malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Для чего Бог создал ... австралопитека?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Июл 16, 2010 11:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Сестрица писал(а):
Слово Божие не исходит один раз и затем пропадает всуе, но пребывает всегда непреложным.

Красиво, пафосно, однако вне контекста бессмысленно.
И изрёк Бог, это белое, а то чёрное...
Белое было молодой берёзой, а кинули в огонь, и стало белое чёрным...
Вот вам и непреложность.

Сестрица писал(а):
К сожалению, очень немногие христиане могут или хотят исследовать этот вопрос бесстрастно. Ученые-эволюционисты пытаются понять тайны Божьего творения посредством натурального знания, приборов и мирской философии, не допуская даже, что в этих тайнах есть что-то, что ставит их вне возможностей этого знания. Удивляюсь, как еще не отменили бесконечность Вселенной. Мало того, они и Самого Бога требуют "доказать", потому что если что-то или кто-то существует, значит, это можно изучить в лабораториях или увидеть в телескоп Хаббла.
Вы освоили чтение мыслей, и глянули в головы всем учёным?
Насчёт бога, не скажу, а модератора прогневить подобным флудом запросто.
Кто сказал, что проверка очередной теории это грех?
Может быть, запретим проверять любые теории?
А заодно и сочинять теории запретим? Куда они нужны без проверки.
Разве стремление к Богу не есть задача каждого истинно верующего?
Почему не может быть у учёного свой путь к Богу, не такой, как у обывателей?
Или Вы уже постигли замысел творца?
И этот замысел запрещает науку?

Лично я сталкивался с кучей народа, вещавших "Верь мне! Истинно говорю".
Наиболее категоричные оказались мошенниками.
Неужели Бог пострадает от попытки учёных проверить слова названного пророком?
Так и на лжепророка недолго клюнуть и за Антихристом повестись.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 17, 2010 3:20 am    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Баламут
Извините, если нарушила правила, постараюсь исправиться,
поэтому про березу не буду. Можно я отвечу на Ваши обвинения, это не будет флудом?
Цитата:
Кто сказал, что проверка очередной теории это грех? Может быть, запретим проверять любые теории? А заодно и сочинять теории запретим?

Как легко увеличивается масштаб, прямо до вселенского! Да сочиняйте и проверяйте на здоровье, только не заставляйте других "верить в теорию", в которой все еще отсутствуют ключевые доказательства. Не вещайте:
Цитата:
"Верь мне! Истинно говорю".
Наиболее категоричные оказались мошенниками

Не пользуйтесь властью, чтобы учить этому детей в школах, не устраивайте охоту на ведьм и не издевайтесь над противниками, не манипулируйте финансированием, не замалчивайте нежелательные для теории факты, представьте находки для открытого совместно с оппонентами исследования.
Цитата:
Почему не может быть у учёного свой путь к Богу, не такой, как у обывателей?

Может. Но будет трудным, потому что по-Вашему ученый не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот (Лк 18,11)... обыватель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Июл 17, 2010 6:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Любой учёный пытается доказать свою теорию.
В отличие от религии.
Именно религия требует "Верьте! И никаких гвоздей... Кто не верит в Бога истинного - в огне гореть будет вечно".

Может быть уравняем таки в правах учёных и проповедников?
Почему одним можно заставлять верить, а другим нельзя?
Ранее Закон Божий был единственной теорией, вбивался в головы ремнём, огнём и мечом.
Не любят проповедники конкурентов.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения


Последний раз редактировалось: Баламут (Сб Июл 17, 2010 6:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 17, 2010 6:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Именно религия требует "Верьте! И никаких гвоздей... Кто не верит в Бога истинного - в огне гореть будет вечно".

Может быть уравняем таки в правах учёных и проповедников?
Почему одним можно заставлять верить, а другим нельзя?

Извините, что помешал, но именно аргументы генетиков или те, которые ссылаются на них, поступают нечестно.
Мы лишены возможности наблюдать поведение генов. А нам пытаются навязать игру в угадывание. Поэтому ссылки на генетику вообще следует убрать с повестки дня. Потому что если мы не можем проверить, то значит любую лапшу про LEGO-конструктор должны принимать на веру?

См. мой предыдущий пост.
Обсуждать можно только наблюдаемые вещи или тексты, а слова ИГРЕКА не вызывают у меня доверия (вернее его интерпретация вызывает сомнения).
И в отношении верующих пророков не следует учитывать личные откровения (мало ли что скажет мне бог во сне, это же тоже непроверяемо). Вот и будет паритет в дискуссии. Или я непонятно излагаю???
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).


Последний раз редактировалось: Владимир Галка (Вс Июл 18, 2010 11:40 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
влад
Автор


Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 224

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 12:24 am    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Баламут писал(а):

Ранее Закон Божий был единственной теорией, вбивался в головы ремнём, огнём и мечом.
Не любят проповедники конкурентов.
Нельзя заставить верить человека,это невозможно просто,человек либо верит,либо не верит.Но с теорией эволюции многих подставили хорошо.Каждый человек знает,что есть Создатель,даже атеист,где то в глубине души он это чуствует иногда,сомнения его терзают,просто потому,что в нас заложенна вера в Бога,служение Ему,просто кто то заглушает её,а кто то даёт волю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 1:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Любой учёный пытается доказать свою теорию

А то, что духом времени зовут,
Есть дух профессоров и их понятий,
Который эти господа некстати
За истинную древность выдают.
(Гёте "Фауст ")


Вопрос о добросовестности некоторых ученых-эволюционистов, который возник здесь как логическое продолжение спора об австралопитеке, можно подкрепить. Вот книга человека, имеющего мировую известность:

Герасимов М.М. Основы восстановления лица по черепу.
В ней он так описывает некоторые известные реконструкции промежуточных звеньев:

Цитата:
...1910 г. анатом Сольгер ... с чувством большого удовлетворения отмечает в полученном лице отсутствие современных человеческих черт, что, по его мнению, и является доказательством правильности реконструкции. ...изготовленная им реконструкция далека от совершенства, так как в своем желании примитивизировать человеческого предка он зашел далее, чем это возможно по данным черепа из Мустье. Реконструкция Сольгера имеет только отдаленное сходство с человеком, это скорее какое-то обезьяноподобное существо. Между тем череп, послуживший для создания этой реконструкции, хотя и принадлежит типичному представителю неандертальцев, имеет ряд морфологических черт, свидетельствующих о значительном прогрессе неандертальского типа и приближении его к типу современного человека. Кроме того, это череп молодой особи, что совершенно не видно в реконструкции.

...1913 г. Мартин дает крайне наивную реконструкцию неандертальца. Она наивна не только скульптурно, но и анатомически
... В чем здесь произошла ошибка — сказать трудно. Допущена ли была ошибка в расчетах, или это результат скульптурного несовершенства, но в результате получилась голова, совершенно не гармонирующая с общим характером черепа. Массивное, тяжелое надбровие черепа в реконструкции как-то ослаблено и сглажено, вследствие чего глаза выступили вперед. Нос небольшой, тонкий. Губы уплощены, что создает впечатление типичного обезьяньего рта. Созданная реконструкция скорее напоминает наголо обритую голову шимпанзе, чем неандертальца с его специфическими чертами

В том же 1913 г. профессор Иенского университета Эггелинг опубликовал результаты своих опытов по восстановлению лица по черепу. ...Портрет воспроизводил не он сам, а какой-то скульптор.
...Скульптор, не делая поправки на возраст, воспроизвел на данной основе молодое, очень полное лицо, совершенно не согласуя его со специфическими особенностями неандертальского черепа. В результате обычно массивная нижняя часть лица неандертальца, из-за неправильно использованной редуцированной старческой челюсти, получилась ослабленной. Кроме того, в ряде мест скульптор, видимо, просто забывал о черепе и его морфологических особенностях.

...Наконец, американский анатом Мак Грегор создал ряд реконструкций, получивших широкую популярность. Им воспроизведены питекантроп, эоантроп, неандерталец и кроманьонец. В своих работах, по-видимому, в целях предотвращения возможных ошибок, Мак Грегор отказался от попыток индивидуализации портрета, в результате чего получились условные, как бы отвлеченные образы, сильно модернизованные.

... В 1934—1935 гг. под непосредственным наблюдением анатома Быстрова были восстановлены две головы — питекантропа и неандертальца... Это скорее отвлеченное изображение вероятного облика обезьяно-человека.
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7724
Нервным лучше не читать другие материалы форума судебных медиков!


Цитата:
Ранее Закон Божий был единственной теорией, вбивался в головы ремнём, огнём и мечом.

Теперь таких теорий стало больше. Из них атеистическая, например, вбивалась в нашей стране разрушениями храмов, ограблениями, расстрелами. По данным правительственной Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий,
в 1918 г. было расстреляно 3 тыс. священнослужителей,
в 1919 г. была расстреляна 1 тыс. священнослужителей
...
в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85 300;
в 1938 г. арестовано 28 300, расстреляно 21 500;
в 1939 г. арестовано 1500, расстреляно 900;
в 1940 г. арестовано 5100, расстреляно 1100;
в 1941 г. арестовано 4 000, расстреляно 1900
http://www.goldentime.ru/nbk_22.htm

Это только лиц в священном сане, а еще сколько мирян!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 6:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Относительно учёных в принципе возможен вопрос добросовестности.
Он постояннно ставится и многих выводят на чистую воду.

Вы хотите сказать, что атеистическая религия более кровожадна?
Ой ли?
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Вс Июл 18, 2010 8:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Сестрица писал(а):
Теперь таких теорий стало больше. Из них атеистическая, например, вбивалась в нашей стране разрушениями храмов, ограблениями, расстрелами. По данным правительственной Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий,
....

Это только лиц в священном сане, а еще сколько мирян!

что это Вы только о данных Комиссии упоминули то. Надо ж еще, несомненно, добавлять данные "Мемориала" и "Московско-Хельсинской Группы". А то, как-то, не достоверно будет выглядеть "про мирян" thumbsup

П.С. Не плохо бы к этим данным и состав комиссий и групп этих с портретами (в кипах и без, для узнаваемости...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 12:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Баламут:
Цитата:
Вы хотите сказать, что атеистическая религия более кровожадна?

Я говорила об атеистической теории - ведь отсутствие Бога никто еще не доказал dontknow , потому что это не возможно в принципе. Возведенная в ранг государственной идеологии, теория эта, совместно с коммунистической, тоже теорией (потому как до сих пор не доказана научно), для своего утверждения хорошо полила кровью фундамент государства. Вот, ознакомьтесь:
http://www.gulag.ipvnews.org/article20070225.php

Интересно, что наличие "культа" у человекообразных хм... обезьян приводится как доказательство их разумности. Напрашивается обратный вывод ...

Beginner:
Цитата:
А то, как-то, не достоверно будет выглядеть "про мирян" thumbsup

А без мирян цифры не впечатляют? Какое число убитых священнослужителей по-Вашему будет выглядеть достоверно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 2:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Цитата:
ведь отсутствие Бога никто еще не доказал


Я полагаю нужно доказывать наличие бога, а не его отсутствие.
Аргумент "я верю в бога" не является доказательством в принципе и поэтому не может быть опровергнут. А любые формулировки бога, выходящие за рамки аргумента "Я верю" уже опровергнуты.

Попробуйте-ка что-нибудь сформулировать. Wink
Вернуться к началу
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 6:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Цитата:
любые формулировки бога, выходящие за рамки аргумента "Я верю" уже опровергнуты


"Формулировку Бога" нельзя опровергнуть научно, так что вывод немного поспешный. Как может наука опровергнуть Безначального, т.е. не имеющего начала, каким опытом или уравнением? И какая продолжительность исследований способна отрицать Вечного? А то, что Бог есть Дух (Ин 4,24) какому "духовному прибору" под силу узнать?

Бог есть единое, простое, несложное Существо, "обладающее полнотой всех качеств и совершенств в их высочайшем и бесконечном виде" (св. Василий Великий). "Он весь чувство, весь дух, весь мысль, весь ум, весь источник всех благ" (свт. Ириней Лионский). Такая множественная простота в Боге подобна солнечному свету, обнаруживающему себя в различных цветах радуги.

Богу невозможно дать определение, ибо всякое определение есть указание пределов, а, значит, указание на ограниченность, на неполноту. У Бога же нет пределов, и потому не может быть определения понятия Божества: "Ибо и понятие есть вид ограничения" (св. Григорий Богослов).

Верующий человек не считает свою веру ущербной от того, что не имеет "научного определения Бога".

Пока мы занимаемся предметами вне Бога, не можем вместить в себя познания о Боге. Ибо кто, заботясь о мирском и погрузившись в плотскую рассеянность, может внимать учению о Боге и иметь довольно тщательности для столь важных умозрений? Бог для всех непостижим и не измерим, кроме тех, которые вкусили от Него же Самого приятое ими и сознают свою немощь(преп. Макарий Великий)

Нечистая жизнь препятствует познанию высоких истин (Свт. Иоанн Златоуст).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
влад
Автор


Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 224

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 7:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Сестрица,Бог не дух,это уже язычество.Дух это так же творение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 10:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Цитата:
Возведенная в ранг государственной идеологии,
религия начала лить кровь куда раньше.
А что до коммунизма и социализма, так эта отдельная тема попыток Британии ослабить Россию, и не здесь её обсуждать.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 10:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

влад писал(а):

http://levit1144.ru/forum/43-3454-1


Что скажут эволюционисты?


Сил не хватило досмотреть. Так как в этом фильме хорошо доказывается, что бога нет и быть не может. Удачи. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 11:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека? Ответить с цитатой

Сестрица писал(а):


"Формулировку Бога" нельзя опровергнуть научно, так что вывод немного поспешный. Как может наука опровергнуть Безначального, т.е. не имеющего начала, каким опытом или уравнением?

Наука легко может показать, что бога нет. Не говорите того, чего не знаете. Времена мракобесия прошли, я надеюсь... К вере люди приходят через отрицание очевидного, через незнание. Таким же образом люди приходят и к богу. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 13 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . Аренда щитовой опалубки.
Powered by phpBB.