malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Постулаты экономических теорий
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Авг 11, 2010 10:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Постулаты экономических теорий Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Потрепаться тут решили, да Владимир?
Убедительно вас прошу, так больше не делать и мои темы инфо-шумом не засорять.

Я объяснил ПРИЧИНУ, таящуюся в человеческой психике.
В к\ф "Дух времени" показано как осуществляется практическое использование искусственно сформированной человеческой зависимости от денег.
Если Вы считаете это "инфо-шумом", то умиляйтесь сами от гениальности Ваших теорий.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Ср Авг 11, 2010 11:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Постулаты экономических теорий Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):
все эти разговоры стимулируют интерес к объекту и формируют соответствующее впечатление, которое побуждает к адекватному действию. То есть привычка укрепляется.


Здравое зерно в этом действительно есть. Денежная система проста и удобна для тех кто с малых лет привык жить внутри неё и уже не представляет своей жизни вне денежной системы. Массовая привычка пользоваться удобными деньгами всегда и везде при каждом обмене вынуждает всех остальных делать то же самое добровольно-принудительно.

Пользоваться деньгами нас вынуждает все окружающее общество, государство и даже религия. Даже если вы лично не хотите пользоваться деньгами, то при перераспределении реальных благ вам скорее всего придется использовать чьи-то деньги, потому что другие люди привыкли отдавать и получать блага только за деньги, им так удобнее, им так привычнее.

Даже если человек понимает, что любая денежная система построена на обмане и злоупотреблении доверием, что при каждой денежной операции часть реальных благ косвенно перераспределяется третьим лицам, то все равно ничего не сможет сделать и будет вынужден продолжать пользоваться деньгами только потому, что ими пользуются все остальные.




Работая внутри любой денежной системы, так же как и при игре в казино вы не можете изменить правила, установленные законом, и будете вынуждены в среднем терять фишки с каждой сделанной ставки. На каждого удачливого игрока, вышедшего временно в большой плюс, приходятся тысячи других игроков ушедших навсегда в небольшой минус и каждый раз при этом часть благ безвозвратно перетекает к организаторам денежной системы так же как к владельцам казино. Чтобы получить новые фишки взамен проиграных люди вынуждены постоянно работать и потом опять проигрывать все заработанное в пользу казино.

Разговоры о том как обхитрить денежную систему напоминают разговоры лудоманов о специальной "системе игры" и "системе ставок" позволяющей или временно выигрывать у казино до первого крупного проигрыша, если повезет, или проиграть все сразу при неудачной фазе луны. При этом все эти "системы" абсолютны бессильны перед временем и математическим ожиданием, которое всегда неизменно остается в пользу владельцев денежной системы, заставляющих вас соблюдать придуманые ими правила игры. А правила они придумываются и рассчитываются математически таким образом, чтобы владельцы заведения всегда были в плюсе (в среднем за длительный промежуток времени).




Чем больше люди говорят о деньгах и думают о них, тем сильнее они привязываются к привычной и удобной им денежной системе. В обществе это выглядит вполне естественно, особенно если все остальные делают тоже самое и никто не торопится покинуть уютное казино.

Медицинский факт: большинство лудоманов даже не осознают своей зависимости и наивно считают, что всегда могут прекратить играть по своей воле, но не понимают, что лично от них уже почти ничего не зависит. Очередная выданная зарплата так же как и каждый небольшой выигрыш лишь усугубляют болезнь и увеличивают зависимость участников от денежной системы, в которой им посчастливилось этот выигрыш получить. Весь выигрыш и всю зарплату они в скором времени потратят или проиграют внутри этой же денежной системы, но это не мешает им надеятся на возможность отыграться, если повезет.


Последний раз редактировалось: Пионер (Чт Авг 12, 2010 2:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Чт Авг 12, 2010 12:01 am    Заголовок сообщения: Re: Постулаты экономических теорий Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):
Я объяснил ПРИЧИНУ, таящуюся в человеческой психике.
В к\ф "Дух времени" показано как осуществляется практическое использование искусственно сформированной человеческой зависимости от денег.
Если Вы считаете это "инфо-шумом", то умиляйтесь сами от гениальности Ваших теорий.


Определенная зависимость от денег есть у каждого, люди работают ради денег, потому что от них зависит вся твоя жизнь, твои потенциальные права на чужое добро и твой социальный статус в обществе. По поводу возражений, что люди работают не ради денег, а якобы ради еды/одежды/дома, можно уверенно сказать, что даже тысячи лет назад все люди ели еду, носили одежду и жили в домах. Даже рабы, если еду, носили одежду и жили в чьих-то домах или клетках, просто у них был несколько другой социальный статус, чем у хозяев.

Улучшение качества жизни людей за последние тысячи лет связано не с деньгами, а с тем что за эти тысячи за эти тысячи лет были разработаны новые технологии, благодаря которым стали доступны новые ресурсы и у людей появились новые возможности по удовлетворению своих потребностей.

Пусть деньги есть "зло", но если это "зло" позволяет эффективно сплотить совершенно разных людей для разрабатки новых технологий, то это "зло" как инструмент в умелых руках приносит определенную пользу, потому что именно новые технологии, которые были однажды разработаны кем-то, изменяют жизнь всех людей на планете. Вне всякого сомнения, и сама "технология денег" тоже изменится в будущем.

Сегодня люди работают за деньги, за зарплату, но может быть уже завтра будущие поколения смогут работать за бесплатно и добровольно, потому что сами "деньги" им уже не понадобятся, если будут технологии, способные удовлетворять потребности людей другим способом.



Несомненно, в условиях ограниченности ресурсов самой важной технологией будет технология разумного ограничения потребностей людей. Люди должны осозонать необходимость этого ограничения и добровольно принять его, чтобы не отбирать часть ограниченных ресурсов у других, вызывая зависть, конфликты и войны за ресурсы, как делают США.

Сейчас такой технологией для перераспределения чужих ресурсов являются "деньги": если у тебя есть достаточное количество общепризнанных "денег" (в самом широком смысле - нематериальной информации о чьих-то потенциальных долгах перед кем-то), то это дает тебе законное экономическое право отобрать чужие ресурсы в чью-то пользу (например, в свою пользу, как делают США, когда суются в чужую страну со своей общепризнанной валютой и наказывают тех, кто не признает ее). С другой стороны, если у тебя нет общепризнанных "денег", то никаких прав на чужие ресурсы у тебя фактически нет и реально тебе никто ничего добровольно не отдаст.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 12, 2010 1:21 am    Заголовок сообщения: Re: Постулаты экономических теорий Ответить с цитатой

Пионер писал(а):

Несомненно, в условиях ограниченности ресурсов самой важной технологией будет технология разумного ограничения потребностей людей. Люди должны осозонать необходимость этого ограничения и добровольно принять его, чтобы не отбирать часть ограниченных ресурсов у других, вызывая зависть, конфликты и войны за ресурсы, как делают США.

Аналогия с казино отличная, там фишки, а в обычной жизни - бумажки.
А насчёт реального воплощения идеи "технологии разумного ограничения" что-то я сомневаюсь. Кто её будет осуществлять?
Опять США?
И неясно, как Вы представляете это в связи с Глобальными проблемами (экологический кризис, демографический взрыв и др.)?
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 12:32 am    Заголовок сообщения: Re: Постулаты экономических теорий Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):
А насчёт реального воплощения идеи "технологии разумного ограничения" что-то я сомневаюсь. Кто её будет осуществлять?
Опять США?
И неясно, как Вы представляете это в связи с Глобальными проблемами (экологический кризис, демографический взрыв и др.)?


Осуществить разумное ограничение чужих потребностей может только само общество людей, а точнее конкретные члены этого общества, потому что больше некому заниматься этим, кроме самих людей. Для начала можно выделить жизненно важные потребности отдельно взятых людей и минимальные потребности общества людей. И подумать над тем как велики потребности некоторых членов общества по сравнению с минимально необходимыми потребностями. Раздутые и ничем не обоснованные потребности можно безболезненно сократить в несколько раз без угрозы для жизни человека. Зато минимальный порог жизненно важных потребностей должен быть обязательно удовлетворен у всех (иначе эти люди вымрут) в том числе за счет ограничения необязательных раздутых потребностей некоторых.


Idea

Как минимум каждому отдельно взятому человеку для поддержания собственной жизнедеятельности и физиологических функций требуются следующие природные ресурсы:
  • 1. Среда обитания: как минимум давление и температура. Без подходящей природной атмосферы или специального скафандра человек за считанные секунды погибнет при слишком низком/высоком давлении, при слишком низкой/высокой температуре из-за моментального нарушения функионирования жизненно важных органов. Помещение незащищенного человека в вакуум или в эпицентр взрыва равносильно его убийству так же как и искусственное передавливание сонных артерий или удар большой силы.

  • 2. Кислород. Без доступа к кислороду невозможно продолжение окислительно-воостановительных реакций и задыхающийся человек умрет в течение нескольких минут после того как в крови и в легких иссякнет последний запас кислорода. Лишение человека доступа к кислороду на несколько минут равносильно его убийству.

  • 3. Пресная вода. Без доступа к пресной воде наступит обезвоживание организма и человек умрет в течение нескольких дней после того как в организме иссякнут последние запасы воды. Помещение человека в безводную пустыню или в океан соленой воды более чем на несколько дней равносильно его убийству.

  • 4. Пища: как минимум углеводы. Без внешнего питания организм быстро истощит свои внутренние ресурсы и голодный человек умрет в течение нескольких недель после того как в организме иссякнут последние источники энергии. Помещение человека в условия остутсвия пищи на пару месяцев и более равносильно его убийству.

  • 5. Здоровье (это тоже ограниченный природный ресурс). В условиях чрезмерно мощных электромагнитных излучений, сильного радиационного фона, повышенного уровня загрязнения вдыхаемого воздуха, потребляемой воды и пищи, при наличии вирусных инфекций и других факторов отдельные органы человека со временем могут утрачивать свои функциональные возможности вплоть до уровня несовместимого с жизнью. Факторов, влияющих на здоровье человека так много, что невозможно дать 100% гарантию и предсказать выживет ли конкретный человек в течение нескольких лет или нет, результат будет носить вероятностный характер: кому-то повезет выжить, но некоторые могут умереть даже от простого гриппа без квалифицированной медицинской помощи.

Конечно, любой отдельно взятый человек рано или поздно умрет: за длительный промежуток времени (десятки лет) существует близкая к единице вероятность летального исхода из-за нарушения функционирования каких-то незаменимых жизненно важных органов и всегда есть вероятность, что человек скончается прежде чем успеет получить квалифицированную медицинскую помощь. Например, при закупорке сосудов или остановке сердца счет идет на секунды, после чего лишенный кровоснабжения и кислорода мозг необратимо погибает, поэтому вероятность неоказания своевременной медицинской помощи очень велика и даже если помощь будет оказана, то за эти несколько секунд функционирование мозга уже может необратимо нарушится на всю оставшуюся жизнь.


Idea

Отдельно взятый человек обречен на гибель в любом случае. На длительном промежутке времени (десятки тысяч лет) выжить может только ОБЩЕСТВО людей. Каждый человек и каждый член общества неизбежно погибнет, но само общество имеет все шансы сохранить свое существование, потому что незаменимых органов как в человеке в нем нет, общество состоит из множества "однотипных" людей и на смену погибшим придут новые члены общества.

Минимальные потребности общества людей включают не только природные ресурсы, необходимые для временного поддержания жизнедеятельности каждого члена общества (среда обитания, кислород, вода, пища, здоровье), но и новые потребности:
  • 6. Секс или любая другая технология размножения и клонирования новых членов общества взамен погибшим. Не обязательно этим должны заниматься все люди, но кто-то избранный должен выполнять эту неблагодарную работу и "делать" новых людей добровольно или принудительно. Лишение человеческого общества возможности к размножению равносильно убийству этого общества. В любом случае, природная генетическая программа каждого человека вынуждает его искать способы удовлетворения этой естественной потребности даже если он не понимает почему и зачем делает ЭТО.

  • 7. Нематериальные блага и любая технология обмена информацией между членами общества. Если люди не видят друга друга, не слышат друга друга, не чувствуют друга друга и не способны обмениваться информацией друг с другом, то они принципиально не способны организовать общество людей. Если изолировать людей друг от друга и поместить их в клетки удаленные друг от друга, чтобы никто не смог ни с кем общаться, то это равносильно ликвидации общества.

  • 8. Материальные блага и любая технология обмена материальными благами между членами общества. Кроме физиологии (требующей особой среды обитания, кислорода, воды и пищи) дополнительную потребность каждого человека в материальных благах определяет окружающая среда и общество. При неправильном воспитании и при порочной окружающей среде у человека могут возникнуть потребности в таких благах (например, в новом автомобиле "Бентли" или в "дохлых кошках"), которые у него никогда бы не возникли бы в другом обществе, при другом воспитании и при другой обстановке.

    Если лишить людей возможности обмениваться материальными благами друг с другом (например, поселить их по одиночке на изолированных островах, имеющих радиосвязь друг с другом, но без транспортных средств), то это приведет к невозможности разделения труда и каждому члену общества придется добывать и производить все необходимые материальные блага самостоятельно, если никто не сможет сделать эту работу за него.

    (это далеко не все потребности, возникающие в обществе людей, но остановимся пока на этом)

Если люди имеют возможность обмениваться материальными благами друг с другом, то они неизбежно приходят к системе разделения труда, при которой кто-то удовлетворяет свои потребности за счет других. Если выигравыющий биржевой брокер имеет возможность получить дом, одежду и еду за чужой счет от других проигрывающих людей (отдающих свои средства добровольно), то он может целиком и полностью сосредоточиться в игре на бирже и на процессе расставления фишек в своем любимом казино, не отвлекаясь по мелочам на бытовые проблемы, которые за него решат другие люди. В результате каждый человек специализируется на том, что у него лучше всего получается и делает только такую работу, которая позволяет ему перераспредить чужие ресурсы в свою пользу.


Idea

При распределении материальных благ неизбежно возникает понятие собственности, закрепляющее право членов общества на владение материальными благами. При незавершенном обмене товаров возникает необходимость запоминания долга, причем спустя некоторое время желательно взимать долг не с покупателя, получившего реальный ресурс и пропавшего без вести, а с других владельцев, готовых отдавать свои реальные ресурсы в обмен на чужие долги.

В качестве конкретной технологии осуществления незвершенного во времени обмена и перераспеделения материальных благ между членами общества может выступать "технология денег" и любая денежная система, носителями денег в которой могут быть как сами товары, так и специальные защищенные наличные фишки, монетки, бумажки или хранилища записей с безналичными счетами. При обмене каждому товару назначается искусственное значение "номинальной стоимости", которая случайным образом измеряется в "единицах денег". Владелец ресурса отдает свой реальный ресурс, а взамен получает лишь виртуальные деньги, имеющие формально ту же "номинальную стоимость". Позже он сможет найти еще кого-нибудь, принимающего деньги, и обменять деньги обратно на другой реальный товар по "номинальной стоимости", если повезет. При этом прямо или косвенно часть реальных ресрурсов в любом случае переходит в собственность к организаторам денежной системы согласно математически рассчитаным правилам игры, которые сами игроки не в силах изменить. Покупатель получивший реальный ресурс за виртуальные деньги уже пропал без вести, так что потратить свои деньги вы сможете лишь у других продавцов, принимающих деньги по "номинальной стоимости".

Правила игры приводят к тому, что рано или поздно в любой денежной системе появляются избранные покупатели с целыми чемоданами и мешками наличных денег и с заоблачными безналичными счетами в банке на сумму XXXXXXXXXXXXX "единиц денег". Не важно откуда у них деньги, важно, что такие покупатели имеют законную возможность скупить огромное количество реальных ресурсов по "номинальной стоимости". Огромное количество труда и услуг тысяч других людей, множество природных ресурсов необратимо и безвозвратно переходит в чью-то монопольную собственность только потому, что всегда находятся идиоты отдающие реальный ресурс за виртуальные деньги и считающие это "эквивалентным обменом".


Idea

В качестве простейшего примера технологии ограничения чужих потребностей может выступать специальный закон и аппарат государственного принуждения. Можно в законодательном порядке запретить идиотам отдавать реальные ресурсы колонии за чужие виртуальные деньги метрополии. Причем необходимо делать это сообща с другими сырьевыми колониями, чтобы метрополии были вынуждены физически ограничить объемы своего потребления, а не перекладывали свои тяготы на другую колонию, принимающую к оплате фантики метрополии.

Но проблема в том, что метрополии, которые до этого бесплатно получали сырье от колонии (отдавая взамен лишь фантики и не гарантируя ничего, кроме перевода стрелок на тех, кто еще принимает фантики метрополии по "номинальной стоимости"), воспримут такой акт неповиновения как объявление войны, в результате конфликта колония окажется в экономической блокаде и рискует стать жертвой очередной кровопролитной войны за ограниченные ресурсы или распадется изнутри сама из-за экономического кризиса. В итоге колония окончательно утратит самостоятельность и скорее всего будет разделена на множество еще более мелких колоний, чтобы было проще контролировать рабов.

Поэтому тупым агрессивным решением в лоб такую деликатную проблему не разрешить. Для технологии разумного ограничения чужих потребностей нужен более тонкий и продуманный подход. Потребности чужие и находятся где-то там, а ограничить их хотим мы и где-то здесь, но не имеем для этого никаких средств. Военное преимущество у метрополий, экономическое преимущество у метрополий, идеологическое преимущество у метрополий. Даже внутри России есть такая собственная мини-метрополия как Москва и куча мелких полностью зависимых от неё колоний во всех остальных регионах страны. Внутри России очень сложно ограничить потребности Москвичей в пользу регионов. Тем более практически невозможно ограничить потребности США и Европы в пользу России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 15, 2010 3:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Постулаты экономических теорий Ответить с цитатой

Пионер писал(а):
Поэтому тупым агрессивным решением в лоб такую деликатную проблему не разрешить. Для технологии разумного ограничения чужих потребностей нужен более тонкий и продуманный подход.

Скажите, пожалуйста, как Вы намерены осуществлять Вашу программу технически: вживлять каждому человеку в голову "чип"??
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.