malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Почему нет взаимодействия?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2010 5:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему нет взаимодействия? Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Эти проблемы, касаются и нашего будущего, и будущего наших потомков. Существующие проблемы просто цветочки, по сравнению с теми, которые будут далее, при условии не устранения сегодняшних.


Это значит - их нужно устранять сегодня, что бы цветочками остались. Ну и взаимодействие в результате объединения можно строить именно на решении насущных проблем.

was_bornin писал(а):

Для этого можно создать отдекльную тему, а лучше несколько тем, для каждой из проблем и там предлагать методы решения. Очевидно, что сейчас существует проблема демографии, проблема мигрантов, проблема коррупции, проблема старения ЖКХ и многожество других проблем, причем со стороны власти не видно никаких попыток системного решения этих трудностей.


Может быть нужно создать ? А на основе дел насущных, опыта суровой реальности может и взгляды чьи-то изменятся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2010 5:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему нет взаимодействия? Ответить с цитатой

was_bornin, обратите внимание, что у вас достаточно странное и необычное понимание идеи, цели и средства. Цитирую ваши слова, касающиеся трех пунктов (идеи, цели и средств достижения цели):

Нематериальная идея (носителем которой являются такие сторонники идеи как was_bornin):
was_bornin писал(а):

Главная идея - о переходе от эмоционального мировоззрения к разумному, изменении людьми своего восприятия мира.
...
Идея заключается в отказе от эмоционального мышления и переходе к разумному мышлению и соотвествующей системе ценностей.
...
Суть Идеи МБ заключается в смене типа мышления. С эмоционального на разумный.
...
Не предпологает Идея «конечности», понимаете? Она предпологает постоянное движение. В направлении цели. Постоянную борьбу с недостатками и постоянную постановку каких-то целей, которые укладываются в глобальную цель.


Материальная цель (к осуществлению которой стремятся такие сторонники идеи как was_bornin):
was_bornin писал(а):

Наша задача собрать людей у которых "правильная" нравственность. А правильная нравственность - всего одна.
...
Глобальная цель – построение разумного общества.
...
Про нашу цель я вам уже говорил - построение Разумного общества.
...
Промежуточная цель - вернуть русским людям веру в себя, в свои возможности, возродить величие России.


Средства и способы достижения цели:
was_bornin писал(а):
Любое разумное начинание общественной организации может быть легко заблокировано властью (думаю вам это очевидно)
...
Поэтому мы и ставим своей целью приход к власти и "изменение сверху".
...
Власть – не самоцель для нас, а средство реализации идеи.


Обратие внимание на следующие моменты:

  • Если идея изначально предполагает бесконечное движение в направлении цели, то можно сделать поспешный вывод, что поставленная глобальная цель "построения разумного общества" заведомо недостижима за любой конечный промежуток времени. Вы можете указать конкретные планируемые сроки достижения конкретных результатов? Или никакого продуманного плана движения к цели у вас вообще не существует?

  • Для бесконечного движения к недостижимой вы ставите задачу собрать людей, у которых "правильная" нравственность, которая по вашим понятиям всего одна и далеко не все ей обладают. Что делать с подавляющим большинством остальных людей, у которых с вашей точки зрения "не правильная" нравственность и которые безнравственно оказывают сопротивление вашим "правильно нравственным" людям?

  • Приход к власти для вас является средством реализации идеи бесконечного движения к недостижимой цели. Какие конкретные шаги вы предпримите после прихода к власти? Есть ли у вас продуманный план действий с конкретными сроками, которые жестко ограниченны вашим временем пребывания у власти? (даже если вы отмените выборы и устроите тоталитарный режим, то после вашей смерти через несколько десятков лет скорее всего произойдет передел власти людьми с "неправильной" нравственностью).


Если вы вводите новое понятие, смысл которого остается загадкой для других людей, то обоснуйте для чего оно введено и какой конкретный смысл вы вкладываете в него, иначе каждый человек будет интерпретировать ваши слова на свое усмотрение (например, встретив фразу "разумное общество" кто-то может решить, что речь идет об элите избранных инопланетян, обладающих "правильной" нравственностью, которые хотят устранить всех "неправильных и неразумных человеков"). Можете ли вы конкретно и наглядно объяснить как именно должно выглядеть "разумное общество" хотя бы в первом приближении? (от вас не требуют абсолютной точности и всех деталей, но хотя бы примерно на пальцах объясните и покажите, что такое "разумное общество", из кого оно состоит, за счет чего существует и зачем его нужно принудительно "строить").

Проект "Мир будущего" напоминает полурелигиозные сайты правоверных фанатиков, которые призывают своих сторонников к борьбе с неверными. Опубликованный на сайте "Манифест движения" фактически призывает к замене неразумной власти, которая по их понятиям не справляется со своей задачей по изменению общества в сторону разумности, на себя любимых и разумных, которые уж точно справятся:

Цитата:
Наше движение сторонников разумного общества будет зарегистрировано как партия и должно придти к власти, чтобы провести необходимые реформы.


Сам факт стремления к власти в колониальной России уже настораживает. Как можно такими девственно чистыми идеями окунуться в грязную политику? Неужели вы думаете, что приказами сверху сможете принудить людей к той единственной в вашем понимании "правильной нравственности" и "разумности"? Конечно, в специальных изолированных лагерях можно рождать и воспитывать с малых лет новых "правильных человеков" и будущих членов "разумного общества". Но что вы будете делать с остальными взрослыми людьми с уже сложившимся "неправильным" мировоззрением, которое практически не поддается исправлению. В СССР пытались изолироваться и воспитывать невыездных "правильных человеков", обработанных пропагандой, но как ни странно "неправильные человеки" с запада соблазнили их и "правильные человеки" сами захотели стать "неправильными".

Если люди сами хотят быть "неразумными", если люди сами хотят иметь "неправильную" нравственность, то зачем вам лично вздумалось их исправлять? Проявляете "заботу" о человечестве? Почему именно граждане России оказались в центре внимания и проявления "заботы" с вашей стороны? Почему бы вам не позаботится о "разумности" граждан США или Китая, может быть, это было бы более полезным для России в ближайшем будущем?

Приходите к власти в такой метрополии как США и меняйте их политический курс. А вот приход к власти в России вам практически ничего не даст, потому что Россия - это огромная сырьевая колония, экономика которой полностью зависит от экспорта природных ресурсов по "номинальной стоимости" в обмен на виртуальные безналичные счета в метрополиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Сб Авг 14, 2010 12:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему нет взаимодействия? Ответить с цитатой

Пионер писал(а):
was_bornin, обратите внимание, что у вас достаточно странное и необычное понимание идеи, цели и средства. Цитирую ваши слова, касающиеся трех пунктов (идеи, цели и средств достижения цели):

У меня правильное понимание Идеи, тов. Пионер.

Цитата:
Обратие внимание на следующие моменты:

  • Если идея изначально предполагает бесконечное движение в направлении цели, то можно сделать поспешный вывод, что поставленная глобальная цель "построения разумного общества" заведомо недостижима за любой конечный промежуток времени. Вы можете указать конкретные планируемые сроки достижения конкретных результатов? Или никакого продуманного плана движения к цели у вас вообще не существует?

  • Для бесконечного движения к недостижимой вы ставите задачу собрать людей, у которых "правильная" нравственность, которая по вашим понятиям всего одна и далеко не все ей обладают. Что делать с подавляющим большинством остальных людей, у которых с вашей точки зрения "не правильная" нравственность и которые безнравственно оказывают сопротивление вашим "правильно нравственным" людям?

  • Приход к власти для вас является средством реализации идеи бесконечного движения к недостижимой цели. Какие конкретные шаги вы предпримите после прихода к власти? Есть ли у вас продуманный план действий с конкретными сроками, которые жестко ограниченны вашим временем пребывания у власти? (даже если вы отмените выборы и устроите тоталитарный режим, то после вашей смерти через несколько десятков лет скорее всего произойдет передел власти людьми с "неправильной" нравственностью).


  • Поспешных выводов делать не нужно. Цель достижима и когда человечество ее достигнет - ему придется ставить новую цель. Сроки определять в этом деле бессмысленно. Это не тот случай.

  • Я нигде не говорил о бесконечном движении. Оставьте свои домыслы при себе. Для того, чтобы начать это движение- да, нужно собрать вместе людей здравлмыслящих и обеспокоенных судьбой своей страны. Остальное большинство, которое пассивно и безнравственно - придется перевоспитывать, а также они сами начнут изменяться, когда начнут меняться внешние условия.

  • До того момента когда мы придем к власти еще довольно много времени, детального плана сейчас конечно нет, он и не нужен сейчас, есть общие наметки и цельное видение необходимых преобразований.


Цитата:
Если вы вводите новое понятие, смысл которого остается загадкой для других людей, то обоснуйте для чего оно введено и какой конкретный смысл вы вкладываете в него, иначе каждый человек будет интерпретировать ваши слова на свое усмотрение (например, встретив фразу "разумное общество" кто-то может решить, что речь идет об элите избранных инопланетян, обладающих "правильной" нравственностью, которые хотят устранить всех "неправильных и неразумных человеков"). Можете ли вы конкретно и наглядно объяснить как именно должно выглядеть "разумное общество" хотя бы в первом приближении? (от вас не требуют абсолютной точности и всех деталей, но хотя бы примерно на пальцах объясните и покажите, что такое "разумное общество", из кого оно состоит, за счет чего существует и зачем его нужно принудительно "строить").

Видение Разумного общества у каждого человека будет свое собственное. Мы уже обсуждали этот вопрос здесь. Неизменными и одиннаковыми являются принципы, на которых это видение должно быть основано. Ну скажем, Разумное общество это общество в котором соблюдается принцип справедливости. Если человек украл - он понесет наказание, а не откупится деньгами, как сегодня.
Цитата:
Проект "Мир будущего" напоминает полурелигиозные сайты правоверных фанатиков, которые призывают своих сторонников к борьбе с неверными. Опубликованный на сайте "Манифест движения" фактически призывает к замене неразумной власти, которая по их понятиям не справляется со своей задачей по изменению общества в сторону разумности, на себя любимых и разумных, которые уж точно справятся:

То, что у вас возникает в голове в отношении нашего проекта, не имеет к его действительной сути никакого отношения. Это проблемы вашего эмоционального восприятия. К власти мы хотим прийти и придем, в свое время и с проблемами - тоже справимся.

Цитата:
Сам факт стремления к власти в колониальной России уже настораживает. Как можно такими девственно чистыми идеями окунуться в грязную политику? Неужели вы думаете, что приказами сверху сможете принудить людей к той единственной в вашем понимании "правильной нравственности" и "разумности"? Конечно, в специальных изолированных лагерях можно рождать и воспитывать с малых лет новых "правильных человеков" и будущих членов "разумного общества". Но что вы будете делать с остальными взрослыми людьми с уже сложившимся "неправильным" мировоззрением, которое практически не поддается исправлению. В СССР пытались изолироваться и воспитывать невыездных "правильных человеков", обработанных пропагандой, но как ни странно "неправильные человеки" с запада соблазнили их и "правильные человеки" сами захотели стать "неправильными".

Если люди сами хотят быть "неразумными", если люди сами хотят иметь "неправильную" нравственность, то зачем вам лично вздумалось их исправлять? Проявляете "заботу" о человечестве? Почему именно граждане России оказались в центре внимания и проявления "заботы" с вашей стороны? Почему бы вам не позаботится о "разумности" граждан США или Китая, может быть, это было бы более полезным для России в ближайшем будущем?


Это у вас типичный для эмоционально мыслящих выброс своих представлений, домыслов и фантазий. Соберите свои мысли в кучу и попытайтесь говорить конкретно.

Цитата:
Приходите к власти в такой метрополии как США и меняйте их политический курс. А вот приход к власти в России вам практически ничего не даст, потому что Россия - это огромная сырьевая колония, экономика которой полностью зависит от экспорта природных ресурсов по "номинальной стоимости" в обмен на виртуальные безналичные счета в метрополиях.

Нет, это вы тов. Пионер, езжайте на Запад и доживайте свой век там, вместе с деградирующими американцами. С такой позицией, как у вас - от вас все равно никакого толка.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google


Последний раз редактировалось: was_bornin (Сб Авг 14, 2010 3:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
влад
Автор


Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 224

СообщениеДобавлено: Сб Авг 14, 2010 1:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему нет взаимодействия? Ответить с цитатой

was bornin Как у вас например,будут наказывать вора?.И у вас есть наказание за блуд,прелюбодеяния,порнографию,наркоту,сигареты,алкоголь и гомосек-ов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Сб Авг 14, 2010 3:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему нет взаимодействия? Ответить с цитатой

Цитата:
Как у вас например,будут наказывать вора?

Как положено. Разве сейчас нет правил наказания за воровство?? Есть, просто в ряде случаев за него не наказывают.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
влад
Автор


Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 224

СообщениеДобавлено: Сб Авг 14, 2010 6:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему нет взаимодействия? Ответить с цитатой

Я не понял ответа,это как,как положенно?.Мне интересен сам факт наказания,что ему будет за вороство?.И ответьте на другие вопросы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Сб Авг 14, 2010 7:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему нет взаимодействия? Ответить с цитатой

Послушайте тов. Влад. Если вам интересно узнать какое наказание бывает за вовроство - откройте уголовный кодекс и почитайте. Степень наказания за него зависит от целой кучи факторов. Я не специализируюсь в уголовном праве и поэтому не могу вам отвеить подроюбно.

Система наказаний в Разумном обществе думаю не будет сильно отличаться от сегодняшней, особенно первоначально. Что касается перечисленного вами, то за распространение порнографии и наркотиков наказывают и сегодня, употребление алкоголя и наркотиков при соврешении преступлений учитывается как допонительный ухудшающий фактор при наказании. Относительно других моментов - нужно обговаривать каждый конкертно. Ну, скажем, вопрос блуда и прелюбодеяния относится к системе ценностей человека. Человека конечно можно и наказывать за хождение "налево", но покуда он не изменит свою систему ценностей - все равно ничего не изменится.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
влад
Автор


Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 224

СообщениеДобавлено: Сб Авг 14, 2010 8:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему нет взаимодействия? Ответить с цитатой

Этот уголовный кодекс далёк от совершенства,поэтому ваше общество обреченно на провал.Глупо вора сажать в тюрьму,посидит,выйдет и опять воровать будет,что чаще всего происходит и так с другими преступниками,от тюрьмы толку нет и её ни кто не боиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Сб Авг 14, 2010 8:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему нет взаимодействия? Ответить с цитатой

Да, давайте всех воров убивать на месте, без суда и следствия. Какой смысл, его перевоспитывать, все равно выйдет из тюрьмы и снова воровать будет.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
влад
Автор


Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 224

СообщениеДобавлено: Сб Авг 14, 2010 8:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему нет взаимодействия? Ответить с цитатой

А я не говорил,что их убивать нужно,просто для каждого преступления должно быть соответствующее физическое наказание и естественно,нужно вначале общество воспитать.Например,для вора такое самое эфективное наказание,1-й раз украл,палец отрубили,не одумался и украл 2-й раз,кисть отрубили,не одумался,3-й раз украл,вторую кисть отрубили,вообщем,примерно так и поверьте,когда все увидят такое наказание,то мало кому захочеться воровать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Сб Авг 14, 2010 8:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему нет взаимодействия? Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Остальное большинство, которое пассивно и безнравственно - придется перевоспитывать, а также они сами начнут изменяться, когда начнут меняться внешние условия.


Каким конкретным образом и с применением каких средств вы планируете "перевоспитывать" миллионы уже существующих взрослых людей, имеющих с вашей точки зрения "неправильное" мировоззрение и "неправильную" нравственность? Каким конкретным образом планируется воздействовать на "неразумных человеков", которые отказываются меняться и продолжают заниматься "безнравственными" делами?

Если не понятна суть вопроса, то поясню на примере:
Кроме вас в мире живут еще более 6,5 миллиардов человек, удаленных от вас территориально, имеющих другую чуждую вам культуру, другой непонятный вам менталитет, говорящих на непонятном вам языке, имеющих отличное от вашего мировоззрение и множество других отличий. Существует огромная вероятность, что "найдутся" миллионы неправильных с вашей точки зрения людей, которые будут прямо или косвенно мешать воплощению ваших светлых идей в жизнь. Как вы себе представляете "перевоспитание" конкретных граждан США, которые территориально находятся вне вашей юрисдикции, не подчиняются вам и продолжают действовать против вас? Каков ваш план действий на случай, если весь остальной "неразумный" и "безнравственный" мир будет против вашего локального "общества разумных людей" и объявит вас "мировой угрозой", "красной чумой" или "врагом №1"? Будете ли вы бороться с этой угрозой вашему "разумному обществу" и уничтожать враждебных к вам "неразумных человеков" или поступите как-то иначе? Или вы полностью исключаете вероятность такого сценария и рассчитываете на всеобщее глобальное одобрение вашей "разумности"?

Цитата:
Разумное общество это общество в котором соблюдается принцип справедливости. Если человек украл - он понесет наказание, а не откупится деньгами, как сегодня.


Общими словами типа "справедливости" и фразами типа "виновные должны понести наказание" пользуются лишь продажные демократические политики в своих предвыборных лозунгах для привлечения массы низкосортного электората из числа невежественных людей, каждый из которых незадумываясь вложит свой смысл в понятие "справедливости", вызывающее у каждого совершенно различные ассоциации. Старая бабушка подумает, что по "справедливости" лично ей повысят пенсию, неопытный предприниматель подумает, что по "справедливости" лично ему снизят налоги, необразованный служащий подумает, что по "справедливости" лично ему выдадут квартиру. А между тем, политики никогда никому лично не обещают ничего конкретного и не гарантируют никаких конкретных сроков. Более того, от них вообще мало что зависит и единственная их цель - прорваться к кормушке и порулить самим так, как они считают "справедливым".

Что конкретно вы понимаете под "справедливостью" и какой конкретный смысл вкладываете в это понятие, каким кокретным требованиям должно соответствовать поведение членов "разумного общества" и кто конкретно будет ответственен за принятие судьбоносных решений о нарушении "справедливости" и какие будут механизмы воздействия на нарушителей?

Если не понятна суть вопроса, то поясню на пальцах:
Лёлик живет по своей "справедливости", Болик живет по своей "справедливости", у каждого свои понятия о "справедливости". Внезапно приходит Толик и объявляет, что его собственное понятие "справедливости" самое правильное и что с этого момента все остальные должны жить только так как считает "справедливым" Толик, который считает себя более "разумным", чем все остальные. Если Толик посчитает, что вы что-то у него украли или что-то ему должны, то вы понесете наказание, "справедливость" которого определит "разумный" Толик. При этом по собственным понятиям Лёлика и Болика это оказывается не "справедливым" и не "разумным" из-за отличия их личного ограниченного мировоззрения, которое за многие годы жизни сложилось у них, и теперь им проще погибнуть в борьбе, чем согласится с Толиком.

Титулом самого "разумного" и самого "справедливого" Толик наделил себя сам, исходя из собственных ощущений и миропонимания + во сне к нему явился ангел и сказал, что священная миссия Толика перевоспитать всех остальных так, как он считает правильным и обязательно наказать всех "неверных".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spawn
Автор


Зарегистрирован: 23.03.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Пн Авг 16, 2010 5:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему нет взаимодействия? Ответить с цитатой

я сам далеко не фанат этого конкретного представителя светлого будущего, но тема меня тоже интересует поэтому постараюсь ответить от себя.

Цитата:
Каким конкретным образом и с применением каких средств вы планируете "перевоспитывать" миллионы
тут надо помнить что большинство - это довольно аморфное тело, своего мнения у него обычно нет, есть мешанина из разных лозунгов, в основном из зомбоящика. да есть определенная косность и инертность но в принципе эта масса людей это всетаки обьект действия а не субьект. вопрос "как?" интереснее - с помощью того же зомбоящика к примеру. плюс учитывая негативный опыт союза, по выращивания безинициативных людей). ну и наконец интернет является кардинально другим средством, хотя бы тем что меняется управление. плюс появляется возможность творчества а не пассивного восприятия, даже если на первом этапе это будут всякие гламурные уютненькие бложечки, то это уже действительно качественный прогресс по сравнению с пассивным восприятием телепрограмм. плюс социализация - идеи быстрее распространяются. да негативных моментов тоже полно, смотрим на топ жж того же самого, но развитие креативности (всякие коммьюнити, самоделки итд) тоже налицо. в общем возможности есть, главное отучить от пассивного сидения перед телеком.

Цитата:
Что конкретно вы понимаете под "справедливостью" и какой конкретный смысл вкладываете в это понятие,
почитайте вот это - http://worldcrisis.ru/crisis/772594 по моему это в значительной мере ответит на ваш вопрос.
_________________
minds like parachutes - only function when open
(разум, как и парашют, чтобы работать должен быть открыт)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Вт Авг 17, 2010 8:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему нет взаимодействия? Ответить с цитатой

Пионер писал(а):
1. Каким конкретным образом и с применением каких средств вы планируете "перевоспитывать" миллионы уже существующих взрослых людей, имеющих с вашей точки зрения "неправильное" мировоззрение и "неправильную" нравственность? Каким конкретным образом планируется воздействовать на "неразумных человеков", которые отказываются меняться и продолжают заниматься "безнравственными" делами?
2. Что конкретно вы понимаете под "справедливостью" и какой конкретный смысл вкладываете в это понятие, каким кокретным требованиям должно соответствовать поведение членов "разумного общества" и кто конкретно будет ответственен за принятие судьбоносных решений о нарушении "справедливости" и какие будут механизмы воздействия на нарушителей?


1. Перевоспитывать людей мы планируем внедряя в общество разумную идеологию. Тех, кто будет вражить и заниматься саботажем - будем наказывать. Механизмы и институты наложения и осуществления наказания, равно как и методы внедрения идеологии в общество - давно продуманы. Люди в других странах, и, на Западе особенно, нас пока не интересуют. Тут бы своих разбудить и воодушевить.
2. Основой поведения человека в обществе является мировоззрение и система ценностей. На этом фундаменте строятся в дальнейшем принципы функционирования общества, и принцип справедливости в том числе. То есть, говоря о справедливости, имеет смысл обрисовать ту систему ценностей и то мировоззрение, которые будут существовать в Разумном обществе. Это будет разумное мировоззрение, в котором субъективным смыслом существования человека будет являться стремление к самореализации, к овладению новыми знаниями и расширению, таким образом своих личных возможностей. Фундаментальной ценностью Разумного общества будет являться Свобода, (подробнее о Свободе здесь и здесь ). Так вот, принцип справедливости в Разумном обществе будет реализовываться исходя из определенных условий, а именно: проверки смысла идей, решений или действий человека или группы людей, на соответствие его разумной системе ценностей. Ну вот, предположим, идея о гос-ном контроле над ресурсо-добывающими отраслями страны отвечает принципу справедливости, так как олигархи расходуют ресурсную ренту крайне неразумно, не вкладываясь в развитие общества. Поэтому имеет смысл удалить олигархов и национализировать эти отрасли, с тем, чтобы те средства, которые сейчас из рук олигархов уплывают за границу, были направлены на необходимые для общества нужды и прямо или косвенно – но способствовали его развитию. Или, вот другой пример. Посягательство на Свободу, на любой из аспектов, которыми она может быть представлегна – тоже будет наказываться в зависимости от степени причиненного либо могущего быть причиненным вреда. Возьмем типичную сегодня ситуацию. В конкурсе при поступлении в университет, профессор на экзамене «валит» первого ученика и вытягивает второго, потому что принял от папы второго «подношение». Первый ученик – талантлив, нешаблонно мыслит и подает надежды. Он сделал осознанный выбор в том, чтобы идти учиться именно в этот институт, он подошел отвественно к своему выбору, долго готовился и овладевал знаниями. А второй абитуриент: бездарен, туп и неграммотен. Он ни к чему не готовился, заранее зная, что папа за него все сделает своими деньгами. Так вот, проффесор, своими действиями лишает первого ученика его выбора, он попирает его Свободу и должен быть за это наказан.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 12:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему нет взаимодействия? Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Очевидно, что сейчас существует проблема демографии, проблема мигрантов, проблема коррупции, проблема старения ЖКХ и многожество других проблем, причем со стороны власти не видно никаких попыток системного решения этих трудностей.


В России сейчас самая острая проблема - это отсутствие народа, как совокупности людей одинаково себя самоидентифицирующих. Есть население, есть электорат, есть рабочие, служащие, бизнесмены, воры, пилоты, актеры, врачи и шахтеры, левые, правые, монархисты, футболисты, фанаты спартака, дома-2 и жириновского. Есть все и всякие, кроме народа.
Поэтому, тот, кто возьмет власть с целью разгрести завалы, извести коррупцию и потушить пожары, сначала должен озаботиться формированием и культивированием народа. Причем, так, чтобы быть народом стало привлекательной целью для значимого числа окультуриваемых, а не быть народом воспринималось людьми (а не только декларировалось властью) как позор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 7:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему нет взаимодействия? Ответить с цитатой

Если исходить из общепринятых определений народа, нации, или этноса, – то ваше утверждение об отсутствии народа в России - неверно.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  След.
Страница 12 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.