Добавлено: Пн Июн 28, 2010 8:26 am Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
Баламут писал(а):
grynes
Приводимые аргументы не убеждают, напротив, укрепляют меня в решении.
Смена названия возможна - об этом объявлено, предлагайте варианты.
Пока не вижу никакого движения к возврату "православия" в название.
Вариации предложили только мы с Максоном. Все остальным - по барабану.
Опрос закрыт - хватит и двух тем, где ведётся спор по этому вопросу.
Баламут, Вы опять ушли от прямого ответа на мой вопрос. Зачем?
Честно говоря, уже порядком надоело тратить на это свое время. В Вашей политике модератора сильно разочарован, Вы идете по пути упорного проталкивания своего "правильного" мнения и подавления иного, вместо конструктивного диалога, которого всегда придерживался Максон. На мой взгляд, форум пока больше потерял, чем приобрел. Участвовать в голосовании в бывшей теме "Православие: наркотик или лекарство?" не испытываю желания. Обвиняя мистера х в манипуляции, Вы сами делаете то же самое, игнорируя те аргументы, которые Вас не устраивают.
Похоже, marina была недалека от истины. _________________ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Последний раз редактировалось: grynes (Пн Июн 28, 2010 1:14 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 8:44 am Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
Beginner писал(а):
Вообще, сам узкий коридор, оставленный автором, "наркотик-лекарство", на мой взгляд, не верен. А что, иных заслуг или негативов разве не существует?
Моё мнение, надо при смене название убрать этот ложный выбор. И обсуждать не только православное христианство, но и религию в целом, как мощнейший институт власти и управления, оказывавший и оказывающий большущее влияние на умы, поступки и внутренний мир огромных человеческих систем.
Вот.
Beginner, в этом Вы безусловно правы - тема религии гораздо шире рамок обсуждаемой темы "Православие: наркотик или лекарство?" В конце данного поста я предлагал один из вариантов классификации направлений обсуждения по поводу православия и религии. Не стоит смешивать их в одну кучу.
Тема "Православие: наркотик или лекарство?" ближе всего к п. "2). Исторически сложившееся Правоcлавие, неотделимое от Церкви" - именно в данных рамках эта тема создавалась автором и обсуждалась ключевыми участниками. _________________ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 8:58 am Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
Как я вижу, появилось много недовольных модераторской деятельностью Баламута. Со своей стороны отмечу массу положительных изменений на форуме:
1. Дискуссии идут гораздо более корректно.
2. Исключение личных выпадов повлияло только положительно на активность участников и самого форума.
3. Форум приобретает более структурированный вид, облегчающий поиск информации.
Вместе с тем есть и отрицательные моменты, которые здесь уже отмечены:
1. Далеко не все модераторские действия вызывают понимание у участников.
2. Множится количество недовольных модератором.
Моё мнение, как админа сайта, в общем имеет положительный характер. Хотя имеются и замечания, которые я уже делал и которые хочу повторить:
1. Общий форум должен иметь менее строгие рамки по использованию правил. Этот форум для более свободного общения, где понятие флуд почти не применимо. То есть допускается некоторое отклонение от заданной темы и не требуется строгое обоснование своих высказываний - для более живого общения. Это можно было бы оформить отдельным правилом, но для такого послабления можно и просто снизить модераторский пыл в данном форуме.
2. Чуть более мягче относиться к участникам. Всё же мы не на плацу и вопросы решаем хотя и важные, но совершенно не обязательные к исполнению. Это некий "thihk tank", а не заседание Политбюро. В этом плане излишние строгости могут душить дискуссию, что уже высказывалось участниками.
Как последний момент должен отразиться на деятельности модератора? Мелкие огрехи в постах замечать не нужно. Прощать больше. Замечания делать уже в очевидных, грубых случаях нарушений. Редактировать посты или удалять уже в случаях рецидива, когда продупреждения не помогают.
А вообще, просто быть немного гибче в проведении политики модератора.
Последний раз редактировалось: maxon (Вт Июн 29, 2010 5:57 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 9:32 am Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
maxon писал(а):
1. Дискуссии идут гораздо более корректно.
2. Исключение личных выпадов повлияло только положительно на активность участников и самого форума.
С этим скорее согласен, чем наоборот.
В актив я бы еще записал улучшение в плане "чистоты языка".
maxon писал(а):
Далеко не все модераторские действия вызывают понимание у участников.
Лично у меня, по большому счету, не находит понимания только политика модератора по теме "Православие: наркотик или лекарство?" Называть это наименование "оголтелой пропагандой", игнорируя любые неугодные аргументы - необъективно. В этом вопросе, на мой взгляд, наоборот, как раз позиция других участников дискуссии не находит понимания у модератора.
Я не против Баламута в качестве модератора. Единственное пожелание: модератор должен научиться более адекватно воспринимать альтернативные мнения (в первую очередь - авторов тем и активных участников форума, нежели каких-нибудь случайных "читателей заголовков"), а не игнорировать их и тем более пытаться подавлять (например, мистера х). _________________ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 2:36 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
grynes
Каждый из нас высказался несколько раз, и каждый остался при своём мнении.
Я категорически против противопоставления православия и наркотиков.
Не вижу особой разницы между названием "православие и наркотики" и "околорелигиозная свалка".
За исключением, что последнее не выставляет никакую религию лучше или хуже другой.
Вам предоставлен выбор названия.
Однако Вы не желаете им пользоваться.
Ваше отказ от предложения других вариантов названия совершенно ясно демонстрируют: Вам нужно только одно решение, конструктивно взаимодейстовать Вы не желаете.
И Вы ещё говорите "о демократии". Не путайте демократию и безвластие.
Вам нужна провокация.
Я против.
Добавлено: Вт Июн 29, 2010 9:37 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
Ну очень напоминает Стэнфордский эксперимент... А еще есть такое меткое выражение:
административный восторг. -- Здесь, правда, форумчане наблюдают в первую очередь восторг исправителя мира, а не административный.
При всем при этом. Корыто мне на голову, Баламут, -- по поводу НЕ удаленной фразы Руди. Сорри, ошиблась.
Такое пожелание. Не удаляйте плз "наезды" и "Олбан", оставляйте их в контексте, как пример того, за что собственно выносится предупреждение. Кроме того, что форумчане будут лучше понимать, ЧТО именно чревато предупреждениями, столь беспардонное вычикивание просто грамматически разрушает предложение, становится трудно понять, о чем в нем говорится. Это уже неуважение ко всем форумчанам. Просто становится неудобно читать.
И настоятельно повторю, Баламут. Будьте, плз, бережней с выражением личных эмоций. Оно Вам надо, чтоб все по струнке ходили? Да я первая с такого форума уйду, ибо форум -- это эмоциональная взаимоподпитка, а не только обмен голыми выводами.
Камни структурированы больше, чем земля или вода. Но на голых камнях сад не вырастить. (Очень надеюсь, что вполне понятная метафора.)
К сожалению, сегодня не много тем успела просмотреть (много чего хотелось бы сказать, возразить, поделиться, - не успеваю), но из того, что просмотрела, кажется, что наш суровый модератор ослабил хватку. Я только ЗА! Ставить на место и выгонять -- это ведь разные вещи (хоть и трудно интуичить, где одно переходит в другое, кто ж спорит). (А Косолапа, как кацца, Баламут таки вытеснил. А жаль. Был бы свой переводчик на форуме. Активно мониторящий англоязычные СМИ. Да и бог с ним, что антисемит. )
Добавлено: Вт Июн 29, 2010 10:00 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
marina, хорошо что зашли.
Вы подумайте к чему приведёт "наличие в контексте" наездов и олбана.
Какой тогда смысл в Правилах, если это будет висеть на форуме?
Ведь оппонентам захочется взять сатисфакцию за наезд, они тоже чиркнут пару ласковых...
Для того, чтоб все понимали "за что", я копирую сюда убрав имена адресатов.
Если беспокоитесь за "грамматически разрушения" не включайте в свои предложения чреватые словосочетания.
На мой административный взгляд исправителя куда большим "не уважением к форумчанам" являются "личные выпады", уличный сленг и сплошные простыни цитат.
Там один пост с оффтопом висит.
Времени, чтобы перенести его в подходящую тему, я дал достаточно.
Завтра-послезавтра удалю.
Добавлено: Ср Июн 30, 2010 12:40 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
На форуме Хазина есть великолепное ноу-хау: весь флуд не удалять, а сливать в специальную тему "КУРИЛКА". Это и не обидно для дискуссанта, и темы чистит.
Добавлено: Ср Июн 30, 2010 1:12 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
Баламут писал(а):
Каждый из нас высказался несколько раз, и каждый остался при своём мнении.
Дело не в высказываниях, а в аргументах. Ваше высказывание о том, что "старое название - это оголтелая пропаганда" аргументом не считаю.
На мой вопрос Вы так и не ответили прямо. Но по сути ответ ясен - Вы априори исключаете возврат к старому наименованию, невзирая на любые аргументы.
Баламут писал(а):
Вам предоставлен выбор названия.
Однако Вы не желаете им пользоваться.
Вам предложили обсудить все варианты. Как минимум, четырежды, от активных участников форума. Вы это предложение проигнорировали.
Баламут писал(а):
Ваше отказ от предложения других вариантов названия совершенно ясно демонстрируют: Вам нужно только одно решение, конструктивно взаимодейстовать Вы не желаете.
[...]
Вам нужна провокация.
Я против.
Да, Баламут, я - провокатор и оголтелый антиправославный пропагандист. И Вольд, АЛанов, мистер х, was_bornin - они тоже оголтелые провокаторы и антиправославные пропагандисты. Пора начать выгонять провокаторов с форума.
Баламут писал(а):
И Вы ещё говорите "о демократии". Не путайте демократию и безвластие.
Я не сторонник демократии как власти безымянного большинства и манипулятивных формулировок. И не сторонник безвластия. Однако Ваше отношение "я начальник - ты дурак" мне противно. Когда Вам удобно, Вы применяете "демократию", когда неудобно - закрываете опрос. Когда я предлагаю Вам подписываться в модераторских комментариях - Вы игнорируете, когда то же самое говорит Максон - со скрипом соглашаетесь. Ваше сравнение модерации с избиением - что называется, по Фрейду. Попытку спокойно и аргументированно оспорить Ваше решение по переименованию темы Вы воспринимаете как покушение на "авторитет власти". Вот только ни незыблемость модераторских решений, ни "право на избиение" авторитета не прибавляют.
Подобные подходы - это движение в сторону
Баламут писал(а):
определить круг идей, которые Форум считает правильными и НЕ правильными, т.е. озвучить Идеологию.
И ввести свод в Правила и удалять запрещённые к озвучиванию идеи.
[...]
я полагал под "правильными идеями" скорее некий набор фактов, которые мы считаем твёрдо установленными и противоположные высказывания вне специальных веток запрещены.
Я считаю это делом весьма серьезным. И я против.
Надеюсь, мой пост послужит на пользу форуму. _________________ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Добавлено: Ср Июн 30, 2010 2:35 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
Форум не имеет готовых средств для удобного перемещения постов в другие темы.
А копировать посты вручную и тем более флуд...
Если совсем уж заняться нечем.
Добавлено: Пн Июл 05, 2010 6:14 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
и вообще мне непонятно, почему вы, товарищ Баламут, вместо того, чтобы подать пример, как надо цитировать, чтобы не допускать "злостного оверквотинга", т.е. удалить "лишнюю" по вашему мнению часть цитаты, стираете целиком сообщение. Ась?
Вы бережете дисковое пространство на сервере хостера?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах