Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Ср Июл 14, 2010 6:43 pm Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
igrek писал(а):
Потому что это не случайная последовательность типа 4, 1, 9, 3, 2, 13, а явная закономерность типа 1, 2, 3, 4, 5. Мы видим, как в процессе эволюции сначала обезьяна начинает ходить на двух ногах, затем делает орудия труда, затем говорит и, наконец, рисует чудных лошадей в пещерах..
Повторяю 101 раз, Ваша обезьяна может быть и ходит, а человека, если НЕ НАУЧИТЬ до 5 лет, то впоследствии уже не научишь. И где же будет ночевать Ваша эволюция с генами???
Цитата:
Не смешиваются. Способность говорить — чисто биологическая.
Я не знаю, где Вы учились, может быть Вы стали говорить из-за наличия у Вас генов речи и письма, но нормальные люди вообще-то в школу ходят.
Цитата:
Это видно как по строению черепа, так и по гену FOXP2. Вообще, было бы очень странно, если бы, имея биологическую способность говорить, человек тем не менее миллионы лет молчал бы.
Ой, чую запах Ломброзо!
Может Вам податься в антитеррористический комитет, Вы бы там по строению черепа всех бандитов и определили бы.
[Осторожно, могу счесть за наезд и провокацию. Баламут]
Для меня остаётся до сих пор непонятным, почему сторонники эволюции упорно стремятся приписать все способности человека каким-то генам? (это как-то связано с финансированием?)
Прямо биологический атомизм получается. На любой чих у нас свой ген. Хотя бы чего-нибудь по неонатологии прочитали бы. Там много примеров приводится, что неправильное кормление вызывает морфологические ошибки и никакие гены и эволюция не в состоянии компенсировать отсутствие закладки.
То есть многие врождённые уродства не обусловлены генетически.
А могут являться результатом неправильного образа жизни и вредных привычек.
Не знаете случайно, какой мне ген ампутировать, чтобы бросить курить??? _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Последний раз редактировалось: Владимир Галка (Ср Июл 14, 2010 10:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Июл 14, 2010 7:04 pm Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
igrek писал(а):
Мы видим, как в процессе эволюции сначала обезьяна начинает ходить на двух ногах, затем делает орудия труда, затем говорит и, наконец, рисует чудных лошадей в пещерах.
Не поделитесь способом "видения", Игрек? Я, например, "вижу" пока только ископаемых обезьян и вымершие расы людей.
Цитата:
Способность говорить — чисто биологическая. Это видно как по строению черепа, так и по гену FOXP2.
Интересно, у попугая есть ген FOXP2? По-крайней мере, по строению черепа этого не скажешь.
Добавлено: Ср Июл 14, 2010 7:21 pm Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
Владимир Галка писал(а):
igrek писал(а):
Способность говорить — чисто биологическая.
Я не знаю, где Вы учились, может быть Вы стали говорить из-за наличия у Вас генов речи и письма, но нормальные люди вообще-то в школу ходят.
Способность говорить и умение говорить — это не одно и то же. Способность определяется генами и заложена во мне от рождения. Сама по себе, без воспитания, она говорить, конечно, не научит. В процессе эволюции у человека появилась именно способность говорить, а не умение. А умение (навык) определяется, конечно, воспитанием. Но к эволюции, биологическому изменению вида, это отношения не имеет. Эволюционирует вид (признаки которого заложены в генах), а не особь. Поэтому воспитание ребёнка здесь ни при чём.
Добавлено: Ср Июл 14, 2010 7:35 pm Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
АЛанов писал(а):
Не поделитесь способом "видения", Игрек? Я, например, "вижу" пока только ископаемых обезьян и вымершие расы людей.
Прямохождение определяется по строению костей этих самых ископаемых. Орудия труда обнаружены в местах стоянок. Способность говорить определяется по строению черепа и генам.
АЛанов писал(а):
Интересно, у попугая есть ген FOXP2?
Не знаю. Но у попугая нет способности к речи, у него есть лишь способность к копированию звуков, как у магнитофона. К примеру, он может изобразить гудок поезда или лай собаки. За это отвечает совсем другой ген. Но FOXP2 есть у многих животных, просто он отличается от человеческого. И не он отвечает за форму черепа. Он управляет работой мозга.
Добавлено: Ср Июл 14, 2010 8:42 pm Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
Хотел бы обратить внимание эволюционистов на одну особенность: в истории доказательств «правоты Дарвина» за полтора века оказалось столько инсинуаций, начиная от тенденциозной интерпретации и кончая прямым подлогом, сколько не было во всех естественных науках за всю их историю. Но самое важное даже не это. Важно то, что среди этих подлогов нет ни одного, сделанного противниками эволюции. Вся ложь в этой области происходила (и происходит) исключительно от её сторонников. Уже одна эта тревожная статистика должна насторожить защитников идей сэра Чарльза Дарвина. Где конспирологи - искатели «заговоров», почему молчат? Вас это не удивляет, господа эволюционисты? Почему креационисты не занимаются подлогом? Они ведь тоже не ангелы, тоже со всеми присущими людям пороками, и в этом смысле ни чуть не лучше эволюционистов. Так почему же они не отвечают дарвинистам тем же? Врать не научились? А может, потому, что нужды нет в подобном способе сбора «доказательной базы»?
Посмотрите на «доказательства» - их опровержение практически всегда лишь вопрос времени. Какое не найдут, через некоторое время оно оказывается опровергнуто. Зато сколько шумихи, сколько картин и версий успевают за это время понастроить – диву даёшься. Целые художественные повести с «высоконаучной реконструкцией» успевают издать миллионными тиражами («Где деньги, Зин?»). И наоборот, все опровержения проходят тихо, как будто не учёные, а разведчики - не дай Бог кого-нибудь спугнуть. Уже давно опровергли, а детей в школах всё продолжают учить «научным достижениям».
Интересная ситуация, да? Когда какую-нибудь мелочь можно притянуть, прилепить к «теории эволюции» - это всегда делается с большой помпой и под завывания СМИ. Зато опровержения надо днём с огнём выискивать. Почему так происходит? А потому что у рекламодателей от теории эволюции уже есть наработанный механизм – «опыт, сын ошибок трудных». Начиная с той ископаемой рыбы, с соликанта (или целаканта). Вот где «опарафинились» эволюционисты по полной – эта, типа, полурыба-полуящер, по «результатам научно-эволюционных исследований» уже и когти имела, и лёгкие, и даже на берег выползала. Я ещё со школьной скамьи про эту рыбу помню - доклад нам учительница биологии делала. Послушать её - сплошной триумф дедушки Дарвина. И это уже через несколько десятков лет после того, как её выловили, рыбу эту. У которой, как и следовало ожидать, не оказалось ни когтей, ни лёгких – рыба и рыба. А учебники всё продолжали выпускать. Я не удивлюсь, что даже если найдут живого тиранозавра, официальная наука будет смотреть сквозь него, как сквозь горный воздух. «Если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов» - девиз научного мировоззрения современного розлива. По-моему, эволюцию давно уже «двигают» не учёные, а политтехнологи.
Так что, конспирологи – вперёд! Для вас тут поле не паханное.
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Ср Июл 14, 2010 10:11 pm Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
igrek писал(а):
Способность говорить и умение говорить — это не одно и то же. Способность определяется генами и заложена во мне от рождения. Сама по себе, без воспитания, она говорить, конечно, не научит. В процессе эволюции у человека появилась именно способность говорить, а не умение. А умение (навык) определяется, конечно, воспитанием. Но к эволюции, биологическому изменению вида, это отношения не имеет. Эволюционирует вид (признаки которого заложены в генах), а не особь. Поэтому воспитание ребёнка здесь ни при чём.
Способность издавать звуки присуща не только человеку (даже комар пищит). А говорить = это намеренно произносить хотя бы слоги, это 2-ая сигнальная система.
Поэтому не надо смешивать понятия и валить всё в одну кучу.
Ну, да ладно. С прямохождением и речью уже разобрались.
Теперь такой вопрос: для сознания у Вас тоже есть ген??
Или как, согласно Вашей эволюции, оно возникло?
Цитата:
АЛанов писал: Интересно, у попугая есть ген FOXP2? По-крайней мере, по строению черепа этого не скажешь.
Я думаю, что это связано с формой клюва, то есть у курносых речевой файл-ген не закачан.
Цитата:
Igrek писал:
Но FOXP2 есть у многих животных, просто он отличается от человеческого. И не он отвечает за форму черепа. Он управляет работой мозга.
Ну это уже полная туфта, то есть противоречие:
Если согласно материалистам-эволюционистам человек думает мозгами, то согласно IGREKу это не совсем так.
Вернее вовсе не так - это ген управляет оказывается. Ген думает за нас и решает: стоит ли выходить сегодня на работу или уйти в запой.
Я просто рыдаю: как удобно.
Пойду дам кому-нибудь по морде, а свалю всё на Гену, пусть его и садят в тюрьму. Я ведь не при делах. _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Последний раз редактировалось: Владимир Галка (Ср Июл 14, 2010 10:46 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Добавлено: Ср Июл 14, 2010 10:15 pm Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
АЛанов писал(а):
По-моему, эволюцию давно уже «двигают» не учёные, а политтехнологи.
.
А её изначально двигали те,кто сделал первые революции в Европе,когда пало религиозное правление и государства становились светскими,им же нужно было в умах людей заменять то,что преподносила религия.На лицо просто борьба неверующих с религией.
Добавлено: Ср Июл 14, 2010 10:29 pm Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
Меньше эмоций.
Креационистам довольно проблематично осуществить подлог.
Для креционизма важно отсутствие промежуточного звена.
Как можно подложить "отсутствие"? Оно и само прекрасно лежит.
До поры до времени.
Мотивов для подлога масса.
Какой был мотив у Конан Дойля, когда он подделывал свою обезьяну?
А какой был мотив, когда он признавался в подделке, уже принятой на "ура"?
Что касается конспирологии, то всё есть в сети.
Церковь стала мешать фининтерну, а тут такая находка.
Как обычно, учёные и публика оказались заложниками политики. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Добавлено: Чт Июл 15, 2010 7:22 am Заголовок сообщения: Re: Для чего Бог создал ... австралопитека?
влад писал(а):
А её (теорию эволюции) изначально двигали те,кто сделал первые революции в Европе,когда пало религиозное правление и государства становились светскими,им же нужно было в умах людей заменять то,что преподносила религия.На лицо просто борьба неверующих с религией.
Согласен. Теория эволюции - остро необходима идеологам атеизма, коммунизма, капитализма, либерализма для оправдания "закона джунглей", для снятия нравственных барьеров и превращения человечества в послушное, управляемое стадо без ощущения начала "ценностных координат". Нет Бога - можно всё. Недоказанная эволюция - серьёзный барьер в дальнейшем нравственном падении человечества. Потому и такая гигантская манипулятивная составляющая во всём, что хоть как-то, хоть на какое-то время позволяет "обосновать" учение Дарвина.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах