malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вы все еще ждете Гипер? Тогда мы идем к Вам!
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Чт Июн 24, 2010 10:59 pm    Заголовок сообщения: Вы все еще ждете Гипер? Тогда мы идем к Вам! Ответить с цитатой



Впечатлительным адептам теории «всеочищающей гиперинфляции» предлагаю этот текст не читать. Ибо тут будет порвана на куски шаткая теория Авантюриста и святые труды в 10 томах придется выбрасывать на свалку истории. Тем, кому мои тексты кажутся слишком сложными (были жалобы), также лучше закрыть страничку, так как ниже будут использоваться такие математические операции как сложение и вычитание, а также (о, ужас!) ссылки на источники данных.

Начнем с ключевого момента – инфляции. Если её занижают (как утверждает Авантюрист), то инвесторы вкладывают в госдолг под отрицательную реальную доходность. Если не занижают, то доходы населения растут. Разберемся с этим вопросом.

Как показали дискуссии на авантюре, никто не смог привести фактов того, BLS подтасовывает данные. Была попытка представить, как будто BLS мухлюет с данными по аренде жилья. Но спасибо комраду Тадеушу, он предоставил доказательства того, что это не так.

Единственная оставшаяся претензия к статистам, в применении пресловутой гедонистической поправки. Действительно, цены на машины подвергаются гедонистической корректировке, этого никто не скрывает методики расчета прозрачны и общедоступны.

Возникает вопрос, нормально ли считать машину 1980 года выпуска полным аналогом машины 2010 года? В качестве примера, господин Авантюрист привел пример с телефоном. Дескать, окружение заставило его выбрать телефон за 7 тысяч, а не за 2. По всей видимости, этими же соображениями пользуются миллионы американцев, объясняя, друг другу, почему они тратят все больше и больше денег в потребительском угаре. Не знаю, как там в Америке, однако в тех странах, где я бывал, встречают по одежке, а провожают по уму. Если человек хороший работник, отличный друг, то никто его не выгонит за то, что модель его телефона не той марки. А если так себе человечишка, то и новая машина тут не спасет. Да и как верно заметил «Американский инвестор», в США всех интересует твой счет в банке, и если там есть что-то существенное, то тебя будут терпеть и с запахом изо рта и с телефоном за 100$.

Однако, это уже лирика. Фактически, никто в здравом уме не станет утверждать, что компьютер 0x286 эквивалентен последнему пню. И если человек повышает свой уровень жизни, переходя с первобытного «арифмоментра» на современную машину (производительность которой превышает суперкомпьютеры двадцатилетней давности), то он должен за это заплатить.

Тут надо понять, что попробуй потребитель купить эквивалент нынешнего пентиума в 1990 году, он заплатил бы миллионы долларов. И еще миллионы за то, чтобы ему разработали софт, аналогичный современному. С этой точки зрения, все встает с головы, на ноги.

Таким образом, гедонистическая поправка имеет право на жизнь. Но так как вопросы повышения качества довольно щекотливы, я допускаю, что тут есть злоупотребления и гедонистическая поправка должна быть не 1%, а к примеру 0,8%, что практически не меняет общей картины.

Мы вернемся к этому вопросу чуть позже, а сейчас на минутку представим себе, что инфляцию действительно занижают на 1%. В этом случае, вылезает интересный побочный эффект. Получается, что инвесторы в Американский госдолг вкладывают деньги под отрицательный реальный процент. Что делает теорию о шаткой пирамиде долгов бессмысленной. Простой пример. Представьте себя колхозным председателем. Пусть ваш колхоз «Инфляционный путь» производит продуктов на 14 трлн. долларов в год. Вы собираете налогами 20% (2800 млрд) и только собрались их ухнуть на новый телефончик, как к вам подходит гад-кредитор и говорит:

- Уважаемый староста, Вы задолжали мне 13 трлн. долларов. Ставочка 3%. Извольте заплатить 390 млрд быстро.

Ни капли не расстраиваясь, Вы платите лошаре его 390 млрд. Ибо знаете про одну важную вещь. Инфляция составляет не 3%, как утверждает ваше статистическое агентство, а 4%.

Таким образом, через год продуктов будет произведено уже не на 14 трлн, а 14,5 трлн (это даже без всякого реального прироста в продуктах, только инфляция). И если в прошлом году Вы заплатили 2,7% от ВВП, то в следующем году заплатите только 2,6%

И чем дальше, тем меньше горе-инвестор сможет купить на свои купоны. Т.е. как только Вы перестанете занимать суммы сверх погашений, Ваш долг не только стабилизируется, но и начнет уменьшаться в реальном выражении.

Однако в колхозе такие фокусы может быть и проканают, а в реальном мире не все лаптем щи хлебают. В капиталистической экономике, есть люди, которые умеют считать свои капиталы. Если бы по триллионам долларов платился бы отрицательный процент, люди искали любые возможности, чтобы сохранить капитал. Несли деньги не на аукционы казначейства, а туда, где их капитал не будет испаряться в топке инфляции.

К примеру средняя ставка пятилетней обычной облигации 2003 - 2005 составила 3,48%

Инфляция за тот же период 2,77%. Если бы инфляция была на 1% выше, как утверждает Авантюрист, то реальный доход по казанчейкам составит -0,29% (1 + 2,77 - 3,48 ).

Тут можно возразить, что доходность важна, но это не единственно важная вещь. Инвесторам нужна еще и надежность/ликвидность. И в ряде случаев якобы можно смириться с тем, что капитал тает. Однако, очевидно, что можно запросто найти такие вложения, которые будут снимать рыночные риски, путем широкой диверсификации. Цена вопроса при этом, миллиарды долларов, так как 0,29% от 13 триллионов, это 37 миллиардов в год. Есть за что побороться.

Триллионы долларов пошли бы в этом случае не на рынок госдолга, а на рынки облигаций, в акции и другие инструменты, автоматически увеличивая их ликвидность. Это автоматически снизит интерес к аукционам казначейства, что естественным образом увеличило бы ставки до адекватных уровней. Следовательно, раз казанчейству из года в год удается привлекать средства под процент немногим превышающим инфляцию, на высоко конкурентном и весьма придирчивом рынке, значит, их предложения адекватны.

Итак, как мы выяснили, если инфляция и занижается на целый процент, то госдолг превращается в анти-пирамиду и финансового Армагеддона можно не ждать. Если инфляция занижаются, рыночные силы вытолкнули бы ставки в область плюсовой реальной доходности. А если инфляция не так занижается, то реальные доходы населения растут. Расчеты были тут. И даже если допустить занижение инфляции на 0,5%, то реальный доход самых бедных налогоплатильщиков вырос с 13 тысяч до 15 тысяч (15%). Таким образом, рассказы о том как тяжело стало в Америке жить не подтверждаются расчетами.

И тут всплывает любимая тема долгов. Якобы домохозяйства жутко закредитованы и спасет их только быстрый и резкий, как понос, гипер. Ненадолго так, на 6 месяцев, ага. Симпатичная теория, если не знать несколько фактов. Персональные долги американцев составляют 14 трлн. долларов. Или 100% от ВВП. А если не поджигать войны по всему миру, с неясными перспективами, ломки всей системы через гиперинфляцию (и по теории Авантюриста остановить её за 6 месяцев? Ха, Гайдар наверное тоже так думал), и вместо этого можно тупо выкупить государству половину долгов и вернуть ситуацию на уровень сорокалетней давности. К примеру, в 75 году домохозяйства должны были 734 млрд долларов. ВВП тогда 1 600 млрд. Т.е. примерно половна. Если выкупить долгов на 7 трлн сегодня, мы автоматически возвращаемся к ситуации 70-х. Долг остается 7 трлн, ВВП 14 трлн, те же 50% что и в 1975. И на следующие 40 лет «только небо, только ветер, только радость впереди!» (с)

Можно попробовать возразить, что 7 трлн. огромная сумма, государство её не потянет. Однако тянуть всю сумму и не надо. Достаточно только проценты. Средняя ставка по ипотеке в последние 10 лет была около 8%. Т.е. платить надо 560 млрд в год. Это меньше военного бюджета (700 млрд). Для справки, США планирует нарастить долг на 9 трлн за следующие 10 лет.

Да, тут возникает вопрос справедливости, дескать те кто хапнул кредитов, скинули выплаты на все общество. Эта проблема решается элементарно. Во первых, государство может дать самым тупым и наглым заемщикам обанкротиться (уже дало) и пустить жить в дома тех, кто не брал ипотеку. Т.е. самая злая группа граждан, которая остро нуждалась в жилье и не могла его получить по причине высоких цен, будет в шоколаде, так как аренда жилья стоит недешево (около 1000 баксов в месяц).

А остальным (тем у кто не брал ипотеку или брал, но чьи долги не гасятся государством) раздать пряники, например налоговые вычеты и т.п.. Или можно брать небольшую плату за предоставленное жилье и раздавать эти деньги остальным.

Да и в конце концов, гиперинфляция тоже ни капельки не будет одобрена населением. По крайне мере слов благодарности Гайдару я до сих пор не встречал. Или можно у немцев поспрашивать, они немного в курсе:



И если в случае с гипером будет жуткая разруха и массовое озлобление населения, с непредсказуемым результатом, то в случае с выкупом долгов, будет масса шуму, конечно, но по большому счету это гораздо проще и реализуемей, чем поджигать войны по всему миру и пытаться объяснить народу про благую гиперинфляцию.

А насчет того, что кому то «в белом» нужны активы, то это просто смешно. 0,1% (!) самого богатого населения США получает 12% национального дохода. И это не считая доходов в виде прироста капитала контролируемых предприятий. Им что, сильно не хватает активов? Разрушенной экономики и озлобленного населения? Ну разумеется, они легких путей не ищут…


Последний раз редактировалось: Чукча (Пт Июн 25, 2010 10:39 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Июн 24, 2010 11:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Вы все еще ждете Гипер? Тогда мы идем к Вам! Ответить с цитатой

Я думаю, мало осталось товарищей, продолжающих верить официальной статистике.
Например, российской.
С чего бы официальной статистике другой страны, быть более правдивой?
Аргументы Авантюриста на предмет расчётов BLS и официальной инфляции выглядят куда убедительнее, чем Ваше заявление:
Цитата:
Как показали дискуссии на авантюре, никто не смог привести фактов того, BLS подтасовывает данные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Чт Июн 24, 2010 11:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Вы все еще ждете Гипер? Тогда мы идем к Вам! Ответить с цитатой


Злостное сверхцитирование. Загляните в тему "Правила Дискуссии"
Предупреждение.
Баламут.


Факты подтасовок в студию Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Июн 25, 2010 12:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Вы все еще ждете Гипер? Тогда мы идем к Вам! Ответить с цитатой

С возвращением, Чукча! Wink

Статья интересная, но спорная конечно. Хотя какая цена тому спору? О чем вообще сыр-бор? О правильном исчислении инфляции? 3% или 4%? Или о неизбежности гиперинфляции?

Во-первых, отмечу, что я не являюсь сторонником Авантюриста в его гиперинфляционном сценарии. Некоторых важных параметров он не учитывал. Прежде всего возможности снижения ставок ФРС до 0. Это оказался очень действенный рычаг для остановки кризиса и... снижения доходности гособлигаций.

Во-вторых, посчитать точно инфляцию вообще не возможно. Если бы выпускались точно такие же товары, типа процессора Пентиум в 1 ГГц и ни одним гигагерцем больше, автомобили Форд Фокус 2005 года и никаких более Лексусов, то можно пробовать, да. Но если меняется сразу всё, то никакие "гедонистические индексы" не помогут. По каким товарам считать инфляцию, если одни товары исчезают вообще без следа, а на их месте возникают совершенно новые? Если раньше ходили с кассетными плейерами, а теперь вместо них не просто МР3-плейеры, а сотовый телефон? Поэтому споры по точному измерению инфляции не имеют смысла вообще. Можно лишь спорить о точности различных методов её измерения. По выбору групп товаров для её измерения. Я полагаю, что 1% - это превышение точности любых способов её измерения. Ибо по нефти и бензину цены росли более 30% за год, а по стоимости жилья падали с той же скоростью. Можно ещё районы и штаты в качестве параметра измерения учитывать.

В третьих. Как влияет инфляция на долги? А вообще никак! Был допустим долг в 1000 рублей. Прошёл год с инфляцией 10%. Долг уменьшился? Фиг! Остался - 1000 рублей. Может вам в связи с инфляцией зарплату добавят? И вам станет легче его выплатить? Может. А может и не добавят. В любом случае тут стоит рассматривать средний рост доходов населения, а не инфляцию.

В четвёртых. Как влияет инфляция на доходность ценных бумаг? Тоже никак. С тем же точно основанием. Была, допустим, доходность 3%. Инфляция за год выросла на 3%. Доходность упала до нуля? Ни капли - вам так же выдали 3 доллара с вашей вложенной сотни. Вы можете возмущаться тому, что на них теперь можно купить меньше. Но вам их ВЫДАЛИ. Это уже не ноль. Скажу более. Инфляция с доходностью капитала никак ни связано вообще! Ибо доходность всегда НОМИНАЛЬНА.

Инфляция - внешний фактор для экономической системы в целом и расчёты доходности с её учётом не корректны в принципе.

И, наконец, о гиперинфляции. Это тема должна быть привязана к госдолгам, а не к долгам домохозяйств. Кому интересны их долги? Ну выгонят на улицу ещё пяток миллионов. Они никому реально не интересны, кроме политиков. Для устойчивости финансовой системы важен госдолг, рост которого принял необратимый характер. И вот тут всё серьёзнее:

1. Ёмкость финансового рынка ограничена, следовательно распространение ценных бумаг казначейства имеет свой предел.

2. При достижении предела ёмкости рынка скупкой казначеек может заняться только ФРС.

3. При скупке бумаг банками резерва растёт денежная масса в обороте.

4. Неконтролируемый рост денежной массы ведёт к инфляции с перспективой перехода в гипер.

Уж не знаю, насколько данный сценарий считается известным. На мой взгляд он очевиден. С одной такой поправкой.

Поправка. То, что он очевиден не означает, что он неизбежен. У существующей системы есть ещё большой запас прочности, как минимум пару лет казначейки ещё будут спокойно находить покупателей. Существенная часть из них распространяется вполне организовано по центробанкам и компенсирует внешнеторговый дефицит США. Пока этот канал сбыта не закрыт, США беспокоиться рано.

Все рассуждения Авантюриста должны быть учтены именно с этой поправкой.

И послднее. Мне думается, что кризис в целом проходит в контролируемом режиме и гиперинфляционный сценарий уже давно отброшен как самый невыгодный финансовой элите вариант. Вместо него введён сценарий перехода на другую валюту. Скорее всего SDR и североамериканский доллар. SDR - как валюта резерва, а "североамериканский" доллар - как замена дешевеющему доллару США.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Июн 25, 2010 2:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Вы все еще ждете Гипер? Тогда мы идем к Вам! Ответить с цитатой

Гиперинфляция в понимании американцев - это не 50% в месяц, как было у нас в начале 90-х. Для существенной поправки им вполне будет достаточно 2-5 лет высокой инфляции до 10% годовых. История уже знавала учетную ставку ФРС и повыше.

А долги с наименьшим риском могут иметь рыночную доходность и ниже инфляции. Для доходности активов важна не инфляция, а стоимость пассивов. Если стоимость ресурсов равна 0, то доходность самых надежных активов будет стремиться к 0, даже если инфляция высока.

Доходность корпоративных облигаций "первого эшелона" в России в начале 2008 года была ниже официальной инфляции.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Вт Июл 06, 2010 4:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Вы все еще ждете Гипер? Тогда мы идем к Вам! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
С возвращением, Чукча!


Добрый день, maxon!

maxon писал(а):
В третьих. Как влияет инфляция на долги? А вообще никак! Был допустим долг в 1000 рублей. Прошёл год с инфляцией 10%. Долг уменьшился? Фиг! Остался - 1000 рублей. Может вам в связи с инфляцией зарплату добавят? И вам станет легче его выплатить? Может. А может и не добавят. В любом случае тут стоит рассматривать средний рост доходов населения, а не инфляцию.


Средний рост доходов населения превышает инфляцию. Я писал на эту тему:

"Смотрим данные по статистике распределения доходов населения США - http://www.taxfoundation.org/publications/show/250.html

И видим, что в 1987 году общий доход (после уплаты налогов) 50% самых бедных налогоплательщиков составил 347 млрд. Народу в группе было 53 млн. Следовательно средний доход в группе 6538 долларов.

Теперь смотрим что было в 2007 году. Общий доход 50% самых бедных налогоплательщиков составлял 1078 млрд. Народу в группе уже 70 млн. Доход на рыло 15283 долларов.

Учтем инфляцию (http://www.bls.gov/data/inflation_calculator.htm) и получим, что 6538 долларов 1987 года равны 11933 долларов образца 2007. Таким образом, среднедушевой доход вырос с 11933 до 15282 долларов (+28%).

Кому любопытно, смотрим данные по другим группам:



Как видно, реальный среднедушевой доход вырос во всех группах."

maxon писал(а):
И, наконец, о гиперинфляции. Это тема должна быть привязана к госдолгам, а не к долгам домохозяйств.


О госдолге и речь. Если реальная ставка отрицательна, то пирамида приобретает суперустойчивость, так как в номинальном выражении долг все меньше и меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Вт Июл 06, 2010 5:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Вы все еще ждете Гипер? Тогда мы идем к Вам! Ответить с цитатой

Для гос долга опять-таки, на мой взгляд, не столько важна инфляция, сколько рост доходов казны. Если доходы казны на большом промежутке времени г/г увеличиваются на величину бОльшую, чем долг, то долг под контролем. Если нет, то - нет.
Инфляция влияет на ставки опосредованно, жесткой зависимости нет.

Другими словами "пирамида" может оказаться неустойчивой и при "отрицательной" ставке, если доходы будут расти медленнее расходов на обслуживание долга.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Июл 07, 2010 7:13 am    Заголовок сообщения: Re: Вы все еще ждете Гипер? Тогда мы идем к Вам! Ответить с цитатой

Чукча писал(а):
Средний рост доходов населения превышает инфляцию. Я писал на эту тему...


Это сколько угодно. Просто ещё раз повторю, не инфляцию нужно смотреть, а доходы. Они влияют на возможность возврата долгов, а не инфляция. Причём номинальный рост доходов важен! Инфляция тут вообще не при чём, можно про неё забыть.

И второй момент. Опять повторю. Долги населения уже никого не волнуют. Ипотеку ФРС скупила и все довольны. Важен госдолг для устойчивости финансовой системы. И тут мы видим далеко не идиллию. Долг растёт, выплаты по долгу - тоже. И профицит бюджета не имеет перспектив стать положительным. Вот корень проблемы.

Цитата:
О госдолге и речь. Если реальная ставка отрицательна, то пирамида приобретает суперустойчивость, так как в номинальном выражении долг все меньше и меньше.


Как я уже отметил выше, инфляция в расчёт вообще не входит. Долг номинальный и на его возврат влияют только номинальные же доходы государства. А они превысить расходы на выплаты процентов не могут уже в принципе! Тут все расчёты должны идти НОМИНАЛЬНО!

Так что шатается пирамида, шатается...


Последний раз редактировалось: maxon (Вт Июл 13, 2010 1:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Ср Июл 07, 2010 10:00 am    Заголовок сообщения: Re: Вы все еще ждете Гипер? Тогда мы идем к Вам! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Чукча писал(а):
Средний рост доходов населения превышает инфляцию. Я писал на эту тему...


Это сколько угодно. Просто ещё раз повторю, не инфляцию нужно смотреть, а доходы.


Кхм, даже не знаю что сказать. Я и написал про доходы. Вы совсем не хотите читать? Доходы выросли.

maxon писал(а):
И второй момент. Опять повторю. Долги населения уже никого не волнуют. Ипотеку ФРС скупила и все довольны. Важен госдолг для устойчивости финансовой системы. И тут мы видим далеко не идиллию. Долг растёт, выплаты по долгу - тоже. И профицит бюджета не имеет перспектив стать положительным. Вот корень проблемы...

Как я уже отметил выше, инфляция в расчёт вообще не входит. Долг номинальный и на его возврат влияют только номинальные же доходы государства. А они превысить расходы на выплаты процентов не могут уже в принципе! Тут все расчёты должны идти НОМИНАЛЬНО!
Так что шатается пирамида, шатается...


Вы не учитываете, что инфляция дает вклад в рост ВВП - налогооблагаемой базы. Растет инфляция, растет ВВП. Растет ВВП, растут доходы бюджета. Так что инфляция очень важна.

Это первое. Второе. Неустойчивость пирамиды приобретается в тот момент, когда проценты по долгу начинают увеличивать долг лавинообразно. Однако когда реальный процент отрицателен, это невозможно в принципе. Отрицательный процент уменьшает долг относительно ВВП.

Единственным источником роста долга относительно ВВП остается только дефицит бюджета. Его, в отличии от процентов, можно сократить и это будет сделано.

Таким образом, когда инфляция превышает номинальный процент по долгу, реальная ставка уходит в отрицательную область. И одновременно инфляция повышает ВВП и доходы бюджета. Таким образом, долг относительно ВВП уменьшается и никакого коллапса пирамиды долгов не случается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Ср Июл 07, 2010 3:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Вы все еще ждете Гипер? Тогда мы идем к Вам! Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Ипотеку ФРС скупила и все довольны.

Далеко не все.
Были выкуплены долги ипотечных агентств, вместо того, чтобы выкупить (со скидкой) долги ипотечных заёмщиков.
Финансисты довольны, но заёмщики вылетели на улицу и ещё должны остались.
Результатом сохранившейся задолженности заёмщиков является снижение спроса.
Результатом сокращения бюджетных расходов станет снижение спроса.

Банкам деньги уже девать некуда. Кредиты невостребованы.
Чтобы запустить гипер ещё исхитриться надо.
Например, начать деньги раздавать просто так на улице.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Июл 09, 2010 8:36 am    Заголовок сообщения: Re: Вы все еще ждете Гипер? Тогда мы идем к Вам! Ответить с цитатой

Чукча писал(а):
Единственным источником роста долга относительно ВВП остается только дефицит бюджета. Его, в отличии от процентов, можно сократить и это будет сделано.

Таким образом, когда инфляция превышает номинальный процент по долгу, реальная ставка уходит в отрицательную область. И одновременно инфляция повышает ВВП и доходы бюджета.


Максон справедливо указывает на то, что расплачиваться по долгам Вы будете, увеличивая расходы бюджета. ВВП для расплаты по долгам не подходит.

Вы с легкостью говорите о сокращении дефицита бюджета. Но сокращение государственных расходов приведет к снижению ВВП, как следствие к снижению доходов казны, что потребует следующего витка снижения расходов.
Если Вы попытаетесь увеличить доходы, повышением налогов, это опять приводит к снижению спроса, далее снижение производства, далее сокращение ВВП и т.д.
Связь между инфляцией и профицитом бюджета вовсе не прямая, ведь под действием инфляции растут не только доходы, но и расходы. Причем дефицит бюджета под действием инфляции будет только увеличиваться
Сделать бюджет профицитным в текущей ситуации - это главная проблема, которая не имеет, на мой взгляд, хорошего решения.

Ставка по госдолгу сейчас около 3%. При росте ее до 5-6% и увеличении долга до 90% от ВВП расходы на проценты по долгу через несколько лет превысят 30% доходов бюджета. По действующей теории с такими долгами расплатиться нельзя. Это я о США. Я сейчас источник для расчетов не могу представить, по памяти цифры привожу. При желании такие расчеты повторить не трудно.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир К
Читатель


Зарегистрирован: 10.12.2008
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 12:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Вы все еще ждете Гипер? Тогда мы идем к Вам! Ответить с цитатой

Глупо говорить об устойчивости пирамиды долгов. Проблема не в долгах как таковых, а в том, что они постоянно растут и конца этому не видно, ибо как сбалансировать бюджет и внешнеторговый баланс - никому неведомо даже в принципе. Поэтому пирамида долгов и растет за счет новых заимствований (а не процентов как таковых).
Что касается финансирования государством процентов по частным долгам (на скромную сумму в пару бюджетов РФ) - возникает извечный вопрос "Где деньги, Зин?". Это приведет к еще большему дефициту бюджета и еще более быстрому росту пирамиды долгов.
А фактически США загнали себя в ситуацию, когда китайцы их держат за яйцы и в любой момент могут обвалить их экономику. Другой вопрос, нужно ли это самим китайцам (по крайней мере сейчас), "но инструмент у них есть".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 5:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Вы все еще ждете Гипер? Тогда мы идем к Вам! Ответить с цитатой

Владимир К писал(а):

А фактически США загнали себя в ситуацию, когда китайцы их держат за яйцы и в любой момент могут обвалить их экономику. Другой вопрос, нужно ли это самим китайцам (по крайней мере сейчас), "но инструмент у них есть".


Китайцы уже имеют авианосные группировки во всех океанах планеты? Китайцы уже научились устраивать цветные революции по всему миру в свою пользу? Это китайцы держат мировые рынки коммодов? Уже к китайцам стекаются все изобретения и мозги планеты? Только китайцы держат все мировые СМИ?
Подумайте ещё раз кто кого держит и за какие яйца на самом деле.
В США долг номинирован в собственной валюте - США никогда в принципе обанкротиться не могут, за исключением одного единственного гипотетического случая - прихода к власти в США компрадоров. Правда остаётся сущая малость - ответить на вопрос: в чью пользу будут действовать эти компрадоры?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 6:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Вы все еще ждете Гипер? Тогда мы идем к Вам! Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

Это китайцы держат мировые рынки коммодов? Уже к китайцам стекаются все изобретения и мозги планеты? Только китайцы держат все мировые СМИ?
Подумайте ещё раз кто кого держит и за какие яйца на самом деле.

Ну вы тоже не сгущайте краски, тов. Rudy. Ситуация такова, что весь мир сегодня пронизан многочисленными связями и реакция на любые события в одной стране немедленно возникает в другой. В отношении США и любой другой страны мира, конечно США находятся в более выгодном положении и в общем-то, именно Штаты по большей части генерят импульсы взаимодействия и оказывают влияние на уже текущие процессы. Но, тем не менее это врядли можно называть управлением. Многие гос-ва по-прежнему независимы и вправе принимать самостоятельные решения идущие вразрез с американскими "хотениями".

P.s. В отношении Китая и США - у США конечно больше рычагов влияния, чем у его основного кредитора. Вот и сейчас они давят на Китай, который продолжает девальвировать юань.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир К
Читатель


Зарегистрирован: 10.12.2008
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 6:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Вы все еще ждете Гипер? Тогда мы идем к Вам! Ответить с цитатой

СССР тоже имел сильнейшую в мире сухопутную армию, это его как-то спасло? Сейчас экономика решает, а не армия. А с экономикой в США швах и, главное, перспектив не видно. И не надо сказок про мозги, которые стекаются - "при первом шухере" они так же легко и растекутся обратно. Это мартеновскую печь из страны не вывезешь, а тот же Майкрософт легко соберет свои манатки и переедет целиком в Китай (или в Индию, или в Россию), если это будет ему выгодно. Сейчас большинство мировых брендов - пустышки, главный актив которых стоимость самого бренда. То есть даже "мозги" могут сидеть не в США, не говоря уже о рабочих.
Что касается тезиса "США обанкротиться не могут" - легко могут. Да, они могут напечатать долларов сколько захотят, но в этом случае никто не обязан за эти бумажки им что-то продавать. В результате там тупо будет нечего жрать и нечего носить, т.к. свое производство ан-масс там давно умерло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.