malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое деньги?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 40, 41, 42 ... 77, 78, 79  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
oxegenium
Читатель


Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 62
Откуда: Moskva

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 2:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

igrek писал(а):
А сами Вы их смотрели? Вот независимый аудит ФРС: http://www.federalreserve.gov/boarddocs/rptcongress/annual09/sec6/c3.htm . Отсюда видно, что к декабрю 2009 г. всего выпущено банкнот на 888 млрд. дол. А вот отчёт казначейства США о хранимом золоте: http://www.fms.treas.gov/gold/current.html . На июнь 2010 г. 258,6 млн. унций в слитках и 2,9 млн. в монетах, всего 261,5 млн. унций, или 8,1 млн. тонн. При балансовой стоимости $42,2 за тройскую унцию ( http://www.fms.treas.gov/gold/index.html ) стоимость запаса составляет 10,9 млрд. дол. Маловато для обеспечения, не правда ли?

Но, может быть, попробуем посчитать по рыночной стоимости, хоть это и бессмысленно для обеспечения? При цене 1200 за унцию стоимость запасов получается 310 млрд. Всё равно маловато!

Еще раз благодарю за конкретные замечания. Я действительно назвал цифру в 15 тысяч тонн устаревшую. Эта цифра была в те времена, когда США держали фиксированный курс обмена "золотого сертификата" на золото. Его фиксированная стоимость была чуть более 20 баксов. А в унциях в Форт-Ноксе было около 500 миллионов унций. Эта цифра появилась при Рузвельте, когда у американцев насильно было изъято все личное золото (разрешено было иметь ювелирки не более, чем на 100 баксов). Но после этих времен цена золота за унцию несколько раз пересматривалась в сторону увеличения, пока не остановилась на цифре 42,24 долл./унция в начале 70-х, когда в Бретонн-Вуде отменили фиксированный курс вообще. "Золотые сертификаты" изъяли из обращения, они сейчас хранятся в Казначействе и являются собственностью ФРС. Стоят в балансе в строке Assets всегда с тех пор по одной и той же балансовой стоимости и сумма gold certificates 11,037 миллиарда долларов. Это и дает цифру в 8,126 тысяч золотого запаса. Таким образом, наличных долларов (federal reserve notes) всего 320,745 миллиардов. Цифра, на которую вы указали в строке "outstanding federal reserve notes, net" - 887,846 миллиардов долларов, это уже мультиплицированная банковской системой безналичная денежная масса. Кстати, из этого мы видим, что Maxon, писавший ранее, что реально коэфициент мультипликации должен быть где-то около 3, был прав. С чем его и поздравляю.
_________________
Oxegenium
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oxegenium
Читатель


Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 62
Откуда: Moskva

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 2:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
oxegenium писал(а):

Кстати, интересно, какие это эмитенты того самого доллара это отрицают? Ну просто очень мне интересно. Не удовлетворите мое детское любопытство?

Gold stock = $ 11.041 ярда. Всего то 1 процент с четвертью от выпущенной налички. В свою очередь поинтересуюсь, откель данные о 15 тыс тонн Форт-Нокса?

В предыдущем посте не указал, что количество наличных баксов посчитал, исходя из цены на 3 декабря 2009 года - 1226,56 долларов/тр.унция. Да, и пропустил слово "тонна": 8,126 тысяч тонн золота.
_________________
Oxegenium
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 3:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
В чем обман?
Деньги - это инструмент, счетный и обменный механизм, посредством которого имущество отчуждается, либо приобретается, так как имущество можно продать за деньги, либо купить за деньги. Имущественным правом является чек, который выдается в магазине при покупке товара, а не сами деньги, либо договор купли продажи квартиры, а не деньги как таковые. Посредством денег имущественные права переходят от одного собственника к другому, но сами деньги имущественным правом не являются, деньги - это универсальный инструмент по обмену имущественными правами. Забитый гвоздь - это не молоток, яма - это не лопата, кастрюля - это не обед, скрипка - это не музыка. Нельзя путать инструмент, при помощи которого достигается результат, либо добывается продукт с самим результатом, либо продуктом. А Вы, uncle_Alex, всё свалили в одну кучу, и деньги и имущественные права, в этом и обман, манипуляция понятиями. Если при помощи сковороды жарят картошку – это еще не значит, что сковорода является жареной картошкой, если при помощи денег происходит обмен имущественными правами – это еще не значит, что деньги являются имущественными правами.
Вернуться к началу
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 4:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Согласен с Фикретом
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 5:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):

Имущественным правом является чек, который выдается в магазине при покупке товара, а не сами деньги, либо договор купли продажи квартиры, а не деньги как таковые.

Само собой, товарный чек - документ подтверждающий переход имущественных прав на товар от продавца к покупателю. Разве кто то утверждал обратное?

Фикрет писал(а):
Если при помощи сковороды жарят картошку – это еще не значит, что сковорода является жареной картошкой, если при помощи денег происходит обмен имущественными правами – это еще не значит, что деньги являются имущественными правами.

Вы Фикрет, первый кто назвал деньги инструментом получения имущественных прав. Имущество и права на них не откуда не берутся, иначе как обмениваются или зарабатываются. Труд для второго случая также является имущественным правом или частным случаем объекта обмена. Денежные средства являются универсальным имуществом используемым исключительно для обмена на другое имущество.


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Вс Июл 11, 2010 6:13 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 5:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

oxegenium писал(а):
"Золотые сертификаты" изъяли из обращения, они сейчас хранятся в Казначействе и являются собственностью ФРС. Стоят в балансе в строке Assets всегда с тех пор по одной и той же балансовой стоимости и сумма gold certificates 11,037 миллиарда долларов. Это и дает цифру в 8,126 тысяч золотого запаса.

Вы [Личный выпад и провокация. Баламут] своим умением пользоваться двойной записью в учете и делаете элементарную ошибку. Золотые сертификаты, не взирая на то что отражены в активе баланса ФРС, не являются собственностью его владельцев. Если это было сказано в контексте "отобрали золото взамен пустых бумажек".
oxegenium писал(а):

Таким образом, наличных долларов (federal reserve notes) всего 320,745 миллиардов. Цифра, на которую вы указали в строке "outstanding federal reserve notes, net" - 887,846 миллиардов долларов, это уже мультиплицированная банковской системой безналичная денежная масса. Кстати, из этого мы видим, что Maxon, писавший ранее, что реально коэфициент мультипликации должен быть где-то
около 3, был прав. С чем его и поздравляю.

Каким боком к мультипликации относится наличная составляющая денежной базы? И каким образом результат мультипликации может отражаться в балансе центробанка, ежли это целиком функция комбанков?


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Вс Июл 11, 2010 6:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 6:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

oxegenium писал(а):
Таким образом, наличных долларов (federal reserve notes) всего 320,745 миллиардов. Цифра, на которую вы указали в строке "outstanding federal reserve notes, net" - 887,846 миллиардов долларов, это уже мультиплицированная банковской системой безналичная денежная масса.
887 — это не безналичная масса. Это всё reserve notes — бумажные банкноты. Outstanding значает "выпущенный в обращение".

Безналичная масса учитывается в денежном агрегате М1, а наличная в М0. И вот раскладка по М1, где currency — наличные деньги (монеты и банкноты), а demand deposits (вклады до востребования) и other checkable deposits (другие чековые вклады) — безналичные: http://www.federalreserve.gov/releases/h6/hist/h6hist2.txt . И там видно, что все 887 — это наличные.

Откуда Вы взяли цифру 320, непонятно. Просто умножили массу золота на текущий курс? Тогда это просто Ваши догадки, основанные на устаревших сведениях о золотом обеспечении. Вы отстали от жизни. Деньги уже давным-давно не обеспечиваются золотом. Вот что сказано на сайте казначейства США:

"Congress has specified that a Federal Reserve Bank must hold collateral equal in value to the Federal Reserve notes that the Bank receives. This collateral is chiefly gold certificates and United States securities. This provides backing for the note issue."

"Конгресс определил, что Федеральный резервный банк должен держать обеспечение на всю сумму банкнот Федерального резерва, которые он получает. Это обеспечение состоит в основном из золотых сертификатов и ценных бумаг правительства США. Это служит обеспечением для выпуска банкнот".

И именно облигации правительства составляют основную часть этого обеспечения, что видно из аудита ФРС.

Причём, как поясняется на сайте казначейства, это обеспечение предназначено не для держателей банкнот, а лишь для правительства США. Нельзя предъявить ФРБ банкноту и потребовать за неё какое-либо возмещение:

"The notes have no value for themselves, but for what they will buy. In another sense, because they are legal tender, Federal Reserve notes are "backed" by all the goods and services in the economy."

«Банкноты сами по себе не имеют ценности, их ценность в том товаре, который за них можно купить. Другими словами, поскольку они являются законным платёжным средством, банкноты Федерального резерва "обеспечены" всеми товарами и услугами в экономике».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oxegenium
Читатель


Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 62
Откуда: Moskva

СообщениеДобавлено: Пн Июл 12, 2010 12:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):

oxegenium писал(а):

Таким образом, наличных долларов (federal reserve notes) всего 320,745 миллиардов. Цифра, на которую вы указали в строке "outstanding federal reserve notes, net" - 887,846 миллиардов долларов, это уже мультиплицированная банковской системой безналичная денежная масса. Кстати, из этого мы видим, что Maxon, писавший ранее, что реально коэфициент мультипликации должен быть где-то
около 3, был прав. С чем его и поздравляю.

Каким боком к мультипликации относится наличная составляющая денежной базы? И каким образом результат мультипликации может отражаться в балансе центробанка, ежли это целиком функция комбанков?

Вы безусловно правы, все 887 миллиардов это наличные доллары. Но! Из них только 320 ярдов обслуживают экономику США внутри США. Остальные наличные баксы крутятся за их пределами, и вот они-то и мультиплицируются ЦБ и комбанками, но других стран. Соединенные Штаты крупно нажились на войне. Если в 1938-м золотой запас Вашингтона составлял 13.000 тонн, в 1945-м 17.700, то в 1949 году он увеличился до рекордной отметки в 21.800 тонн, составив 70 процентов всех мировых золотых запасов. БВС это система валютного регулирования. Была создана на основе соглашения, подписанного представителями 44 стран на валютно-финансовой конференции ООН, состоявшейся в 1944 году в американском Бреттон-Вудсе, штат Нью-Гэмпшир. Советский Союз не принимал участия в конференции и не вошел в созданный тогда Международный валютный фонд, потому-то вот наш рубль не принадлежал к числу конвертируемых валют. СССР приходилось буквально за все расплачиваться золотом. В том числе - за военные поставки по ленд-лизу, осуществлявшиеся в долг. Практически сразу же после Бреттон-Вудса США принялись всячески ограничивать возможности обмена долларов на золото: он мог осуществляться только на официальном уровне и только в одном месте — казначействе США. И, тем не менее, несмотря на все уловки Вашингтона, с 1949-го по 1970-й золотые запасы США сократились с 21.800 до 9.838,2 тонны — более чем в два раза. Де Голль 4 февраля 1960-го объявляет, что его страна отныне в международных расчетах переходит к реальному золоту. Отношение к доллару, как к «зеленому фантику», у де Голля сформировалось под впечатлением анекдота, давно рассказанного ему министром финансов в правительстве Клемансо. Смысл его таков. На аукционе продается картина кисти Рафаэля. Араб предлагает нефть, русский - золото, американец выкладывает пачку банкнот и покупает Рафаэля за десять тысяч долларов. В итоге он получает полотно ровно за три доллара, потому как стоимость бумаги за стодолларовую банкноту - три цента. Поняв, в чем тут «трюк», де Голль стал готовить дедолларизацию Франции, что назвал своим «экономическим Аустерлицем». 4 февраля 1965 года президент Франции заявляет: он считает необходимым, чтобы международный обмен был установлен на бесспорной основе золотого стандарта. И поясняет свою позицию: «Золото не меняет своей природы: оно может быть в слитках, брусках, монетах; оно не имеет национальности, оно издавна и всем миром принимается за неизменную ценность. Несомненно, что еще и сегодня стоимость любой валюты определяется на основе прямых или косвенных, реальных или предполагаемых связей с золотом». После чего де Голль потребовал от США - в соответствии с БВС – «живое золото». В 1965-м, на встрече с президентом США Линдоном Джонсоном, он сообщил, что намерен обменять 1.5 миллиарда бумажных долларов на золото по официальному курсу: 35 долларов за унцию. Джонсону доложили, что французский корабль, груженный «зелеными фантиками», находится в нью-йоркском порту, а в аэропорту приземлился французский самолет с таким же «багажом». Джонсон пообещал президенту Франции серьезные проблемы. Де Голль в ответ объявил об эвакуации с территории Франции штаб-квартиры НАТО, 29 военных баз НАТО и США и выводе 35 тысяч военнослужащих альянса. В конечном итоге это и было сделано, но, пока суть да дело, де Голль за два года значительно облегчил знаменитый Форт-Нокс: более чем на 3 тысячи тонн золота. В конечном итоге Вашингтон вынужден был признать, что не может соответствовать требованиям БВС. 15 августа 1971-го президент США Ричард Никсон, в своем выступлении по телевидению, объявил, что отныне золотое обеспечение доллара отменяется. Заодно «зеленый» девальвировали.

Вскоре после этого наступил кризис системы фиксированных курсов, новые принципы валютного регулирования были согласованны в 1976-м, доллар остался ключевой валютой в международных расчетах. Но было решено перейти к системе плавающих курсов национальных валют, отойти от золотого паритета, сохранив за металлом роль валютного резерва. МВФ отменил и официальную цену золота.
С тех пор финансовая система США работает по другому сценарию. (См. след. пост)
_________________
Oxegenium
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oxegenium
Читатель


Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 62
Откуда: Moskva

СообщениеДобавлено: Пн Июл 12, 2010 1:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

igrek писал(а):
oxegenium писал(а):
Таким образом, наличных долларов (federal reserve notes) всего 320,745 миллиардов. Цифра, на которую вы указали в строке "outstanding federal reserve notes, net" - 887,846 миллиардов долларов, это уже мультиплицированная банковской системой безналичная денежная масса.
887 — это не безналичная масса. Это всё reserve notes — бумажные банкноты. Outstanding значает "выпущенный в обращение".
И именно облигации правительства составляют основную часть этого обеспечения, что видно из аудита ФРС.

Причём, как поясняется на сайте казначейства, это обеспечение предназначено не для держателей банкнот, а лишь для правительства США. Нельзя предъявить ФРБ банкноту и потребовать за неё какое-либо возмещение:

"The notes have no value for themselves, but for what they will buy. In another sense, because they are legal tender, Federal Reserve notes are "backed" by all the goods and services in the economy."

«Банкноты сами по себе не имеют ценности, их ценность в том товаре, который за них можно купить. Другими словами, поскольку они являются законным платёжным средством, банкноты Федерального резерва "обеспечены" всеми товарами и услугами в экономике».

Все правильно. Только Outstanding значает не "выпущенный в обращение", а "неоплаченный долг". Это точный перевод. И это подтверждается приведенной Вами цитатой: "банкноты Федерального резерва "обеспечены" всеми товарами и услугами в экономике». Дествительно предъявить банкноту ФРС нельзя. Но вот правительству США можно. И оно должно отгрузить товаров и другого имущества на предъявленную сумму. То есть оплатить "неоплаченный долг" натурой. Это именно то, о чем я писал ранее: деньги есть долговое обязательство по их товарному обеспечению (а уж золотом будут платить или зданиями, не суть важно).
Из предыдущего поста видно, что к 1971 г. у США золотой запас был около 7 тыс тонн (после демарша де Голля). При цене тройской унции 42,24 $ золотом было обеспечено не больше 10 ярдов наличных баксов. А из Вашей ссылки видно, что на декабрь 1971 г. налика в обращении было 52 ярда. Значит 42 из них было обеспечено трежерями. ОК. Но что значит обепечено долгом правительства? Это значит только одно - при предъявлении оно должно рассчитаться. Правильно? Если да, тогда чем же являются баксы, как не деривативом долговых расписок правительства? Большинство баксов-то производятся именно под них.
Поехали дальше. Если у России в трежерях находится, скажем, 100 ярдов, то что это означает? Что Россия может на них купить товаров. Где? Везде, где принимается бакс как расчетная валюта. В том числе и в США. С другой стороны, если у России 100 ярдов зелени, значит она что-то продала на эту сумму. И кто-то этим пользуется, пока Россия эти баксы держит в тех же трежерях. Короче, вся сумма баксов в мире баксодержателей это товарный кредит США на эту сумму. А именно на 13 триллионов баксов!
Теперь по существу Вашего замечания, что 887 ярдов это наличные. Да, согласен, это нал. Но только 320 из него в США, остальные бродят по миру за пределами Штатов, и вот они-то мультиплицируются в полный рост. Теперь, как это можно проверить? М3 на сегодня составляет 13,5 триллионов и включает в себя как М2 США, так и евродоллары, то есть баксы на счетах за пределами США. (См. след. пост)
_________________
Oxegenium
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oxegenium
Читатель


Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 62
Откуда: Moskva

СообщениеДобавлено: Пн Июл 12, 2010 1:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Продолжение.
Объем M3 на начало июня составляет около 13.5 трюликов и быстро сокращается (источник: http://nowandfutures.com/key_stats.html)
пирамида госдолга США составляет на 10 июня 13 трюликов и быстро растет (см. тот же источник). Причем целиком М3 в пирамидку не закачать - ибо какой-то ненулевой объем денег в экономике должен присутствовать.
Почему пирамида ГКО как-то ограничена M3?
Предположим для простоты, есть банк, вклады в который составляют 900 миллиардов и все это целиком вложено в пирамиду госдолга США. Еще сто миллиардов бродит в виде наличности. Других денег и вкладов в банках нет (предположение для простоты).
М3 - в этом случае - триллион. Объем пирамиды госдолга - 900 миллиардов.

Предположим, 100 миллиардов наличности перекочевали в банк и вновь оказались вложены в пирамиду госдолга, попали в бюджет и снова вышли в экономику.

Получаем - объем госдолга - триллион, М3 - 1100 миллиардов. Увеличился и M3, и госдолг.

Теперь поясните, на этом простом примере, каким образом можно увеличить объем пирамиды госдолга, без увеличения M3.

Что и кому нужно сделать, чтобы появились новые доллары для займа без увеличения M3? Я такого способа не вижу.

При этом, если смотреть на суммарный внутренний долг США по всем секторам экономики, внутренний долг США вполне может превышать M3. Противоречий нет, так как другие сектора, например, могут создавать свои долги под залог тех же гособлигаций США.

Это можно представить как здание в несколько этажей, где на верхнем этаже - пирамида госдолга США, на следующем - M3, на следующем - долги всех секторов, на следующем - резвятся спекулянты на биржах (суммарная капитализация), а на самом нижнем, в подвале - торгуется гигантская масса деривативов.

Каждый следующий этаж - больше чем вышестоящий.
Штатная работа банковской системы и мультипликатора на нижних этажах - увеличивает и M3. Штатная! То есть пока система работает. Собственно, так экономика США и работала пока не сломалась. Пирамида госдолга спонсировалась за счет этих мультипликаторов (и связанного с ним роста M3).

А теперь - посмотрите снова на график M3 и график госдолга США в последние пару лет. Раньше они совпадали по направлению, оба росли, теперь нет. М3 с мая 2009 падает, а пирамида госдолга растет. Механизм сломан - ибо долговой пузырь покрыл всю планету, приток свежих лохов на нижние этажи пирамиды завершился, и вся система рушится!

Раньше, если Казначейство занимало деньги, то, когда они попадали в экономику в виде бюджетных расходов, то через полгода они превращались в бОльший объем посредством прокрутки через банковскую систему и банковского мультипликатора. Деньги, привлеченные в пирамиду госдолга, превращались через полгода в большую сумму, часть которой вновь можно было закачать в пирамиду госдолга, безболезненным для национального хозяйства образом. 100 баксов превращались за полгода, к примеру, в 110 баксов, которые вновь можно было занять и направить на покрытие дефицита бюджета. В общем, то, что М3 раньше росло и росло быстрее роста пирамиды госдолга - очень важно и принципиально отличает старую жизнь от новой, начавшуюся в мае 2009.

Как процесс выглядит теперь? Теперь банки банкротятся, должники банков банкротятся, активы банков сокращаются. Теперь, когда Казначейство занимает деньги и тратит, то эти деньги превращаются за полгода не в больший, а в меньший объем. Если раньше 100 баксов превращались за полгода в условных 110, то теперь - в 90. Таким образом, количество денег, которые можно занять и направить на покрытие дефицита бюджета - сократилось.

М3 сокращается. А пирамида госдолга тратит на свое обслуживание все большую и большую долю оставшихся денег, оставляя прочим секторам экономики все меньше и меньше денег, вгоняя их в дефляционный ад. Размер госдолга и M3 опасно близки, и с каждой неделей сближаются. Если дальнейшее сокращение M3 не прекратится, дальнейший вывод денег из хозяйственного оборота в пирамиду госдолга США превратится в массовые разрывы хозяйственных связей и каскады банкротств.
_________________
Oxegenium
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Пн Июл 12, 2010 7:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

oxegenium писал(а):
Только Outstanding значает не "выпущенный в обращение", а "неоплаченный долг". Это точный перевод.
Это не есть точный перевод. Смотрим толковый словарь Вебстера:

out·stand·ing
[…]
2. […] c of securities : publicly issued and sold

Что значит: "2. […] c) по отношению к ценным бумагам : публично выпущенный в обращение и проданный". Поэтому точный перевод будет "выпущенный в обращение".

oxegenium писал(а):
Дествительно предъявить банкноту ФРС нельзя. Но вот правительству США можно. И оно должно отгрузить товаров и другого имущества на предъявленную сумму.
Не выдумывайте. Ничего правительство не отгрузит и не обязано это делать. У правительства попросту нет товаров и "другого имущества" на эту сумму. Предъявить правительству можно только его облигацию после наступления срока погашения, и погашать её оно будет теми же долларами.

Вообще, банкноты являются обязательством не для правительства, а для центробанка. Несмотря на это, и он точно так же не обязан ничего выдавать предъявителю банкноты. Форма обязательства для банкнот — это рудимент со времён золотого стандарта, в реальности банкноты никаким обязательством не являются. Теоретически можно печатать их неограниченно, и у населения не будет никакого способа предъявить их как требование центробанку или правительству.

oxegenium писал(а):
Но что значит обепечено долгом правительства? Это значит только одно - при предъявлении оно должно рассчитаться.
Должно. Но при предъявлении чего? Только обязательств, которые оно выпустило, то есть облигаций. Деньги — это обязательство центробанка, а не правительства, поэтому по смыслу предъявить их можно только центробанку.

oxegenium писал(а):
Правильно? Если да, тогда чем же являются баксы, как не деривативом долговых расписок правительства? Большинство баксов-то производятся именно под них.
Но дериватив можно предъявить лишь самому эмитенту дериватива, а не эмитенту ценной бумаги. А эмитент дериватива уже может тому предъявить ценную бумагу. То есть банкноту как дериватив я могу предъявить лишь центробанку, а уже центробанк может предъявить долговые расписки правительству. Но казначейство популярно объяснило, что ФРС ни с кем не обязано расчитываться, и предъявлять ему банкноты бесполезно (как и самому казначейству).

Обеспечение госдолгом означает лишь, что на каждый эмитированный доллар ФРС приобретает гособлигацию номиналом в один доллар. Это обеспечение нужно не для того, чтобы выдавать его любому желающему в обмен на банкноту. Это делается на тот случай, если Конгресс решит распустить ФРС. Тогда правительство возьмёт на себя все его обязательства, в том числе и по банкнотам, но при этом оно должно соответственно получить от ФРС и актив на ту же сумму. Для этого и будет использовано обеспечение. А для хозяйственных субъектов доллар "обеспечен" только товарами в экономике, т.е. в магазинах. Недаром слово "обеспечен" взято в кавычки — с бухгалтерской точки зрения никаким обеспечением это быть не может.

Если я правильно понял из рассуждений про "товары и другое имущество", Вы больше не настаиваете, что "Все наличные доллары США обеспечены золотом Форт-Нокса"? Теперь только осталось осознать, что и обеспечение товарами не означает никакого обязательства ни у ФРС, ни у правительства перед держателями долларов. Это значит всего лишь, что доллары можно обменять на товар в любом магазине. Так же, как на советском рубле было написано: "Обеспечивается всем достоянием Союза ССР". Но нельзя было прийти в министерство финансов и сказать: а ну-ка, дайте мне кусочек достояния на этот рубль. Иди в магазин да бери, нет проблем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oxegenium
Читатель


Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 62
Откуда: Moskva

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 6:31 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

igrek писал(а):


out·stand·ing
[…]
2. […] c of securities : publicly issued and sold

Что значит: "2. […] c) по отношению к ценным бумагам : публично выпущенный в обращение и проданный". Поэтому точный перевод будет "выпущенный в обращение".

"Выпущенный в обращение" это термин, указывающий на то, ценная бумага свободно покупается/продается. То есть произведена и попала в гражданско-правовой оборот, как и любой другой произведенный товар. Тут есть явное терминологическое лукавство: товар реален в том смысле, что потребляем, а цб есть обязательство эмитента. По определению. Liability - обязательство, долг. В любом словаре сочетание "outstanding debt" означает "неоплаченный долг", и это истинный смысл слов. То, что неоплаченные обязательства могут быть в обращении означает лишь то, что при предъявлении эти обязательства должны быть погашены. В случае цб - деньгами. То есть на время, пока цб крутятся на рынке (обращаются) эмитент имеет кредит деньгами от покупателей цб. Точно такая же ситуация с товаром и деньгами. Деньги без товара не эмитируются! Именно поэтому в Ваших же ссылках стоит : Liabilities (на июль 2010)
Federal Reserve notes, net of F.R. Bank holdings 907,698
Финансовая система США работает упрощенно, как трехступенчатая ракета. 1-ая ступень - один товар (золото), под который эмитируются первичные доллары, 2-я ступень - мультипликативно-залоговая штатная работа банковской системы, производящая на базе первичных наличных долларов денежную безналичную массу. 2-я ступень (и соответственно, денежное предложение) ограничена нормой резервирования. Денег в экономике не хватает, и тогда включается 3-я ступень - долговые обязательства правительства, трежеря и бонды. Под обязательства правительства ФРС "печатает" безналичные баксы. Вот тут-то начинается самое интересное. Обязательства правительства возникают из необходимости закрыть бюджетный дефицит. Если бы экономика США была закрытая (чистая макроэкономическая модель), то напечатанные ФРС б/нальные баксы привели бы сразу к инфляции, ибо не покрыты никаким товаром, в отличие от первых двух ступеней (золото и залоги). Но инфляции в США не огромная, несмотря на огромные обязательства правительства. Чем же покрываются эти обязательства. Товаром, текущим в США по чистому импорту. Ежегодный дефицит торгового баланса США ненулевой уже давно и составляет в последние годы астрономические суммы в 500-700 миллиардов. Вот эта денежная масса и выливается из США в Японию, Китай, Россию и т.д. Именно товары из стран-доноров покрывают напечатанные под трежеря баксы. А вот для обслуживания этой безнальной массы за границей США необходимо определенное количество зеленого нала. При его заказе странами-донорами (реально заказывают комбанки) ФРС печатает нал и на эту же сумму гасит (уничтожает, списывает с безнальных счетов) безнал. Для обслуживания экономики США внутри хватает первых двух ступеней, поэтому и нала там всего 320 ярдов, остальное производят комбанки. А вот остальной нал (887 - 320 = 567) находится за пределами США. И, кстати, хрен их туда обратно ввезешь. Пробовали уже товарищи некоторые, не поздоровилось.
Почему страны-доноры? Потому что предоставили США в обмен на их обязательства в баксах реальных товаров и сырья. После чего на эту бумагу покупают другую - трежеря. Но это еще не все. Оборот баксов на евродолларовых счетах (счетах за пределами США) мультиплицируется международной банковской системой, порождая долги, номинорованные в баксах, что приводит к дополнительному спросу на доллары. И таким образом росла М3 до мая 2009 года, когда и произошел слом в этом процессе. Долги США растут, а М3 стал сжиматься. Но об этом в предыдущем посте.
_________________
Oxegenium
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oxegenium
Читатель


Зарегистрирован: 17.01.2009
Сообщения: 62
Откуда: Moskva

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 7:19 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

igrek писал(а):

Если я правильно понял из рассуждений про "товары и другое имущество", Вы больше не настаиваете, что "Все наличные доллары США обеспечены золотом Форт-Нокса"? Теперь только осталось осознать, что и обеспечение товарами не означает никакого обязательства ни у ФРС, ни у правительства перед держателями долларов. Это значит всего лишь, что доллары можно обменять на товар в любом магазине. Так же, как на советском рубле было написано: "Обеспечивается всем достоянием Союза ССР". Но нельзя было прийти в министерство финансов и сказать: а ну-ка, дайте мне кусочек достояния на этот рубль. Иди в магазин да бери, нет проблем.

С учетом предыдущего поста можно сказать, я не настаиваю, что "Все наличные доллары США обеспечены золотом Форт-Нокса". Я настаиваю, что все наличные доллары в США им обеспечены.
Теперь пару слов об СССР. Если базисом финансовой системы США является золото (один товар), то в СССР базисом финансовой системы было много товаров. Уголь, руда, цемент, металл и т.д. Действительно, чем уголь отличается от золота, платины или урана? В принципе ничем. Точно также можно сделать госзаказ на уголь и весь добытый уголь моментально оплачивать свежеэмитированными деньгами. Если уголь сожгли (потребили), то и деньги списываются (уничтожаются). Цены зависят только от качества продукта. Так же как на золоте стоит проба, так же и на угле есть ГОСТ, и на металл, и на другой базовый (то есть индивидуально не определенный) товар. Произвел товар, Госту соответствует? Получи денежки тут же. Не соответствует - не взыщи. У предприятия нет никакого "гемора" с рекламой, маркетингом и т.д., то есть никаких дополнительных издержек, кроме НИОКР. Чтобы добыть, произвести больше, лучшего качества и с большей производительностью труда (то есть развивать технологии производства надо). Товар потребили - деньги списали. Можно сказать, что монотоварная финансовая система (США) и многотоварная (СССР) в чем-то похожи. У многотоварной системы однако есть и преимущества, с ее помощью можно очень быстро запустить экономику и получить по сегодняшним меркам фантастический рост в 30-40% ВВП. Что и наблюдалось в СССР. Я в прошлых постах упоминал де Голля. Так вот, он был не первым, кто "раскусил" штаты и по финансовой системе США нанес удар. Первым против БВС и доллара взбунтовался Советский Союз. 1 марта 1950-го в наших газетах было опубликовано постановление Совета Министров СССР: правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля.
А его исчисление вести не на базе доллара, как это было установлено в июле 1937-го, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотым содержанием рубля в 0.222168 грамма чистого золота. Покупную цену Госбанка на золото определили в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм. А за американский доллар в СССР официально давали всего 4 рубля вместо прежних 5 рублей 30 копеек. И.В. Сталин, таким образом, первым попытался подорвать систему золотого стандарта доллара - и это всерьез насторожило Уолл-стрит. Но настоящую панику там вызвало сообщение о том, что в апреле 1952-го в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР, страны Восточной Европы и Китай предложили создать зону торговли, альтернативную долларовой. Интерес к плану проявили Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Австрия, Швеция Финляндия, Ирландия и Исландия. На совещании Сталин впервые предложил создать трансконтинентальный «общий рынок», где действовала бы своя межгосударственной расчетная валюта. Стать такой валютой все шансы имел звонкий советский рубль, определение курса которого было переведено на золотую основу. Смерть Сталина не позволила довести идею до логического завершения, пришлось ждать более 50 лет, чтобы она вновь возникла в виде предложения президента Дмитрия Медведева о введении международных расчетов в национальных валютах, а не только в долларах. В отличие от нынешних правителей, находящихся в плену идиотских монетаристских идей, Сталин был действительно умным правителем, человеком, умеющим мыслить самостоятельно, последовательно и логично.Его последние работы, а также выступление на XIX съезде говорят о том, что он и с байдой Маркса разобрался. Я не говорю, хороший человек, но умный. И уж точно при Стаине Россия не превратилась бы в сырьевую лоханку для США и ЕС, да и Союз навряд ли бы развалился. В информационной войне, которую США выиграли в 1991 г., виновато только отсутствие мозгов у руководства страны.
_________________
Oxegenium
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 10:55 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Всем хорош социализм. Одно плохо - Сталин не вечен. Вот жил бы Сталин вечно, всех буржуев давно за пояс заткнули бы.

Я вот несколько моментов не понял. Сначала Вы, oxegenium, говорите, что рубль в СССР был "обеспечен" всеми товарами, а потом преподносите, как гениальную идею приравнять рубль к 0,22 г золота. Так чем же рубль был обеспечен? И где реально гражданин СССР мог обменять рубль на 0,22 г золота? И почему при официальном курсе долара 0,6 руб. граждане СССР в разные периоды времени на черных рынках покупали доллар по курсу от 2 до 10 руб.?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 11:55 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
И почему при официальном курсе долара 0,6 руб. граждане СССР в разные периоды времени на черных рынках покупали доллар по курсу от 2 до 10 руб.?


Можно я вам отвечу вопросом на вопрос:
почему бутылка Кока-колы в магазине стоит 30 руб., а в кафе 60 руб.? И более того, её покупают и по той и по этой цене, не морщась и не стеная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 40, 41, 42 ... 77, 78, 79  След.
Страница 41 из 79

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.