malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Эмиссия денег" коммерческими банками
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 43, 44, 45 ... 63, 64, 65  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 11:23 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Кредитная услуга - конвертация частного долга именно в государственный.

Кредтная услуга - это предоставление ресурса (средства платежа) за плату. Что тут несправедливого?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 11:39 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):

Как покупка банком золота связана с эмиссией?


Банк купив что-то "на стороне" отправил денежки дальше гулять по экономике, чем скрытую эмиссию (осуществлённую на 1м этапе) сделал явной весомой грубой и зримой.

Баламут писал(а):
Rudy
Банку не обязательно привлекать вклад.
Банк может занять нал у ЦБ.
Кроме того, у банка должны быть собственные средства из уставного капитала.


Ну и? Что это принципиально меняет в объяснении 2х этапной эмиссии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 11:48 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Баламут писал(а):

Не в свои, а в государственные.
Банк выдаёт заёмщику не свои обязательства, а государственные.

Вы уважаемый на последних страницах умудрились завести две свежие сущности "государственные обязательства" и "банка-посредника" Вы бы с Максоном посовещались чьи обязательства перед клиентами в коммерческих банках. [Воздерживайтесь, от пустопорожнего и провокативного трёпа]

Баламут писал(а):

Т.о. банк-кредитор практически сразу выполняет свои обязательства.

Ща, банковская система в лице конкретных банков несет свои обязательства перед любым пользователем текущих счетов, вплоть до возврата кредита заемщиком. Какой банк несет обязательство на данный конкретный момент не имеет значения, главное, что они обеспечивают общие обязательства системы не прибегая к опеке общества(государства).
Баламут писал(а):

Кредитная услуга - конвертация частного долга именно в государственный.

Не услышал ни одного аргумента, в пользу этого утверждения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 12:12 am    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Отчего же "новые".
Деньги - государственное долговое обязательство.
Государство обязалось принять свои деньги в качестве налогов.
И выдало нам попользоваться.
Взяв деньги, мы выдали кредит государству.
В чистом виде "Госдолг для широких народных масс".

Банк, в котором открыт Ваш расчётный счёт, ни кто иной как посредник, хранящий Ваши деньги и передающий на другие счета по Вашим платёжкам.

А утомление наше взаимное, нечего стонать, я же сдерживаюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 12:14 am    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

[Ваш пост не несёт полезной информации, все сами умеют читать]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 12:21 am    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Отчего же "новые".
Деньги - государственное долговое обязательство.

Это функция такая или свойство для денег как сущности? И зачет так длинно, тогда просто деньги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 1:08 am    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Госдолг - это свойство всех современных денег, в отличие от товарных денег.
Вы же просили аргументов, я стараюсь детализировать свою позицию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kozolup
Автор


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Вс Июн 13, 2010 4:10 am    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Цитата:
"Помните, я спрашивал, какой процент участников форума отрицает эмиссию комбанков? Вы ответили - небольшой. Не хотите поменять свое мнение? "

А сколько стало поддерживать?
Цитата:

" Банк кредитует клиента настоящими деньгами (их ещё называют "твёрдыми")."

Совсем даже не только.

Цитата:

"Если все клиенты банков захотят в одни момент перечислить деньги с одного счета на другой в пределах системы банка, они смогут это сделать, а вот при межбанковских переводах уже не смогут."

Зачем принимать во внимание столь фантастишен ситуации? Такого никогда небыло и никогда не будет.
На этом принципе "фининтерн" и сделал Английский Центральный банк в начале современной банковской епохи. Я же кидал ссылку. "Нич-чо не понимаю (с)"

Цитата:
"Депозиты - это частный случай безналичных текущих счетов."

Вообще-то "депозит" - это вложение средств на счёт в банке, или иной финансовой организации, типа кредитного союза. Никакой это не "частный" случай. Я, и (как минимум), полтора миллиона вкладчиков Wells Fargo наличку кладут (когда есть).

Цитата:
"Нагрузка на свободные резервы? Центральный Банк прокредитует систему. Избежать системного кризиса - нетрудная задача. "


Да в том же и ссуть, что, как раз в этом и есть ПРИЧИНА кризиса, когда обязательства частных заёмщиков перемнесли на плечи государства, и теперь государство не знает, КАК и главное КОМУ обналичить (продать) такие обязательства (к примеру США, Исландия, Греция и т.д.)

Цитата:
"в некоторых странах вообще законодательно запрещено досрочно снимать деньги со срочного депозита."


В каких, интересно бы узнать? Я без поддёвки. Обычно просто снижением процентом "подрезают".
Цитата:

"... так как остатков на корр. счете может не хватить, чтобы перевести деньги в другой банк. "

А вот для таких ситуаций и существует "резерв" банка.

Цитата:
"Отправка денежек по приказу клиента-депозитария - это закрытие депозита."

????????????????????
Вообще-то для переводов есть несколько другие названия. Вире трансфер, чековыи трансфер , кассирский чек, и т.д. Никто ваш депозитный счёт не закрывает. А будут упрашивать оставить хоть чуток для активности.
"Закрытием" обычно называют проплату (возвращение долга) по кредитам.

Цитата:
"Любой обыватель не отличает наличные в карманах от депозитных денежек."

Это где так? Там где я - ВСЕ знают что разницы нет. Подавляющее большинство пользуются пластиком (Check Card). Есть разница междy депозитным и кредитным счетами. Тут народишко за последние 2-3 года ох как поднаторел!

Цитата:
"Собственно все ваши варианты и доказывают, что эмиссии не было. Вообще! Банк взял чужие деньги и передал их другому."

Главный! Классика. Однако меня терзают смутные сомнения, что нас не слушают по какой-то странной причине. У меня устойчивое ощущение, что я тоже об этом здесь толкую не первый день. (может не в этой ветке?)

Цитата:
"Вот блин, подавляющая масса заемщиков в глаза не видят налички и используют кредит в безналичной форме."

Опять. Это где так? Ещё как используют. Ещё сохранились места, где спрашивают только нал. Так некорректно утверждать.

Цитата:
"Да, банкиры конвертируют обязательства заемщиков в свои долги и берут за это плату, в размере согласованном с заемщиком. Что здесь не естественного или предосудительного?"


Потому-что "когда-то", для отсчёта можно взять кризис в штатах в 1819-м:
Цитата:
"The banks' actions resulted in the Banking Crisis of 1819 and helped lead to the Panic of 1819. The federal government tried to alleviate some of the suffering with the Land Act of 1820 and the Relief Act of 1821, but many farmers, Ohioans included, lost everything. - http://www.ohiohistorycentral.org/entry.php?rec=467".



Кризиса в штатах Марта 1933-го года. Речь самого Ф.Делано Рузвельта:
Цитата:
"First of all, let me state the simple fact that when you deposit money in a bank the bank does not put the money into a safe deposit vault. It invests your money in many different forms of credit-in bonds, in commercial paper, in mortgages, and in many other kinds of loans. In other words, the bank puts your money to work to keep the wheels of industry and of agriculture turning round. A comparatively small part of the money that you put into the bank is kept in currency an amount which in normal times is wholly sufficient to cover the cash needs of the average citizen. In other words, the total amount of all the currency in the country is only a comparatively small proportion of the total deposits in all the banks of the country. - http://www.historycentral.com/documents/Bankingcrisis.html


Недавнего кризиса в штатах в 2007-м:
Цитата:
"The crisis has its roots in real estate and the subprime lending crisis. Commercial and residential properties saw their values increase precipitously in a real estate boom that began in the 1990s and increased uninterrupted for nearly a decade. Increases in housing prices coincided with a period of government deregulation that not only allowed unqualified buyers to take out mortgages but also helped blend the lines between traditional investment banks and mortgage lenders. Real estate loans were spread throughout the financial system in the form of CDOs and other complex derivatives in order to disperse risk; however, when home values failed to rise and home owners failed to keep up with their payments, banks were forced to acknowledge huge write downs and write offs on these products. These write downs found several institutions at the brink of insolvency with many being forced to raise capital or go bankrupt. - http://www.wikinvest.com/concept/2008_Financial_Crisiс".


Или история с "опусканием" Исландии:
Цитата:
"Thousands of angry citizens have joined noisy protests against the government's handling of the economy, clattering pots and kitchen utensils in what some commentators called the "Saucepan Revolution."
The value of the country's krona currency has plummeted, hitting many Icelanders who took out special loans denoted in foreign currencies for new homes and cars during the boom years. In addition, Iceland must repay billions of dollars to Europeans who held accounts with subsidiaries of collapsed Icelandic banks. - http://www.huffingtonpost.com/2009/01/26/icelands-government-colla_0_n_160931.htmл".

...
Цитата:
"Да, банкиры конвертируют обязательства заемщиков в свои долги и берут за это плату, в размере согласованном с заемщиком. Что здесь не естественного или предосудительного?"

А то, что у банкиров имеется и используется "карт-бланш" на использование вкладов (депозитов) клиентов, как той, необходимой массы в 10%, для начала раздачи "слонов", воздушных разрешений "поносить" деньги банка.
А как показали некоторые выдержки из г`укотворных "кризисов", как раз-таки единовременные или масштабные обращения по выплатам и наносят удар по подобной системе "подзаконной " практики.
Да, на вид ничего предосудительного. Одно НО. Если бы банки не давали в кредит БОЛЬШЕ чем они на самом деле имеют, не побуждали бы людей забывать о здравом рассудке, и хватать "журавлей в облаках".

Цитата:
"Баламут писал(а):
Кредитная услуга - конвертация частного долга именно в государственный.

Кредтная услуга - это предоставление ресурса (средства платежа) за плату. Что тут несправедливого?"

"Баламут" прав. Это и есть окончательная фаза пирамиды, или начало кризиса; когда частные долги проплачивает государство. А в случае с Федеральным Резервом в штатах, кои именно ЗАНИМАЮТ денег п`гавительству штатов, такая "конвертация долгов" и привело к обвалу крупнейших банков и страховых компаний.
Читайте в ссылках, чего там "предосудительного". Если бы (мечтательно поглаживая подствольник гранатомёта) Закон да заработал, как прописан ...
Повторяюсь - смотрите за кукловодами, за главами комиссий "по надзору", кои обязаны были ЗНАТЬ И КОНТРОЛИРОВАТЬ ситуасьон. А на деле? Да с тех клоунов можно кина снимать, как они отпираются.
Мухомор Гринспан так в камеру и сказал, что даже его 200 с лишним сотрудников со степенями Ph.D's в економике "не знали" чем может кончиться. Ага, сволочи, не знали... (пальцы нервно нашарили спусковой крючёк).

Цитата:
"Какой банк несет обязательство на данный конкретный момент не имеет значения, главное, что они обеспечивают общие обязательства системы не прибегая к опеке общества(государства). "


Ещё как имеет значение. Вот по [У "падонкафф" другой форум. Баламут], полюбопытствуйте, кто и насколько "прибёг". Занакомо понятие TARP? Bail-out? Выкуп долгов "капитанов индустрии" за счёт налогоплательщиков (государства)???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Ср Июн 16, 2010 11:58 am    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Зафлудили тему в конец.

У меня предложение. Те, кто отрицают эмиссию безналичных денег комерческими банками, вообще в эту тему не пишут. Можно открыть отдельную тему, типа "А есть ли эмиссия комм. банками". Здесь я предлагаю обсуждать механизм эмиссии, а не факт ее наличия. Так как тема начиналась именно с этого.

Или наоброт. "Добить" в этой теме вопрос - есть или нет эмиссия коммерческими банками, а затем вернуться к тому, как это делается.

И не писать по другим вопросам. О заговоре фининтерна, например, или о деньгах, как о гос долге.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Ср Июн 16, 2010 12:18 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Механизм "эмиссии" начинается с определения и доказательства факта её существования.
Иначе странно получается: давайте построим здание, начнём строить со второго этажа, а там уж...
Типичный подход манипуляторов - "был ли мальчик" не важно, но лечить будем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Ср Июн 16, 2010 12:58 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Типичный подход манипуляторов - "был ли мальчик" не важно, но лечить будем.

А это высказываение не является объектом модерации?

Как Вы можете обвинять меня в манипуляции? Я предложил два варианта. Первым было обсудить механизмы эмиссии. Первым оно было потому, что первые 30 страниц темы были посвящены именно этому?
Затем Максон вступил в тему с критикой самой возможности эмиссии. В результате тема зафлудилась. Вторым предложенным мною вариантом было добить тему возможности эмиссии, хотя это и означало бы смену первоначально предложенной темы.

Вам достаточно было поддержать второй предложенный мною вариант. Зачем обвинения в манипуляции?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Ср Июн 16, 2010 3:22 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Давайте перечитаем: я говорил про подход, типичный для манипуляторов.
Бессмысленно анализировать законы умножения, не разобравшись со сложением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Ср Июн 16, 2010 9:06 pm    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

Вы внесли большую лепту в дело прояснения вопроса об эмиссии. Я уже давно понял, что цель дискуссий на этом сайте показать собственное величие и развитость умища. Суть обсуждаемого вопроса для достижения этих целей значения не имеет. Laughing
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 7:21 am    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Баламут писал(а):

Не в свои, а в государственные.
Банк выдаёт заёмщику не свои обязательства, а государственные.

Вы уважаемый на последних страницах умудрились завести две свежие сущности "государственные обязательства" и "банка-посредника" Вы бы с Максоном посовещались чьи обязательства перед клиентами в коммерческих банках.


Баламут правильно написал. В виде кредита (наличными или безналом) банк выдаёт обязательства ЦБ. А вот на депозите перед вкладчиком у банка остаются уже его, коммерческого банка, обязательства. Которые деньгами считать нельзя, ибо чтобы их использовать для платежа банк должен будет где-то взять обязательства ЦБ. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 8:50 am    Заголовок сообщения: Re: деньги от продажи ресурсов Ответить с цитатой

maxon писал(а):
А вот на депозите перед вкладчиком у банка остаются уже его, коммерческого банка, обязательства. Которые деньгами считать нельзя, ибо чтобы их использовать для платежа банк должен будет где-то взять обязательства ЦБ. Wink


Maxon, ну почему же нельзя? Мне как владельцу счета в банке все равно, какие действия вынужден предпринимать банк для исполнения моего прказа заплатить или обналичить. Если банк исполняет этот приказ, значит у меня на счете деньги, со всеми присущими им функциями - и средство платежа, и средство накопления. Какие там еще по теории есть функции у денег?
Да существует два круга - средства на счетах банков в ЦБ и средства хозяйствующих субъектов на счетах в коммерческих банках. И что? Неправильно на мой взгляд отказывать срдствам на счетах в банках в праве называться деньгами. Тем более, что у юридических лиц ничего другого все равно нет.

Я бы даже так спросил. С какой целью Вы отказываете остаткам на счетах в коммерческих банках в праве называться деньгами? В принципе, для каких-то теоретичиеских построений это может быть актуально.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 43, 44, 45 ... 63, 64, 65  След.
Страница 44 из 65

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.