Будете ждать в масштабах страны пока все производители согласятся?
И сколько ждать будете?
А если кто не согласится, с ним что делать?
Вы не ответили, что же побуждает производителя признать крашеную бумагу деньгами? _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Сыр бывает из без дырок, например, плавленный. Суть сыра не в дырках, так как в сыре нас интересуют не дырки, как и в бублике, главное не дырка. А деньги - это счетный и обменный инструмент, в деньгах нас интересует всегда ЧИСЛО, которое выражает обменные пропорции.
Значится сыр с дырками получается из плавленного, путем добавления дырок и такой сыр становится значительно дороже. Во дурят народ.
... Странно, меня почему то в деньгах интересует возможность купить на них бублик.
Фикрет писал(а):
Таким образом, деньги эмитируют товаропроизводители - это они придают золоту такое качество как деньги.
Ну, так бы и сказали сразу. Товаропроизводители подмешивают(добавляют) к золоту ЧИСЛА и золото становится деньгами. А добавить ЧИСЛА к дермецу не пробовали, авось че стоящее получится.
Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Ср Июл 28, 2010 3:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Будете ждать в масштабах страны пока все производители согласятся?
И сколько ждать будете?
А если кто не согласится, с ним что делать?
Создать некую локальную денежную систему в масштабе страны можно. Особенно это легко сделать на базе какой-нибудь популярной поисковой системы (Яндекс Деньги) или социальной сети (Деньги в Контакте). Я не думаю, что Яндекс и в Контакте имеют банковские лицензии, однако деньги они эмитируют. Чтобы эмитировать деньги достаточно иметь некую площадку, для вовлечения в новую денежную систему новых клиентов и нужно договориться с товаропроизводителями, чтобы они принимали к оплате новые деньги.
На первый взгляд кажется, что Яндекс Деньги и Деньги в Контакте - это безналичные рубли, но это не так. Рубль в новой денежной системе выступает таким же товаром, как продукты питания, одежда и бытовая техника. Возникает иллюзия, что деньги (рубли) обмениваются на деньги (в Контакте), а на самом деле товар обменивается на деньги. То есть "Деньги в Контакте" не являются безналичными рублями - это совершенно новые деньги, которые можно обменять как товар-рубль, так и на другой товар-костюм.
Баламут писал(а):
Вы не ответили, что же побуждает производителя признать крашеную бумагу деньгами?
Вроде я уже отвечал на этот вопрос: этим побудителем является другой производитель, который также признает эту крашенную бумагу деньгами, то есть необходимо согласие всех товаропроизводителей, по поводу того, что считать деньгами. Например, чтобы запустить такой проект как "Деньги в Контакте", необходимо согласие товаропроизводителей, в частности интернет-магазинов, чтобы они принимали к оплате за товар новые деньги, заставить их никто не может. Если бы "Деньги в Контакте" являлись безналичными рублями, то в таких договоренностях не было бы необходимости, но "Деньги в Контакте" - это совершенно новые деньги и безналичными рублями они не являются.
Создать некую локальную денежную систему в масштабе страны можно. Особенно это легко сделать на базе какой-нибудь популярной поисковой системы (Яндекс Деньги) или социальной сети (Деньги в Контакте).
АааЭээ Яндекс был замечен в качестве кредитора? Они кому то кредиты дают? Или это такая новая эмиссия на безвозвратной основе?
АааЭээ Яндекс был замечен в качестве кредитора? Они кому то кредиты дают? Или это такая новая эмиссия на безвозвратной основе?
Фикрет прав (в том, что Яндекс и ВКонтакте по сути эмитируют новые деньги). Я отдал 100 рублей Яндексу и получил взамен 100 свеженарисованных Яндекс-денег, которые далее гуляют со счета на счет, не выходя за пределы платежной системы. Интересно, какие у них объемы? И какая норма резервирования? _________________ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Последний раз редактировалось: grynes (Ср Июл 28, 2010 3:34 pm), всего редактировалось 1 раз
[qуоте="унцле_Алех"]... Странно, меня почему то в деньгах интересует возможность купить на них бублик. [/qуоте] Сказать, что деньги - это ЧИСЛО, значит ничего не сказать. ЧИСЛО (цифры) - это основной, главный материал из которого изготовлены деньги. Денежное ЧИСЛО отображает "меновые пропорции", а не числа вообще. Денежное ЧИСЛО - это как маяк, который освещает кораблям путь. Денежное ЧИСЛО дает информацию продавцу о том, сколько товаров произвел и продал хозяин денег (покупатель), чтобы заработать эти деньги, и на какое количество других товаров сам продавец сможет обменять эти деньги, которые он получит в обмен на свой товар. [qуоте="унцле_Алех"]Ну, так бы и сказали сразу. Товаропроизводители подмешивают(добавляют) к золоту ЧИСЛА и золото становится деньгами.[/qуоте] Так и есть. Берутся весы и гирьки, чтобы золото отображало ЧИСЛА через свой вес. [qуоте="унцле_Алех"]А добавить ЧИСЛА к дермецу не пробовали, авось че стоящее получится.[/qуоте] Носителем денег может быть всё что угодно, в том числе и навоз. Любой не нужный непосредственно предмет, вещь или продукт, который можно измерить, посчитать, взвесить или нарисовать на нем цифру, может быть деньгами.
Я отдал 100 рублей Яндексу и получил взамен 100 свеженарисованных Яндекс-денег, которые далее гуляют со счета на счет, не выходя за пределы платежной системы. Интересно, какие у них объемы? И какая норма резервирования?
Вот интересная статья об операторах электронных денег и их противоречиях с банкирами:
Банки объявили войну "электронным деньгам".
Банковское сообщество инициировало законопроект, ужесточающий работу платежных систем – «электронных кошельков» типа «Яндекс-деньги», Webmoney и т.д. Предлагается возложить на интернет-системы все требования банковского надзора, в том числе по предоставлению информации в государственные органы. Это лишит пользователей анонимности, а платежные системы – клиентов.
Инициатива обязать операторов систем электронных денег получать банковские лицензии исходит от Ассоциации российских банков и Банка России. На прошлой неделе этот вопрос обсуждался на заседании рабочей группы комитета Госдумы по финансовому рынку. По мнению критиков «электронные кошельки» используются для легализации незаконных доходов, уклонения от уплаты налогов и иных незаконных операций.
Большая прачечная
У банкиров есть вполне разумные доводы: чем операции через кредитные учреждения или почту отличаются от перевода денег через интернет-систему? Но первые подлежат жесткому контролю – действует «антиотмывочное» законодательство, налоговый, валютный надзор и т.д. Тогда как «электронный кошелек» может открыть аноним, даже террорист или находящийся в розыске преступник.
Сами операторы эти претензии отвергают: «Для незаконных доходов куда удобней использовать обычные бумажные наличные деньги, которые вообще «не оставляют следов», – рассуждает Евгений Завалишин, генеральный директор компании «Яндекс.Деньги». – При этом пока ни одно государство мира не решилось запретить их из этих соображений».
Ранее аналогичные доводы та же Ассоциация выдвигала против владельцев платежных терминалов, которых также уличали во всех «смертных грехах»: и отмывание денег (так называемая «прачечная»), и обман пользователей (хотя ни одного случая сокрытия платежей не было зафиксировано). После долгих парламентских баталий закон о регулировании деятельности платежных терминалов был принят в весьма мягкой редакции.
Теперь банковское лобби нашло новых «врагов народа», и в этом его поддерживает Банк России. «Мы считаем, что область, в которой работают провайдеры интернет-услуг, как «Яндекс.Деньги» и WebMoney, — это наш общий платежный ландшафт, и он тоже должен быть урегулирован, – заявила Алма Обаева, заместитель директора департамента регулирования расчетов Банка России, на конференции «Банковские карты: эффективный бизнес», – Запретить их было бы странно, главное – урегулировать деятельность, чтобы все было прозрачно, подотчетно и защищало права потребителей. Есть международные платежные системы Visa и MasterCard, которые ведут бизнес, просто заключая договоры с банками. Во всем мире карты предоплаты выпускаются на очень маленькие суммы — в Европе максимум на 150 евро, для большей суммы надо открыть счет и все делать по банковской карте. Мы предполагаем, что у нас будет ограничение по сумме до 15 тысяч рублей».
Идею ограничить деятельность «электронных кошельков» поддерживает и руководитель Ассоциации банков Северо-Запада Владимир Джикович: «Во-первых, платежные системы фактически осуществляют эмиссию новых денег, что вправе делать только Банк России. Во-вторых, расчеты, в отличии от банков, осуществляются без контроля. Следует четко определить, кто за что отвечает, в т.ч. перед клиентом. Безусловно, нужен закон, который бы регулировал эту деятельность. Он существует даже в Белоруссии, но его нет в России». Кроме того, по мнению Владимира Джиковича «электронные деньги» подрывают ресурсную базу банков, оттягивая на себя часть средств, которые могли бы направляться на кредитование. А это приводит к удорожанию кредитов.
Поголовная перепись
Если парламентарии поддержат инициативу банковского сообщества, то им придется получать банковскую лицензию, то есть, для начала, сформировать уставный капитал в 180 млн. рублей. Чтобы получить лицензию на привлечение вкладов граждан нужно иметь капитал уже в 4,1 млрд. рублей. Действующее банковское законодательство предъявляет много иных требований и ограничений к созданию и деятельности кредитных организаций.
В настоящее время не опубликована даже предварительная редакция законопроекта под рабочим названием «О национальной платежной системе». Поэтому специалисты не могут дать ему оценку: «Рассуждать о последствиях пока довольно сложно, – говорит Евгений Завалишин. – В целом, мы рады возможному появлению специальных законодательных норм для электронных денег, так как это позволит зафиксировать на рынке «правила игры». Преимущество появления регулирования заключается, в частности, в том, что появится общая система понятий и принципов работы». Сейчас, по словам руководителя «Яндекс-деньги», невозможно даже оценить общий оборот электронных денег в России.
Пока неизвестно, какие конкретно требования предъявят к деятельности «электронных кошельков», но, по предварительной версии, они будут либеральнее, чем режим работы банковских учреждений. Никто не сомневается в одном – платежные системы обязаны будут идентифицировать клиента и выполнять все требования закона о противодействии легализации («отмыванию») незаконных доходов. Уже это существенно затруднит работу операторов, большинство из которых имеет офисы в Москве, некоторые в крупных городах (в т.ч. в Санкт-Петербурге). Жителям же отдаленных регионов придется либо ездить в столицы, чтобы предъявить паспорт, либо самим платежным системам нужно будет открывать филиалы по всей стране. А, следовательно, на рынке останутся только крупные игроки, а существенная доля россиян лишится возможности пользоваться электронными деньгами.
«Крупные банки хотят взять под контроль, а желательно «прибрать к рукам» такой лакомый кусочек как Интернет с его многомиллионным оборотом операторов вроде «Яндекс-деньги» или WebMoney, – отмечает Мария Савичева, заместитель директор финансовой компании «Филинъ». – Конечно, сделать прозрачным этот рынок было бы полезно, но системы электронных платежей выгодно отличаются скоростью и простотой применения. Можно совершать мелкие покупки и производить оплату счетов он-лайн. С банковской картой при оплате через интернет бывают сложности – деньги приходят с опозданием, да и платить за телефон тысячу рублей удобней посредством «электронного кошелька».
Разумеется, нужно сделать переводы более безопасными для отправителя, но это может привести к небольшим неудобствам, когда, например, за телефон деньги будут идти несколько часов или даже дней», – заключает Мария Савичева.
Финансовые эмигранты
Не исключено, что из-за «обеления» от услуг платежных систем откажутся и проживающие в мегаполисах клиенты. «Сейчас они могут не платить налоги и свободно распоряжаться деньгами, – уверен Владимир Шевченко, главный редактор информационного агентства Finnews. – Можно зачислять доход от фактически предпринимательской деятельности на виртуальный счет, а по мере необходимости обналичивать уже как, например, «подарок от любимой тещи». Если это станет невозможным, то большинство пользователей перейдут на обслуживание в банки. Чего, собственно, банковское сообщество и добивается».
Вот только что смогут банки предложить экс-владельцам «виртуальных кошельков»? Владимир Джикович убежден, что аналогичные платежи могут проводиться через офисы кредитных организаций, банкоматы и т.д. Однако цены на банковские услуги «кусаются». Так, в «Яндекс-деньги» средний платеж сегодня составляет около 750 рублей. За перевод этой суммы на другой счет взимается тариф в размере 0,5 процентов, то есть 3,75 рубля (платит получатель). Тогда как один из «народных» банков – ВТБ-24 за ту же операцию взимает 1-1,5 процента при минимуме в 50 рублей.
«Надо понимать, что банки находятся в совсем иных условиях и им трудно конкурировать с неконтролируемыми платежными системами», – отмечает Владимир Джикович.
Нельзя исключать, что ужесточив деятельность российских платежных систем, государство лишь стимулирует переход их пользователей к таким же западным операторам. В том числе зарегистрированным в оффшорных территориях.
Не исключено также, что на Кипре, Багамских островах и иных «зонах финансовой свободы» перерегистрируются и отечественные системы. Но, по мнению Евгения Завалишина, это маловероятно: «Теоретически интернет-сервису все равно, из какой страны работать. Между тем, на практике все равно нужны договоры с российскими агентами по вводу денег, магазинами или сервисами, которые принимают оплату электронными деньгами. Это представляет известные сложности для оффшорной компании, поэтому мы не считаем такой сценарий реалистичным».
Любой не нужный непосредственно предмет, вещь или продукт, который можно измерить, посчитать, взвесить или нарисовать на нем цифру, может быть деньгами.
Фикрет прав (в том, что Яндекс и ВКонтакте по сути эмитируют новые деньги). Я отдал 100 рублей Яндексу и получил взамен 100 свеженарисованных Яндекс-денег, которые далее гуляют со счета на счет, не выходя за пределы платежной системы. Интересно, какие у них объемы? И какая норма резервирования?
Вас не смущает, что отдал + получил = 0?
Норма резервирования распространяется на объем эмиссии коммерческими структурами.
Вроде я уже отвечал на этот вопрос: этим побудителем является другой производитель, который также признает эту крашенную бумагу деньгами, то есть необходимо согласие всех товаропроизводителей, по поводу того, что считать деньгами.
Вы попытались, но это не ответ.
Всегда будет несколько зачинателей первых в цепочке, которые должны будут согласиться отдавать своё за невесть что (новые деньги), ещё не видя перед собой других примеров, только силой Вашего слова и дела.
Понятно, вслед за лидерами другие будут присоединяться.
Но что же побудит первых авторитетных производителей признать крашеную бумагу деньгами?
Что Вы им пообещаете? _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Любой не нужный непосредственно предмет, вещь или продукт, который можно измерить, посчитать, взвесить или нарисовать на нем цифру, может быть деньгами.
Это явный прогресс в теории "денег".
Правильно, деньги - это самая не нужная вещь, пользу от которой можно извлечь только тогда, когда отдашь деньги кому-то другому.
uncle_Alex писал(а):
Вас не смущает, что отдал + получил = 0?
Норма резервирования распространяется на объем эмиссии коммерческими структурами.
Там нет нуля, так как яндекс деньги можно всегда заработать, они постоянно обращаются в системе. Отдал + получил - отдал + получил - отдал + получил и т.д.
Но что же побудит первых авторитетных производителей признать крашеную бумагу деньгами?
Что Вы им пообещаете?
Пообещаю то, что "новые деньги" можно легко обменять на рубли и обратно.
Как появились в обращении бумажные деньги, банкноты? Благодаря тому, что их можно было легко обменять на товарные деньги (золото). Точно также "новые виртуальные деньги" можно будет легко обменять на рубли, а рубли на "новые деньги". История повторяется, новые, не декретные деньги, пробивают себе место под солнцем.тернет
Сейчас любой человек, который знаком с азами программирования и защитой информации, а так же владеет популярным интернет-ресурсом может легко ввести в оборот "новые деньги".
Помнится даже Максон пытался это сделать, но он не смог договориться с банкирами, и идея провалилась.
Баламут. Уже реально существуют яндекс деньги, веб монеу и деньги в контакте. Они легко обменивают рубли туда и обратно, через терминалы и т.д. "Новые виртуальные деньги" - это реальность. Какие еще нужны доказательства, что это имеет место быть?
Добавлено: Чт Июл 29, 2010 1:51 am Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
А то я не знаю про существование LET'S и им подобных.
Я с Вас не доказательств каких-то прошу .
Дело не в Яндексе, который понял как организовать свои деньги.
Дело в нас, насколько мы понимаем, как это может работать.
Я хочу узнать, как Вы обоснуете производителям (точнее всем продавцам, а не только производителям) полезность и необходимость использования "новых денег".
Обратите внимание на тонкость момента: пока что Яндекс-Деньги не являются "законным платёжным...", и любой продавец может послать пользователя Яндекс-Денег куда подальше.
А Вы имеете возможность ввести именно законное платёжное средство в некой гипотетической деревне.
Вы собирались обещать прямую конвертацию новых денег в старые и обратно.
Как Вы намерены (в нашей гипотетической деревне) выполнить это обязательство, или на кого возложите?
Зачем им нужны новые деньги если старые нормально функционируют?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
