯ, надо сначала научиться грамотно мыслить.
А если ПОШАГОВО, то надо создать мозговой центр, который ещё надо научить. То есть провести отбор конкурсантов, которые смогут освоить труды самых мудрых интеллектуалов прошлого. А не набирать за взятки или по протекции богатых родственников.
Вот потом, через несколько лет, и пусть попытаются найти решение.
Кстати о правящей элите и КОБе, генерал Петров в одной из лекций сказал, что правительство контролирует лишь 18-20 процентов ВВП и такой же бюджет. А всё остальное - "семья", Лужков и регионы.
Де-факто: феодализм!
А что касается национальных ресурсов, то было бы интересно узнать сколько процентов осталось на самом деле у россиянских собственников по сравнению с западными?
4 - 10 -20 % % ???
Разве ещё не всё продали?
Разве не весь стаб-капитал-золотой ресурс в западных банках?
Я даже слышал, что на "подушке безопасности" давно спят швейцарцы. А клише для печатанья купюр делают во Франции.
Не верите? А я помню, что в советские времена монгольские деньги были на нашей бумаге, только написано было "1 тугрик", и размером точно как наш рубль.
А чей собственно (на самом деле) наш родной ЦентроБанк ???

Так какой смысл народу, у которого всё забрали, задумываться?
Даже наша земля уже не наша, мы её ещё должны выкупить!!!

Здравствуйте, гости России!

Вот каждый в одиночку и бьётся о "стекло" лицемерия властей, поскольку сзади за ним уже летит "мухобойка" нищей старости.
Всё уже решено заранее - это и есть конкретный результат.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Сен 11, 2010 7:50 am    Заголовок сообщения: Re: Судьба России и стена непонимания, взгляд со стороны Ответить с цитатой

Одна из главных ошибок многих теоретиков конструирования будущего - они всегда думают - "как обустроить всю Россию". И при этом неизбежно сталкиваются с проблемой решения взаимоисключающих задач. Например, взять власть и обеспечить народовластие. Как только начинаются размышления о путях и действиях управляющих структур новой власти, как тут же оппоненты возражают - то и сё не понравится людям, значит антинародно. Как только теоретик берется рассуждать о свободном волеизъявлении, о гражданах, ему пеняют невозможностью учесть и собрать воедино разрозненные стремления человеческих существ.

Вот, например, Цель.
Несомненно, что абсолютно примелемая цель для любого индивида, как выражается Беркем аль Атоми - возделывать свою делянку и растить своих раздолбаев. Кто-нибудь возражает против подобной цели для себя лично? Для друзей и соседей? Для своих врагов, наконец? Думаю, возражений по существу не может быть.
Абсолютное большинство людей, даже самых амбициозных, прекрасно понимают, что им не быть вершителями судеб просто по закону вероятности.

Вступает ли эта цель отдельного индивида в противоречие с целями других индивидов? В идеале - нет.
А на практике каждый индивид знает, что на пути к его цели всегда может появиться другой индивид, хотя бы потому, что представления о размерах личной делянки у всех разные. И мало того, эта разность представлений усердно культивируется теми, кто решил вообще не возделывать делянки, а только наживаться на процессе деления.

По этой причине - искусственного разделения и лишения возможностей достижения целей - индивиды разделены. Объединить их в рамках такого территориально, ландшафтно, этнически, инфраструктурно и укладно неравномерного образования, как Россия, практически невозможно. Невозможно убедить всех и каждого, что делянок и возможностей по возделыванию хватит на всех, если не борзеть. Индивиды все опытные и прекрасно понимают, что лекарство от оборзения при обработке по площадям не эффективно.

Но эти же опытные индивиды так же прекрасно понимают, что в одиночку ни один индивид никак не защитит свою цель, разве что временно. Поэтому опытные индивиды понимают пользу существования друзей, знакомых, добрых соседей, то есть, опытных индивидов имеющих точно такое же представление о цели, как они сами. Даже упертые единоличники и паразиты извлекают пользу из стремления к цели других индивидов, покупая у них своё спокойствие, естественно, ограбляя при этом гораздо большее число индивидов.

Таким образом, для отдельного индивида осуществление цели тем вероятней, чем больше вокруг него единомышленников. И тогда индивид приходит к абсолютно правильному выводу, что объединение делянок между единомышленниками в одну деляну, то есть, концентрация производительных сил, облегчает ежедневный труд по достижению цели. И индивид согласен объединяться с неборзеющими согражданами. А сколько таких сограждан, в неборзости которых он может быть уверен, чтобы не бояться за свою делянку?
От нескольких человк до нескольких сотен. Больше этого количества нормальный индивид просто не в силах контролировать на неборзость.

А как же индивиду оставаться в безопасности со своей делянкой и раздолбаями в масштабе всей России с её неравномерностью? Вот для этого любой индивид согласится с существованием самой сильной, ограничивающей масштабную борзоту властью. Но эта сильная власть не должна по мысли индивида как-то вмешиваться в его отношения с его единомышленниками, делящими с ним их общую деляну, поскольку индивид не хочет оказаться с такой властью один на один.

И какой тут политический вывод? Собирать с единомышленниками делянки в деляны и поддерживать ту верховную власть, которая этому процессу способствует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Сб Сен 11, 2010 10:32 am    Заголовок сообщения: Re: Судьба России и стена непонимания, взгляд со стороны Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):

И какой тут политический вывод? Собирать с единомышленниками делянки в деляны и поддерживать ту верховную власть, которая этому процессу способствует.


Для начала, я бы присмотрелся внимательнее к теоретическому обоснованию организации сетевых сообществ. И, кстати, действительно предел взаимоотношения человека с социумом 150 человек.
С моей интуитивной точки зрения микросообщества должны иметь собственные денежные системы. Об этом и другом как-раз сейчас размышляю в рамках концепции "Коммуника".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spawn
Автор


Зарегистрирован: 23.03.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 1:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Судьба России и стена непонимания, взгляд со стороны Ответить с цитатой

все правильно, логичный ответ на почему нет взаимодействия - потомучто нет взаимопонимания. когда начинаешь размышлять о взаимопонимании, приходишь к подобным выводам как в первом посте. только пара комментариев.

разговор на разных языках является нормой, потомучто думаем мы обычно на языке образов, а формулируем на языке слов, что уже даже при разговоре вслух с самим собой является переводом. тем более сложнее эти слова перевести в язык образов другого человека - детального совпадения нет и не может быть. плюс как правильно заметили кроме различного багажа знаний и фактов, есть еще их оценка и способности к мышлению. и если багаж фактов можно както сравнять например специальной информационной системой, то оценку так просто не сравняешь. да скорее всего и не надо, по крайней мере до полного совпадения, так как некоторое расхождение во мнениях бывает полезно.

вообще это все по моему следует из принципа ограниченности знания. из него же по моему следует ограниченность и ущербность любой идеологии, соответственно будущее будет за теми кто сможет преодолевать различия и находить взаимопонимание и сотрудничество вне идеологий, на более общих основаниях, например стремлении к познанию.

и как раз людям которые могут и хотят преодолевать разногласия, а не атомизироваться дальше по разным идеологиям и потом воевать друг с другом, давно пора обьединиться и заняться проектами, которые одиночкам не по силам.
_________________
minds like parachutes - only function when open
(разум, как и парашют, чтобы работать должен быть открыт)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 3:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Судьба России и стена непонимания, взгляд со стороны Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
И какой тут политический вывод? Собирать с единомышленниками делянки в деляны и поддерживать ту верховную власть, которая этому процессу способствует.

Подпишусь под каждым словом.
По сути описывается активное гражданское общество, отсутствие которого преследует Россию на протяжении всей ее истории. Это же отсутствие и объясняет (а может, является следствием) российские властные традиции и состояние власти на современном этапе.
Но как строить это гражданское общество в противостоянии авторитарной власти? Насколько я могу судить, сограждане в большистве своем стараются либо прижаться поближе к власти либо спрятаться подальше от нее. Я не вижу вокруг себя готовых к объединению и конструктивному диалогу с властью.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 12:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Судьба России и стена непонимания, взгляд со стороны Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Я не вижу вокруг себя готовых к объединению и конструктивному диалогу с властью.


А на сколько я понимаю, то власти особенно и не нужен диалог - их задача заполучить "стол" побогаче. Это чем-то напоминает коловращение князей в Киевской Руси. Лекарством от этого послужила катастрофа татаро-монгольского нашествия. По этому диалог может носить только ультимативный характер (или вы, или власть). Во вторых, это дорогое удовольствие, которое может себе позволить на уровне государства только крупные ФПГ. В третьих, на западе гражданское общество возникло не само по себе, а следуя за определёнными идеями, которые проповедовали те или иные центры силы. У нас, как правило, такие идеи генерировались и воплощались в жизнь через государственную машину. Именно по этому наши люди ждут помощи от государства в этом направлении. Т.к. государство кладёт на это хрен, то потихоньку общество само начинает генерировать эти идеи. "Делянки" в "деляны", КОЭП - всё это из этой серии - создание общественных структур стихийным образом. И, как правильно, заметил Пойнтс: поддерживать такую власть, которая не будет деструктивная. Это не значит, что современная российская власть подходит под это определение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 4:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Судьба России и стена непонимания, взгляд со стороны Ответить с цитатой

Я с Вами почти во всем согласен. Для того, чтобы "обустроить Россию", необходимо гражданское общество. Причем подозреваю, что и достаточно.
Я не соглашусь с Вами в том, что власти гражданское общество не нужно. Нужно. Но только конструктивное гражданское общество.
Возьму на себя смелость утверждать, что федеральная власть всячески пытается запустить механизмы формирования этого гражданского общества. Однако это трудный процесс, так как в России его никогда не было. В этом я тоже с Вами соглашусь.
Остается надеяться, то Россия в наше время уже созрела и мы еще примем участие в формировании ГО и увидим, как власть меняется.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2010 8:10 am    Заголовок сообщения: Re: Судьба России и стена непонимания, взгляд со стороны Ответить с цитатой

Уважаемый Luk_M

Так называемое гражданское общество - это термин либерализма.
Либерализм - это сказка для профанов, придуманная индивидуалистами для разрушения общинного уклада, того самого уклада общей деляны. "Гражданского общества" в том виде, как его расписывают либералы, нет нигде в мире. Не побоюсь утверждать - Европа до сих пор жива общинами, общинами живет "одноэтажная Америка", только этим цементом еще скреплены их нации. Наоборот, в России общину разрушили до основания, руководствуясь благой целью - строительством общенародного государства. Поэтому у нас ярый индивидуализм не только свирепствует в городах и мегаполисах, как в тех же евро-америках, но и практически - по всему пространству. Советский Союз был почти целиком страной трудовых мигрантов - атомов пролетариата.

1) В России никогда не было единого «третьего сословия». Соответственно и невозможна западная территориальная «коммуна», объединяющая людей разных социальных слоёв (исторически – в противостоянии феодалу). Призывающие обратиться к опыту крестьянской общины, всегда забывают, что она была именно крестьянской, т. е. моносословной. Русский человек зачастую предпочитает общаться с людьми близкими ему по образу жизни, профессиональной принадлежности, социальному статусу, уровню дохода. Т.е. скорее с «членом трудового коллектива», чем с соседом. Это отрезает его от тех выгод, которые сулит взаимодействие с представителями других социальных групп, обладающими ресурсами и возможностями превосходящими его собственные или дополняющие их. Но ведь речь идёт о взаимо-действии, а мы за проходной не действуем, мы отдыхаем. К тому же, нет нужды мириться с неравенством, возникающим в ходе такого взаимодействия. Так причудливо сплелись наследие сословного общества и новации социалистического строя.
2) Предположим, что власть, скажем в 60-е годы, озаботилась бы задачей воссоздания (или создания) территориальной «коммунити». И что? Тихомиров писал: «У нас никто не живёт в доме своего деда, потому, что ещё при жизни деда этот дом три раза сгорел». А много ли у нас к тому времени было тех, кто жил пусть не в доме деда, но в том же населённом пункте, на той же улице, что и его дед? А оба деда?
Община не создаётся в одночасье, это процесс долгий. Грубо говоря, для этого нужно хотя бы три поколения живущих бок о бок нескольких (минимум) семей:
Первое, «деды». Почтенные старики, для которых всегда отрыты двери магистрата, которым козыряют околоточные, с которыми раскланиваются торговцы. Второе, «отцы». Те самые чиновники магистрата, околоточные, торговцы, ремесленники и т. д. Уважают «дедов», держатся вместе, охотно роднятся, протежируют местным, не любят чужих. Третье, «дети». Молодежь и подростки. Наиболее крепкие составляют негласную «гражданскую гвардию», способную объяснить любому чужаку (если очень нужно, то и «своему») почему и насколько сильно он не нравиться «коммуне». «Научают» их поступать таким образом «деды» (почтенные граждане, столпы общества, вне подозрений). Дело «отцов» закрывать глаза, или, в крайнем случае, прикрыть «шалости» молодёжи. Например, протокол составить: «Труп, найденный в овраге, принадлежал бродяге. Многочисленные повреждения, получены им в результате падения с обрыва, в состоянии глубокого опьянения».
Наша ситуация и близко не позволяет надеяться на создание в реальном времени общинных структур в вышеупомянутом смысле. Именно из-за отсутствия десятилетиями живущих рядом и взаимодействующих друг с другом родов. Русский человек последние 150 лет – это трудовой мигрант. Промышленный рост второй половины XIX века, столыпинское заселение Сибири, потом гражданская война, коллективизация, новый исход в города, Великая Отечественная, беженцы, эвакуация промышленных предприятий вместе с персоналом на Урал, освоение целины, ударные стройки, заселение и индустриализация национальных окраин, принудительное распределение специалистов… Список можно продолжать.

Возвращаясь к теме: двухчастное деление жизни на «работу» и «отдых» в период мобилизации национальных сил означало, что государство-работодатель вправе требовать от гражданина-работника полной отдачи, но взамен обязуется предоставить возможности для хотя бы частичного восстановления сил. Во времена поспокойнее картина менялась на прямо противоположную: всё, что не работа – всё отдых. Ни семья, ни общество, ни государство не в праве требовать от индивида, вышедшего за проходную, никакой созидательной активности, она остаётся целиком его усмотрение, её отсутствие ни при каких обстоятельствах не должно быть поставлено в вину, «отдыхает человек, чего пристали?!». Утрирую, но примерно так.

http://actualhistory.ru/105-articles-2008-12-01-zastoi3

Извините за длинноту, но уж больно хорошо написано.
Как вы понимаете, ув. Luk_M, поскольку никакого гражданского общества быть не может, подобный термин я не могу принять. И вам бы порекомендовал его забыть, если б был у меня авторитет в ваших глазах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Окт 17, 2010 11:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Судьба России и стена непонимания, взгляд со стороны Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Для того, чтобы "обустроить Россию", необходимо гражданское общество. Причем подозреваю, что и достаточно.
Я не соглашусь с Вами в том, что власти гражданское общество не нужно. Нужно. Но только конструктивное гражданское общество.
Возьму на себя смелость утверждать, что федеральная власть всячески пытается запустить механизмы формирования этого гражданского общества. Однако это трудный процесс, так как в России его никогда не было. В этом я тоже с Вами соглашусь.
Остается надеяться, то Россия в наше время уже созрела и мы еще примем участие в формировании ГО и увидим, как власть меняется.


Вы немного не правильно меня поняли. ГО на западе стало возможным из-за избытка ресурсов, которые центры силы распределяли между гражданами для своей поддержки. У России этого никогда не было, по этому административный уклон и нос государства в делёжке ресурсов - был всегда. Без ресурсного достатка ГО построить в принципе не возможно, а это процесс не быстрый.
Во вторых, я не вижу, чтобы государство у нас пыталось построить ГО. Нет, оно, конечно, декларирует, что ГО это круто и хорошо. Но запускает реальные экономические процессы, которые на ГО ставят крест быстрее это могла сделать "кровая гэбня". В общем, не этот путь ведёт к ГО в России однозначно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Окт 17, 2010 11:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Судьба России и стена непонимания, взгляд со стороны Ответить с цитатой

Spawn писал(а):

вообще это все по моему следует из принципа ограниченности знания. из него же по моему следует ограниченность и ущербность любой идеологии, соответственно будущее будет за теми кто сможет преодолевать различия и находить взаимопонимание и сотрудничество вне идеологий, на более общих основаниях, например стремлении к познанию.


Сразу возникает вопрос: а ради чего стремиться к познанию? Во-вторых, по мимо стремлению к чему-то - есть то, что нужно делать здесь и сейчас для поддержания своего существования. Та же экономика. Какими нравственными и общественными законами она должна управляться? Нет, без идеологии не обойтись. Другое дело, чтобы сформировать привлекающую большинство идеологию требуется, по мимо чёткого понимания насущего, ещё и время, когда это понимание, в силу непреклонных обстоятельств, будет доступно многим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.