malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Проблема коррупции
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 23, 24, 25  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вс Авг 22, 2010 11:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Beginner писал(а):

Я не могу с полной уверенностью сказать, будто коррупция выгодна высшим эшелонам власти. Тем более, не скажу, что она им невыгодна.
Надо бы уточнить, что Вы называете "высшим эшелоном власти" и "высшими властными структурами". Это же не только президент и премер, правильно? А кто ещё?


Вы согласны с тезисом о том, что коррупция есть паразитный процесс в социуме? Если да, мне непонятны ваши сомнения в искренней заинтересованности высших управленцев в ликвидации коррупции. Если честно - лень разжёвывать этот тезис, только если попросите.

Цитата:
Вертикаль власти выстроена в том числе и на коррупционных принципах. И горизонталь.


"Вертикаль власти" выстроена на том, на чём высшие чиновники посчитали нужным. Если они мегафонят за "борьбу с коррупцией" - это означает только то, что им чего-то в жизни не хватает, логично?
Высшие чиновники те процессы, которые приняты и "освящены" сложившейся системой "коррупцией" не называют, для них это "альтернативный способ решения проблем" или ещё какой эвфемизм.

Цитата:
Власть это неоднородная одноуровневая система, слишком много разного рода управляющих субъектов. О "вертикали власти" коротко я написал выше. Wink


Я что против разве? Из всей РФской власти я выделил высший сегмент, тот который рулит все страной, а не отдельными территориями. Ему коррупция поперёк яиц. Вдобавок местная власть мегафонит о коррупции строго по разнарядке из центра и никогда по своей инициативе.

Цитата:
Дабы быть правильно понятым, замечу, что я в коррупции как таковой (и любой) не вижу положительности. Это плохая, отвратительная, но данность для нас. Можем ли мы её отвратить? Ну, для того и тема задумана, мне кажется... Просто торопиться с диагнозом, выставляя "онтологический" пернод, мне видится преждевременным занятием.
С уважением, Алексей


Алексей, вот эту последнюю реплику вы зачем писали, время тратили? А теперь я её ещё прочитал время потратил. Есть что сказать предметно - излагайте, ораторствовать то зачем?
Вы мне показались конкретным конструктивным собеседником.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пн Авг 23, 2010 9:50 am    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):

Проблема не в отсутствии суда ... Все равно в конечном итоге, право главного судьи для православного человека оставалось за Богом. ... Поэтому, даже и воровали наши, исходя из внутренних представлений о справедливости.

Я о том же. Спасибо, что мы вместе!
Вот и развивается наша "низовая" коррупция вопреки писанным законам, когда участники сделки договариваются между собой, исходя из внутренних представлений о справедливости участников сделки. Под сделкой с понимаю взятку долностному лицу.
was_bornin писал(а):

Не видно связи между климатическими условиями, производительностью труда и воровством. Лени много было, поэтому и работать не хотелось – это другой вопрос.

Связь, чтоб не растекаться мыслью под древу коротко следующая. Суровые климатические условия (короткое лето и колебания погоды в виде заморозков весной) и малоплодородные почвы приводили к тому, что российский крестьянин должен был вкладывать труда на единицу времени (летом) больше европейского, при этом результат получал меньше. И даже этот результат мог погибнуть из-за капризов погоды. А если завладеть продуктом каким-либо "нечестным путем", то получаешь надежно и сразу. При этом суровость наказания роли не играет ибо альтернатива воровству - смерть от голода.
Когда такие причинно-следственные связи действуют на протяжении многих поколений, то соотвествующие сюжеты в поведении проявляются на подкорке, рефлекторно.
was_bornin писал(а):

Вы высказали свою оценку означенному явлению, не сделали никаких предложений и удалились. Разумные люди если и дают оценку какому-то явлению, то предлагают какие-то свои варианты решений.

Вы мне отказываете в разумности, просто за то, что я высказал отличную с Вашей точкой зрения? Это твердая основа для постороения Разумного Общества.
Я показал, как я их вижу, причины российской коррупции - экономический уклад, особенности общественной организации.
Я также предлагаю прежде чем возносить вопли по поводу Бича Божьего - российской коррупции, посмотреть кому она выгодна. Увидев, что выгодна она всем, можно сделать вывод, что бороться надо не с коррупцией, а законами, которые коррупция помогает обходить или согласиться, что общественно выгодное действие не может являеться преступлением и оставить, так называемую коррупцию в покое.
То есть действовать надо так (приведенные ниже меры являются общим направлением реформ, а не конкретными предложениями):
- если большинство платит взятки за поступление в ВУЗ, сделать образование платным;
- если большинство платит за откос от армии, ввести налог вместо воинской повинности. Большой. И полностью контрактную армию;
- если большинство превышает скорость на трассе, повысить верхний предел скорости на трассе.
Все равно на практике так и происходит:
- на дорогах беспредел;
- клубы горят, работая как ловушки;
- хорошее образование получают те, у кого больше денег;
- служат, те у кого нет денег.
Власти тут не при чем, согласитесь. А когда власти начинают закручивать гайки, пытаясь загнать вольлюбивый русский народ в прокрустово ложе римского права, убийцы милиционеров получают в народе статус борцов за идеалы свободы.
_________________
С уважением,


Последний раз редактировалось: Luk_M (Пн Авг 23, 2010 10:29 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пн Авг 23, 2010 10:07 am    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):

Переход от бюрократического к делократическому обществу совершается политической волей - сверху, а само общество выстраивается снизу, при политической поддержке власти.

Вот с этим я согласен. А где можно подробнее про Вашу делократию почитать?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Авг 23, 2010 12:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Вы согласны с тезисом о том, что коррупция есть паразитный процесс в социуме? Если да, мне непонятны ваши сомнения в искренней заинтересованности высших управленцев в ликвидации коррупции.

Мне кажется, ваша правота о невыгодности коррупции для высших эшелонов власти имеет место быть, но с оговоркой, что высшие эшелоны действительно являются таковыми. А именно - действительно высшие эшелоны власти, то есть, те, над которым не существует внешнего (вне этого социума, страны, народа, государства) контроля связывают свое существование с этим социумом и крепостью его государственных интитутов и прочих "вертикалей".
Коррупция, как действительно паразитный процесс в социуме, рождается мировоззрением паразита - насосаться на здоровом теле до самого его истощения, поскольку дальнейшая судьба этого тела паразита не интересует. Поэтому для паразита важно, чтобы он не остался последним насосавшимся, иначе на него всё и свалят. Ему важно свалить самому в самый последний момент издыхания реципиента (не реципиента, конечно, заболтался я, а донораSmile).

В связи с этим, думаю, нелишне взглянуть в этом ракурсе на высшие эшелоны российской власти. Действительно ли они высшие? Действительно ли не могут исповедовать паразитизм?
Думаю, ответ тут скорее нет, чем да. Поэтому коррупция для "высших россиян" не менее привлекательна, как и для средних звеньев.


Последний раз редактировалось: Пойнтс (Пн Авг 23, 2010 12:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Пн Авг 23, 2010 12:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
В связи с этим, думаю, нелишне взглянуть в этом ракурсе на высшие эшелоны российской власти. Действительно ли они высшие? Действительно ли не могут исповедовать паразитизм?
Думаю, ответ тут скорее нет, чем да. Поэтому коррупция для "высших россиян" не менее привлекательна, как и для средних звеньев.


Ну да, именно об этом я и пытался написать, но слишком уж коряво вышло. Не высшие власти есть единственные и независимые управляющие в стране. Корупция для них данность, правила игры такие. Хороши ли эти правила или нет, но они по ним работают. Захотят ли изменить или смогут ли - это другой вопрос. Но ведь и при попытке смены правил, возможна замена самих игроков. И они это очень хорошо понимают. Так что...
Хотел уже нажать кнопку "отправить", но пришла в голову формулировка переходного периода в этом направлении - управляемая коррупция. То есть, координация и управление коррупцией в одних руках, из единого центра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Авг 23, 2010 12:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Вот с этим я согласен. А где можно подробнее про Вашу делократию почитать?

Идея противоставления бюрократии принципов делократии не моя, а Мухина, изложена в его книге "Наука управлять людьми". Поищите в сети, где вам скачать удобнее.

Самое главное, на мой взгляд, для того, чтобы делократия не выглядела утопией, нужны делократически мыслящие (и поступающие, соответственно) люди. Поэтому вся идея делократии построена на том, что в человеке надо будить инициативу, разум и ответственность.
А вот это уже от меня:
Мухин представляет себе (точнее, в этой книге) решение этой нетривиальной задачи слишком утилитарно, по марксо-энгельсу, - "бытие определяет сознание". На мой взгляд, это дискредитирует идею.
Бытие може пробудить сознание только у человека со сложившимся представлением об ответственности и уже вкусившим хоть в малости плоды творческой инициативы. Отсутствие же в сознании многих современных людей связи между их безответственностью и окружающим их бытием пробудить сознание не в силах.
Мухин, на мой взгляд, не различает, как и многие экономисты-утилитаристы, ответственность за результат труда с понятием собственности на результат труда. В этом тождестве он пытается собственностью, как инструментом, возвратить к жизни ответственность. Между тем, как эти два плода человеческого сознания, два ощущения отнюдь не тождественны, а во многих ситуациях - антагонистичны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Вт Авг 24, 2010 2:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):

Вы мне отказываете в разумности, просто за то, что я высказал отличную с Вашей точкой зрения? Это твердая основа для постороения Разумного Общества.

Я написал, почему считаю вас неразумным. Первое и самое главное – вы не высказали никаких предложений. Второе, вы исходите из догматических утверждений.
Luk_M писал(а):
Я о том же. Спасибо, что мы вместе!
Вот и развивается наша "низовая" коррупция вопреки писанным законам, когда участники сделки договариваются между собой, исходя из внутренних представлений о справедливости участников сделки. Под сделкой с понимаю взятку долностному лицу.


Всеж таки, до этого речь шла именно о воростсве в общем, а вы сейчас говорите об одном из частных случаев. Я имел ввиду воровство среди основной массы народа, то бишь крестьянства. Не был русский мужик воровитым. А если уж нужда вынуждала, то воровал у тех, кто по его мнению несправедливо богатство нажил. Вы, тов. Luk-M, бездумно мифы повторяете. Если бы все воровали, то кто бы тогда державу строил? Как бы мы просущестовали тысячу лет, если бы вокруг одно ворье было?

Цитата:
Связь, чтоб не растекаться мыслью под древу коротко следующая. Суровые климатические условия (короткое лето и колебания погоды в виде заморозков весной) и малоплодородные почвы приводили к тому, что российский крестьянин должен был вкладывать труда на единицу времени (летом) больше европейского, при этом результат получал меньше. И даже этот результат мог погибнуть из-за капризов погоды. А если завладеть продуктом каким-либо "нечестным путем", то получаешь надежно и сразу. При этом суровость наказания роли не играет ибо альтернатива воровству - смерть от голода.
Когда такие причинно-следственные связи действуют на протяжении многих поколений, то соотвествующие сюжеты в поведении проявляются на подкорке, рефлекторно.


Спорная связь. Во-первых российский крестьянин не имел возможности сравнивать российские условия с условиями в Западной Европе, чтобы делать выбор в пользу воровства, так как российские условия изначально хуже. Что дадено богом, то и имеем. И еще. Пускай у нас климатические и географические условия хуже, так значит по вашему склонность к воровству начинает проявляться после определенного порогового значения этих условий? Где пролегает граница? Какой плодородности должны быть почвы, чтобы можно было сказать, что вот эта почва будет способствовать ворвоству, а вот эта - нет? С достижением какого предела перепада годовых температур можно начинать утверждать, что будет проявляться склонность к воровству, а в каком диапазоне – она будет сохранатяься в норме? Это же бред, тов. Luk_M. Всегда, в любом случае, выбор воровать или не воровать остается за человеком, а не за внешними факторами.

Цитата:
Я показал, как я их вижу, причины российской коррупции - экономический уклад, особенности общественной организации.
Я также предлагаю прежде чем возносить вопли по поводу Бича Божьего - российской коррупции, посмотреть кому она выгодна. Увидев, что выгодна она всем, можно сделать вывод, что бороться надо не с коррупцией, а законами, которые коррупция помогает обходить или согласиться, что общественно выгодное действие не может являеться преступлением и оставить, так называемую коррупцию в покое.


Бороться с коррупцией нужно в первую очередь меняя мировоззрение людей. Чтобы человек самостоятельно понимал, что используя свое служебное положение в личных целях он наносит вред всему обществу и самому себе в том числе. Просто этот "вред самому себе" отодвигается во времени, тогда как «польза» (взятка) ощущается сразу.

Цитата:
То есть действовать надо так (приведенные ниже меры являются общим направлением реформ, а не конкретными предложениями):
- если большинство платит взятки за поступление в ВУЗ, сделать образование платным;
- если большинство платит за откос от армии, ввести налог вместо воинской повинности. Большой. И полностью контрактную армию;
- если большинство превышает скорость на трассе, повысить верхний предел скорости на трассе.


• Половина мест в ВУЗах в стране уже платные. Стало ли лучше у нас образование? Нет. Почему? Потому, что институт не отчислит студента, который, грубо говоря, кормит этот институт. В свою очередь студент, понимая это, будет подходить к процессу обучения безответственно, зная, что никуда его не выгонят. Давайте сделаем образование полностью платным, и тогда, мы утеряем еще часть способных студентов, которые поступают на бюджет, потому что, не в состоянии платить за обучение. Эти люди, пополнят ряды преступников, проституток, наркоманов, вольются в и без того раздутые ряды охранников и мерчендайзеров.
• Армия не должна быть контрактной. Страна это не корпорация. Страну нужно защищать не за деньги, а просто потому, что это твоя страна. Тебя она родила, языку русскому выучила и на ноги поставила. А по контракту страну защищать не получится, это вообще абсурд полный. Наемники только грабить могут.
• Моторы сейчас мощные, скорость легко за 200 перемахивает. Чуть задумался и перескочил очередной нововведеный предел скорости. Не нужно этого. Устанавливать пределы скорости, в смысле. Все равно нарушать постоянно будут. Нужно вообще убрать ограничения. Unlimited.. А штрафовать только за ДТП. Посмертно.


Цитата:
Власти тут не при чем, согласитесь. А когда власти начинают закручивать гайки, пытаясь загнать вольлюбивый русский народ в прокрустово ложе римского права, убийцы милиционеров получают в народе статус борцов за идеалы свободы.


Даешь свободу, вольнолюбивому русскому народу!!! А то прижали, понимаешь, римским правом, так, тов. Luk_M?
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Авг 24, 2010 7:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
В связи с этим, думаю, нелишне взглянуть в этом ракурсе на высшие эшелоны российской власти. Действительно ли они высшие? Действительно ли не могут исповедовать паразитизм?
Думаю, ответ тут скорее нет, чем да. Поэтому коррупция для "высших россиян" не менее привлекательна, как и для средних звеньев.


Давайте вернёмся к определению понятия "коррупция".
Не нравится моё - выдвините своё, и мы продолжим.

Пойнтс писал(а):
Мухин, на мой взгляд, не различает, как и многие экономисты-утилитаристы, ответственность за результат труда с понятием собственности на результат труда. В этом тождестве он пытается собственностью, как инструментом, возвратить к жизни ответственность. Между тем, как эти два плода человеческого сознания, два ощущения отнюдь не тождественны, а во многих ситуациях - антагонистичны.


Интересная мысль, занёс в блокнот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Авг 25, 2010 2:17 am    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Интересная мысль, занёс в блокнот.


Да-да, та самая, которую я параноидально пытаюсь втолковать Лебедеву

Цитата:
Давайте вернёмся к определению понятия "коррупция".

Вы имеете в виду ваше определение, что коррупция - это паразитное явление в социуме? Мне кажется, что паразитные отношения не ограничиваются рамками коррупции, это явление гораздо шире.
Относительно паразитов я согласен с позицией Мухина, но я сформулирую её здесь независимо от него (может быть, он не согласитсяSmile):

Во все времена, в любых социумах, при любых формациях, существует два антагонистических класса - паразиты и труженики
Борьба именно этих классов на экономическом поле рождает все коллизии социальных потрясений.

Коррупция, таким образом, - одно из частных проявлений этого глобального явления. И обусловлено оно тем, что паразиты получают возможность (при попустительстве тружеников) принимать решения. Официальное определение коррупции, в т.ч. в уголовном праве, предполагает злоупотребление служебными полномочиями. Все остальные паразитные явления в уголовном кодексе квалифицируются по другим статьям - мошенничество, кража, грабеж.

Причем, некоторые паразитные явления вообще не квлифицируются как уголовно наказуемые, а даже наоборот, объявляются общественно-необходимыми. Например, посредничество при сделках. Даже ростовщичество, проклинаемое многими поколениями, ныне - самая престижное в нашем уродливом обществе занятие.

Таким образом, коррупция это такое паразитное явление, которое к великому сожалению паразитов, еще наказуемо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Авг 25, 2010 3:31 am    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Я показал, как я их вижу, причины российской коррупции - экономический уклад, особенности общественной организации.
Я также предлагаю прежде чем возносить вопли по поводу Бича Божьего - российской коррупции, посмотреть кому она выгодна.

А нигерийская коррупция, ув Luk_M, имеет другую природу и особенности общественной организации? Smile Я не сомневаюсь, что вы найдете миллион отличий, якобы доказывющих, оригинальность национальных коррупций. Но я попытаюсь возразить вам на основании тех положений, что высказаны мной постом выше.

Коррупция, ув Luk_M, как массовое явление, универсально проявляется в социуме, осуществляющим переход к капитализму, то есть, к менталитету "всё продается и покупается" "если вам нечего нам продать, пойдите и найдите, украдите, ограбьте".
Когда социум завершает этот переход, то есть при развитом капитализме, менталитет "купли-продажи" становится социальным императивом нации.
Нация становится корпорацией коррупционеров, паразитирующей на других социумах, потому, что внутри собственного социума
уже всё продано.

И точно также, как воровство внутри воровской шайки пресекается не по моральным соображениям, а по соображениям выгодности, точно также пресекается, сводится к минимуму, и коррупция внутри нации-корпорации. Отсюда и минимальная коррупция в европоидных социумах - она просто перенесена в социумы не окончательно капитализировавшиеся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Ср Авг 25, 2010 8:58 am    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
А если уж нужда вынуждала, то воровал у тех, кто по его мнению несправедливо богатство нажил. ... Если бы все воровали, то кто бы тогда державу строил? Как бы мы просущестовали тысячу лет, если бы вокруг одно ворье было?
Про менталитет передельной общины я уже писал. У кого добра больше, тот и "мироед", у него не грех и украсть. Потому что в российских условиях ВСЕ бедные, если не украл, не убил или по другому как несправедливо богатство нажил.
Кто державу строил? Тот, кто силою обстоятельств, необходимостью борьбы за выживание, вынужден был заниматься физическим трудом, создавая материальные ценности. Что в российских условиях, повторюсь в который раз, не приносило никогда достатка и благополучия.
was_bornin писал(а):

Пускай у нас климатические и географические условия хуже, так значит по вашему склонность к воровству начинает проявляться после определенного порогового значения этих условий? Где пролегает граница? Какой плодородности должны быть почвы, чтобы можно было сказать, что вот эта почва будет способствовать воровству, а вот эта - нет? С достижением какого предела перепада годовых температур можно начинать утверждать, что будет проявляться склонность к воровству, а в каком диапазоне – она будет сохранатяься в норме? Это же бред, тов. Luk_M.
Бред - отвечать на дурацкие вопросы. Если Ваш тезис о воровстве "по справедливости" сложить с моим тезисом о существовании менталитета передельной общины, то и получится склонность к воровству, воспитанная в том числе и географическими условиями. Почитайте
<Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса.> Он там ни слова о воровстве не говорит. Но как жило, а точнее выживало российское крестьянство дает понять. Со ссылкой на первоисточники. Многое становится понятно.
was_bornin писал(а):

Всегда, в любом случае, выбор воровать или не воровать остается за человеком, а не за внешними факторами.
Когда Ваша семья будет голодать, а Ваша пятилетняя дочка будет горящими глазами смотреть на простые яблоки или пельмени, например, я с удовольствием понаблюдаю за тем, как выбор сделаете Вы.
И если Вы на протяжении 10 лет, работая по 14 часов в сутки, так и не сможете выбраться из этой нищеты, а тут Вам предложат выписать подложный счет-фактуру, например, я тоже с интересом понаблюдаю за Вашим выбором.
А если, скажем, мои предки на протяжении многих поколений давали слабину и делали выбор, отличный от Вашего, то эта слабина сидит у меня уже в подкорке. Даже если меня специально этому не учили, я усвоил из поведения своих родителей, а те из поведения своих, что "работа дураков любит", "работа не волк, в лес не убежит" , "рыба ищет где глубже, а человек, где лучше", "хочешь жить, умей вертеться" и т.д.
was_bornin писал(а):

Бороться с коррупцией нужно в первую очередь меняя мировоззрение людей. Чтобы человек самостоятельно понимал, что используя свое служебное положение в личных целях он наносит вред всему обществу и самому себе в том числе. Просто этот "вред самому себе" отодвигается во времени, тогда как «польза» (взятка) ощущается сразу.
И опять мы вместе! Я согласен в своих постах слово менталитет заменить на слово мировоззрение, я не улавливаю разницу. Только Вы когда мировоззрение начнете менять про передельную общину почитайте все же.
was_bornin писал(а):

• Половина мест в ВУЗах в стране уже платные. Стало ли лучше у нас образование? Нет.
Во-первых, мы с коррупцией боремся или за качество образования? Во-вторых, по факту хорошее образование получают те, кто может заплатить. Поздняк метаться. В третьих, платное образование при наличии государственных грантов одаренным студентам хотя бы честнее будет.
was_bornin писал(а):

• Страну нужно защищать не за деньги, а просто потому, что это твоя страна. Тебя она родила, языку русскому выучила и на ноги поставила.
Святые слова! Только вот служат почему-то те, кто заплатить не может, хотя тех кто может, страна тоже вроде бы родила ( Shocked ), выучила и на ноги поставила ( Shocked ). Налог будет честнее, по крайней мере. Не можешь платить налог - иди послужи.
was_bornin писал(а):

• Нужно вообще убрать ограничения. Unlimited.. А штрафовать только за ДТП. Посмертно.
Дураков посмертно.
was_bornin писал(а):

Даешь свободу, вольнолюбивому русскому народу!!! А то прижали, понимаешь, римским правом, так, тов. Luk_M?

Я хочу сказать, что римское право как-то не очень приживается в российской действительности. Потому что российский народ живет "по справедливости", а не по закону. "Закон, что дышло..." - это у нас. "Закон суров..." - это у них. Потому и получается у нас какая-то двойная жизнь - в законах написано одно, а на практике другое.
Тут я выступлю носителем эмоционального мышления и скажу, что я не знаю, что с этим делать.

"Менять мировоззрение" - это полная ересь. Смена мировоззрения целого народа займет не одно поколение. А для того, чтобы сделать этот процесс управляемым, надо располагать этим самым мировоззрением, полностью законченным, а также ресурсами для его внедрения. У коммунистов, например, не получилось.
За сменой мировоззрения можно только наблюдать.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Ср Авг 25, 2010 9:25 am    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):

А нигерийская коррупция, ув Luk_M, имеет другую природу и особенности общественной организации? Smile
Я про Нигерию не знаю ничего, можете смело два или даже три смайлика ставить.
Пойнтс писал(а):

Коррупция, ув Luk_M, как массовое явление, универсально проявляется в социуме, осуществляющим переход к капитализму
... пресекается, сводится к минимуму, и коррупция внутри нации-корпорации. Отсюда и минимальная коррупция в европоидных социумах - она просто перенесена в социумы не окончательно капитализировавшиеся.

Имеет право на жизнь и такой подход, конечно. Но я думаю, дело немного в другом. (Я надеюсь, мы сейчас говорим о "низовой коррупции". Властная коррупция у них никуда не делась, так же как и у нас.)
1. Римское право в Западной Европе развивалось естественно, то есть текстом закона закреплялись, по сути, обычаи, выработанные обществом. А в России римское право начали насаждать относительно недавно и оно явилось чуждым традициям народа. Отсюда и двойная жизнь - по справедливости и по закону.
2. Страны "победившие коррупцию" - относительно богатые страны. Грубо говоря, обществу выгоднее заплатить учителю высокую зарплату, чем терпеть издержки коррупционных походов этого учителя.
3. Ну, и все-таки менталитет. У них герой - это успешный предприниматель. У нас - успешный вор, начиная со сказок и заканчивая городским фольклером, в том числе советским.

В принципе, можно описывать одно и то же явление с разных точек зрения. Лет через 20, когда ситуация изменится станет очевидно, какая точка зрения была ошибочна.
Только вот я не понимаю, что Вы предлагаете в борьбе с коррупцией? А то Вас was_bornin тоже в эмоционально мыслящие запишет.
_________________
С уважением,


Последний раз редактировалось: Luk_M (Ср Авг 25, 2010 12:04 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Авг 25, 2010 4:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

[Перечитывать Правила.
Не смешивайте страну и чиновников.
Баламут]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Ср Авг 25, 2010 11:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Рецидив "разумности"?
Подлечим.


Luk_M
Начал "выяснять" прямо в теме - проследовал за оппонентом.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 8:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Проблема коррупции Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):

"Менять мировоззрение" - это полная ересь. Смена мировоззрения целого народа займет не одно поколение. А для того, чтобы сделать этот процесс управляемым, надо располагать этим самым мировоззрением, полностью законченным, а также ресурсами для его внедрения. У коммунистов, например, не получилось.
За сменой мировоззрения можно только наблюдать.


Это не ересь, тов. Luk_M. Сегодня это самая что ни на есть суровая необходимость для всего нашего народа. Потому, что иначе от нашего народа ничего не останется. Думать, кстати, что для смены мировоззрения нужны ресурсы - ошибочно. Расскажите мне, какими ресурсами распологали первые христиане из катакомб? Или первые большевики?

Коммунисты исходили из неверной теории, поэтому и провалились, а не из-за того, что ресурсов не хватило или мировоззрение было незаконченным. Мировоззрение, кстати, и не может быть законченным. Оно может только расширяться постоянно, обустраивая новые кирпичики знаний и устанавливая новые связи между ними. А у коммунистов была неверная теория Маркса, исходя из которой они пытались переделывать мировоззрение человека. И не вижу нияего удивительного в том, что коммунисты проиграли. У идейного противника коммунистов либерализма, фундамент был намного крепче и цеплял своим основополагающим принципом индивидуальной "свободы" каждого человека, в отличии от коммунизма, который делал упор на коллектив и цеплял своими идеями только активных и нравственных личностей. А поставив ложные цели материального благополучия, которые лежат вне истинных устремлений нашего народа, коммунисты и вовсе подписали себе смертный приговор. Однапко, при все при этом, коммунизм выдвигал идеи более прогрессивные, стремился обустроить общество на более гуманных и справедливых принципах чем Запад, со своим либерализмом.

А насчет "наблюдать", да, можно конечно и наблюдать. Только вот человек, он кто по природе своей - творец или наблюдатель?
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 23, 24, 25  След.
Страница 13 из 25

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.