Добавлено: Пн Июл 12, 2010 9:12 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
АЛанов писал(а):
Зато по природе Бога. Это люди не могут любить всех, а Бог может, ибо Абсолютен в Своём Совершенстве, а, значит, и Любовь Его тоже Абсолютна и Совершенна.
А бог также может и ненавидеть всех, т.к. абсолютен в своем совершенстве.А значит и ненависть его тоже абсолютна.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Пн Июл 12, 2010 9:42 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
мистер х писал(а):
Я вот что думаю.....А сколько раз мастер боевых искусств тов.Кочергин готов несправедливо, так сказать "ни за что", получать по щеке, он случайно не написал
Он, как ни странно, готов. Но не принимайте это близко к сердцу – ведь это притча, а у притчи понимание находится глубже, чем кажется изначально. Удар по щеке – это борьба с гордыней, а не возможность врага беспрепятственно избивать тебя. Если тебя ударила слабая женщина (возможно и не правая в своих действиях), то для мастера БИ нет необходимости в отместку посылать её в нокдаун. А ведь может и умеет. Не применять свои более чем выдающиеся способности по отношению к слабому, уметь проиграть более достойному противнику – вот в чём смысл этой притчи. Но я ещё раз повторюсь, что Православие это не для всех. Это не укор или оскорбление – это состояние дел.
Да, забыл добавить, если вы не покажитесь Кочергину невменяемым и слабосильным, то щёку вам подставлять не будут, а банально набьют табло, как ярому и неуспокоимому хулителю Православия.
Баламут писал(а):
Обращаться к первоисточнику - это правильно.
Но Вы лично готовы изучать древние языки, анализировать имеющиеся сборники текстов, анализировать причины включения одних книг, исключения других?
А какова возможность точного перевода смысла фраз с одного языка на другой?
А большинство обычных людей могут этим заниматься?
Как-то присутствовал при «рубки» двух уважаемых людей, которые спорили о переводе Торы. Один говорил, что слово переводится как «бог», другой – «боги». И от разности перевода складывались совершенно разные картины толкования.
Баламут писал(а):
К сожалению, без "толкователей" не обойтись в любой сфере знаний.
В религии точно также.
Альтернатива одна: сравнивать мнения разных толкователей и делать свои выводы.
При чём даже в одной религии нужно сравнивать мнение разных людей. Далеко не все могут быть духовниками, т.к. сами ещё не победили свои грехи, другое дело, что не всем дано умение объяснять принципы Веры.
В общем, поиск своего Пути и здесь будет долог и извилист, но дорогу осилит идущий.
Добавлено: Пн Июл 12, 2010 10:10 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
АЛанов писал(а):
, Мистер Х. По-Вашему, ненависть (зависть, злопамятство и т.п.) - это проявление "совершенства"?
Нет, просто бездумная любовь, тоже не есть проявление совершенства. В дурдоме, знаете ли, тоже полно таких "совершенных" личностей. Предлагаете брать пример?
Все хорошо в меру..Особенно не понимаю как можно ударить по лицу человека с любовью. Ну допустим можно не испытывать к нему никаких чувств, можно испытывать ненависть, но как это сделать с любовью
Далее, а почему вы любовь возводите в ранг единственносовершенной??? Почему не справедливость???
Добавлено: Пн Июл 12, 2010 10:20 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Beginner писал(а):
Ну, ув. Serex, Вы прям наивный какой-то...
Дело не во Владе, он-то как раз пишет именно так и то, что донесли ему из Корана и толковников, по моему разумению. Пишет, причём, абсолютно без эмоционального посыла.
Ну может быть потому люди и становятся верующими, что вот такие завуалированные эмоциональные выпады позволяют реализовываться самым низменным побуждениям человека?
Глобальная жажда справедливости - это универсальный прием заполучить человека на свою сторону. А словом жажда я специально подчеркиваю низменность побуждений. Все священные книги пропитаны сплошными обещаниями о восстановлении справедливости. Чего только стоит концепция Рай-Ад ))
По поводу запретов эмоциональных выпадов - это глупо, сам понимаю. Нет у нас закона, который бы запрещал такое. Однако, именно вот такие эмоциональные выпады в дальнейшем приводят к более серьезным проступкам. Вообще об этом можно говорить долго ))
Добавлено: Пн Июл 12, 2010 11:07 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Вольд писал(а):
Он, как ни странно, готов. Но не принимайте это близко к сердцу – ведь это притча, а у притчи понимание находится глубже, чем кажется изначально. Удар по щеке – это борьба с гордыней, а не возможность врага беспрепятственно избивать тебя. Если тебя ударила слабая женщина (возможно и не правая в своих действиях), то для мастера БИ нет необходимости в отместку посылать её в нокдаун. А ведь может и умеет. Не применять свои более чем выдающиеся способности по отношению к слабому, уметь проиграть более достойному противнику – вот в чём смысл этой притчи.
Т.е. человек готов терпеть несправедливость по отношению к себе??? Тогда зачем ему совершенствоваться в БИ???
А по-моему то, что вы написали ясно и без притчи. Сильный телом, но слабый духом только и может, что избивать слабого телом. Сильный и телом и духом не опуститься до такого.
А что если ваша гордыня взывает к справедливости, т.к. уже не может терпеть вопиющую несправедливость. Вы и дальше будете терпеть и глушить этот внутренний голос? Убеждая себя, что мол все пройдет, это мне наказание и т.п.. В конце концов вся жизнь и пройдет в борьбе с этим внутренним голосом и в самоедстве, вместо того чтобы своим словом и действием показать, что "все, достаточно". И уже тратить силы на улучшение всего что вас окружает, а не на внутреннюю борьбу. Не выводите себя сами из равновесия, только ради того чтобы потом бороться за восстановление этого внутреннего равновесия.
А теперь подумайте, что кто-то с иным мировоззрением считает, что ваше самоедство- это исключительно ваша проблема и если вы настолько глупы, что даете ездить на вашей шее, то им даже не надо пользоваться этим преимуществом, т.к. вы сами принижая себя, априори другого ставите выше себя. Так чего тут удивительного? Для этого и придумана одна религия воспитывающая психотип раба, а другая тирана-рабовладельца.
Уже вся тема пронизана моим утверждением, что "все хорошо в меру" Я могу допустить разовую несправедливость и погасить внутреннюю гордыню, но когда это становится правилом, то дальнейшее подавление внутреннего голоса приведет к саморазрушению и развитию разного рода болезней. Мне этого не надо.
Вольд писал(а):
Да, забыл добавить, если вы не покажитесь Кочергину невменяемым и слабосильным, то щёку вам подставлять не будут, а банально набьют табло, как ярому и неуспокоимому хулителю Православия.
1-е. Ну вот это уж точно по православному
А куда делась борьба с гордыней??? Или она только для красивого словца, а как дело доходит до реальных действий, то бороться начинают не со своей гордыней, а с оппонентом.
А куда будем девать часы патриарха??? Это выдумка или реальность. Вам приводятся вопиющие факты лицерного поведения представителей церкви и двусмысленного толкования одних и тех же книг. Поэтому сила духа и заключается в признании собственных недостатков, а не физическом уничтожении тех, кто указывает на эти недостатки.
2-е. Давайте не будем превращать этот спор, в спор детей в детском саду по принципу "кто сильнее тот и прав". Я же говорю, что все познается в сравнении Ведь и спаринг по сути, есть сравнение
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Пн Июл 12, 2010 11:46 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
мистер х писал(а):
Т.е. человек готов терпеть несправедливость по отношению к себе??? Тогда зачем ему совершенствоваться в БИ???
А по-моему то, что вы написали ясно и без притчи. Сильный телом, но слабый духом только и может, что избивать слабого телом. Сильный и телом и духом не опуститься до такого.
А если сильный встретит более сильного?
мистер х писал(а):
А что если ваша гордыня взывает к справедливости, т.к. уже не может терпеть вопиющую несправедливость. Вы и дальше будете терпеть и глушить этот внутренний голос?
Мне кажется, вы путаете гордость с гордыней. Гордыня - это, когда вы считаете, что мир крутится вокруг вас, гордость – это сила стоять в своих убеждениях до конца. Не правда ли - есть различия. Именно по этому Православие считает гордыню грехом, а гордость сама вам не позволит пройти мимо несправедливости.
мистер х писал(а):
А теперь подумайте, что кто-то с иным мировоззрением считает, что ваше самоедство- это исключительно ваша проблема и если вы настолько глупы, что даете ездить на вашей шее, то им даже не надо пользоваться этим преимуществом, т.к. вы сами принижая себя, априори другого ставите выше себя. Так чего тут удивительного? Для этого и придумана одна религия воспитывающая психотип раба, а другая тирана-рабовладельца.
А вы никогда не сомневаетесь? Тогда вы либо отпетый негодяй, либо святой. Сомневаюсь, что вы относитесь к этим двум категориям. Мы живём в мире, где всё не однозначно. Сомнения нужны, чтобы мы не утонули в сложных коллизиях этого мира. Впрочем, излишнее самоедство то же не к чему – нужна умеренность. Если где-то наблюдается перегиб, то это не сколько проблемы Православия, сколько проблемы конкретных людей, которые его так интерпретируют. Я не зря привёл в пример Кочергина. Это показательный пример, как православная матрица легла на конкретный прикладной образ жизни (единоборства), не только не ухудшив его, а добавив законченности.
Вольд писал(а):
А куда делась борьба с гордыней??? Или она только для красивого словца, а как дело доходит до реальных действий, то бороться начинают не со своей гордыней, а с оппонентом.
А при чём здесь борьба с гордыней? Это борьба с агрессией, которая лечится только агрессией.
Вольд писал(а):
А куда будем девать часы патриарха??? Это выдумка или реальность. Вам приводятся вопиющие факты лицерного поведения представителей церкви и двусмысленного толкования одних и тех же книг. Поэтому сила духа и заключается в признании собственных недостатков, а не физическом уничтожении тех, кто указывает на эти недостатки.
А никто и не говорит, что если стал высшим иерархом, то гордыня и грех станут обходить тебя стороной. Наоборот, ещё больший соблазн. Судить не буду, т.к. не так внимательно слежу за сплетнями. Проблемы в РПЦ присутствуют. Что ж судить будут по грехам их (именно об этом говорит Православие), но судьями этими будем не мы. Тот ж Кочергин пишет, что это великое благо и удача найти своего духовника. Не каждый, даже надев рясу, сможет спасти себя, тем более спасти другого.
Зато по природе Бога. Это люди не могут любить всех, а Бог может, ибо Абсолютен в Своём Совершенстве, а, значит, и Любовь Его тоже Абсолютна и Совершенна. И если Вы, Влад, считаете, что Бог может кого-то любить, а кого-то нет, значит допускаете несовершенство бога (мягко говоря), а, следовательно, и поклоняетесь "несовершенному богу", т.е. - не Богу.
АЛанов,Бог совершенен и Любвиобилен,это одно из Его имен в Коране,но скажите,почему Он грешников в ад на вечные мучения загонит,раз Он их любит по вашему?И как может Бог любить того,кто например,на Бога хулу возводит,рагает Его,оскорбляет?,или тот,кто убивает бесправно,насильники,воры и т.д.,как Он их любить может? Он Милостлив и Милосерден и даже к неверующим вплоть до их смерти,даём им время раскаяться,но любит Он только тех,кто Его любит.
Ну может быть потому люди и становятся верующими, что вот такие завуалированные эмоциональные выпады позволяют реализовываться самым низменным побуждениям человека?
А словом жажда я специально подчеркиваю низменность побуждений. Все священные книги пропитаны сплошными обещаниями о восстановлении справедливости. Чего только стоит концепция Рай-Ад ))
Уважаемый Serex!
Что же Вы так распаляетесь? Ну веруют люди, а Вас почему это так беспокоит? Ну ошибаются насчёт бога, но Вы ведь наверняка уже знаете, что его не существует, зачем же так нервничаете?
Живите спокойно со своим атеистическим мировозрением.
Цитата:
Глобальная жажда справедливости - это универсальный прием заполучить человека на свою сторону.
А откуда эта сентенция, не уточните?
Меня, например, абсолютно не беспокоит сам факт существования атеистов. Почему же атеисты по поводу веры пребывают в таком ажиотаже? _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Глобальная жажда справедливости - это универсальный прием заполучить человека на свою сторону. А словом жажда я специально подчеркиваю низменность побуждений. Все священные книги пропитаны сплошными обещаниями о восстановлении справедливости. Чего только стоит концепция Рай-Ад ))
В истиной религии людей не переманивают,а когда приходили посланники от Бога,они призывали их вернуться к тому,для чего они созданны были и не посланникам,а тем более Богу люди не нужны,Бог ни в ком не нуждаеться,а посланники лишь передовали послания,всё это самим людям нужно для спасения.Но а справедливость,то это факт,ведь сколько несправедливости твориться,то она же как то должна быть наказуема,сама душа об этом говорит человеку.Да ещё то,что если Бог установил законы и кто их нарушает,естественно он преступник,а преступник должен быть наказан.
1-е. Уточните, пожалуйста, вопрос.
2-е. Вы так и не ответили на вопрос зачем совершенствоваться в БИ, если человек готов терпеть несправедливость по отношению к себе???
Цитата:
Мне кажется, вы путаете гордость с гордыней. Гордыня - это, когда вы считаете, что мир крутится вокруг вас, гордость – это сила стоять в своих убеждениях до конца.
А давайте посмотрим в словари
Цитата:
“гордыня” в словаре Даля
термин гордыня в словаре не найден
“гордыня” в словаре Ушакова
гордыня
ГОРДЫ́НЯ, гордыни, мн. нет, ·жен. (·книж. ·устар. ). Непомерная гордость (см. гордый во 2 ·знач.), высокомерие. «Гордыней обуянный, обманывал я бога и царей.» Пушкин.
“гордыня” в словаре Ожегова
гордыня
ГОРДЫ́НЯ, -и, ж. (высок.). Непомерная гордость (в 1 и 4 знач.). Обуздать свою гордыню.
1-е. Странно, но если заменить оба эти слова обычным термином -высокомерие, то оно является полным синонимом им обоим....
2-е. А почему ни тов.Даль ни тов. М.Фасмер не дали определения??? А ведь они наиболее "древние" источники, нежели тов. Ожегов или тов. Ушаков. Неужели в те времена такого термина не существовало???
3-е. А посмотрим теперь как по латински звучат эти вроде бы разные слова
итак гордыня - (лат. superbia), а гордость - (лат. superbia) и где разница???
4-е. А вот " сила стоять в своих убеждениях до конца" это твердость, стойкость и решительность, т.е. характеризует волевые качества человека, коими гордость не является.
Поэтому не выдумывайте новых определений. Вот и получается, что то грех, что это грех.
Цитата:
а гордость сама вам не позволит пройти мимо несправедливости.
И не позволит пройти мимо несправедливости не гордость, а ваше внутреннее понятие справедливости и решительность в действиях по восстановлению справедливости.
Цитата:
А вы никогда не сомневаетесь
" «Усомнись во всём, по крайней мере, один раз, и пусть не будет исключением из этого даже аксиома “дважды два — четыре”»,Георг Кристоф Лихтенберг (1742-1799) — немецкий ученый, философ, публицист.
Цитата:
Впрочем, излишнее самоедство то же не к чему – нужна умеренность
Я тоже говорю, что нужна "золотая середина", т.е. крайности недопустимы.
Цитата:
Если где-то наблюдается перегиб, то это не сколько проблемы Православия, сколько проблемы конкретных людей, которые его так интерпретируют
Ну как же И проблема православия тоже, так же как и отдельных личностей. А кто несет это мировоззрение, разве не люди. Оно не может существовать без, скажем так , некоторой суммы личностей, конкретно определяющих рамки этого мировоззрения. Т.е. отделять адептов религии от самой религии нельзя.
А вот личность может существовать и без этого мировоззрения.
Цитата:
А при чём здесь борьба с гордыней? Это борьба с агрессией, которая лечится только агрессией.
Ну вот, твердили про "подставь щёку", а получилось "око за око"
А к чему же призывал тов.Иисус....
Цитата:
(МАТ 5:38-41):
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два"
Вы все еще продолжаете утверждать что ваше толкование православия является христианским??? Ваше толкование про ответ агрессией на агрессию не вяжется со словами тов.Иисуса...больше похоже на заветы тов.Моисея.
Цитата:
А никто и не говорит, что если стал высшим иерархом, то гордыня и грех станут обходить тебя стороной.
Создается впечатление, что грех и гордыня это своего рода болезни, которые сами по себе заражают человека. И человек вроде бы как не виноват. Айяайяй, давайте пожалеем его (читай-спровоцируем на новые грехи). Это не болезнь - это нравственная слабость человека. Т.е. только человек виноват в этом, и только сам человек.
Цитата:
это великое благо и удача найти своего духовника.
Человеку научившемуся ходить не нужны костыли. Так же и с внутренним состоянием человека. Если человек определил свои нравственные критерии, то значит он уже вырос и стал взрослым. Если же человек сомневается в своих нравственных критериях, то значит еще не вырос и тогда ему действительно всё еще нужен воспитатель. Но учиться никогда не поздно.
Цитата:
Что ж судить будут по грехам их (именно об этом говорит Православие), но судьями этими будем не мы
Т.е. самоустраняться от проблем и равнодушно смотреть на это грехоплутство, и т.о. провоцировать их дальнейший рецидив.
Если где-то наблюдается перегиб, то это не сколько проблемы Православия, сколько проблемы конкретных людей, которые его так интерпретируют. Я не зря привёл в пример Кочергина. Это показательный пример, как православная матрица легла на конкретный прикладной образ жизни (единоборства), не только не ухудшив его, а добавив законченности.
Ну, с перегибами всё ясно - сколько людей и все с изгибом... бывает. А вот Ваш пример с (неизвестным мне лично) Кочергиным не есть показательный.
Позвольте историю с моим другом...
Мы познакомились с ним где-то в году 1988, ему 18, я чуть старше,студенты столичных инженерных ВУЗов. Общие интересы, темы, гласность, перестройка, Бердяев и тд.Мы не соперники были, но и не единомышленники. Паритет. У него была одна отличительная особенность - он очень необычно здорово играл в хоккей, естественно, с детства в СДЮШОРе, далее в мастерах. Трудные 90-95г он рос в своем спортивном мастерстве быстро, уверенно, качественно. Был регулярно в сборной РФ. Не помоню точно, 97 или 98г , приз "Известий", он капитан нашей национальной сборной. Я радуюсь его мастерству и упорству. Отдельно напишу подробней - радуюсь, приветствую, но не завидую. И вот, перед самым началом турнира, в декабре упомянутых годов, он отказывается играть! Как, что, почему? Всё просто - религия православная запрещает, пост грядёт (или идёт уже). Все в шоке, буквально все. Не могли понять в чём дело. Всё просто - на его жизненом пути повстречался добренький духовник, который вразумил парня, что спорт не божье дело...
После опять заиграл в хоккей, но периодически были странные эксцессы. Игровой спорт асёж командная игра - особняком прожить трудно. Лет через пять завершил тихо свою карьеру игрока.
Особенно прикольно было в этом году перед Олимпиадой, когда Кирилл благославил спортсменов на, в принципе, неугодные языческие Игрища. Грустно встречаться мне с ним, с моим приятелем. Все деньги, квартиру, машину и пр. , отдал духовнику в угоду православной церкви .
Я могу много ещё писать об очень конкретных людях, с коими меня сводила и сводит жизнь. А Вы говорите перегибы... Если б не модератор, то, поверьте, иначе высказался в этом ракурсе.
А так напишу просто - воры они. Воры душ и судеб человеческих!!!
А так напишу просто - воры они. Воры душ и судеб человеческих!!!
Точно!!!
У меня сестра принтер здоровый и тостер в церковь отдала. Мне так-то совсем это не нужно было, стояло в углу пылилось )). Но блин, она же в церковь это отдала!!! Я ее сектанткой долго дразнил за это. Одна мысль успокаивала, что церковь это все куда-нибудь в детский или иной убогий дом передала.
А еще иконку на шкаф поставила )) Ну думаю, пускай дурью помается ))
Сколько таких я видел "Ой, а подружки то в церковь ходят, пойду и я"
Могу припомнить еще несколько интересных случаев из жизни. Страшнова-то только, что тут "особо заботливые" белье мое поласкать начнут. ))
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Ну может быть потому люди и становятся верующими, что вот такие завуалированные эмоциональные выпады позволяют реализовываться самым низменным побуждениям человека?
Я могу допустить разовую несправедливость и погасить внутреннюю гордыню, но когда это становится правилом, то дальнейшее подавление внутреннего голоса приведет к саморазрушению и развитию разного рода болезней. Мне этого не надо.
