malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое деньги?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 34, 35, 36 ... 77, 78, 79  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 2:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Про деньги Ответить с цитатой

korobok_barabok
Следите за своими цитатами, кого и как Вы цитируете.

Золотой стандарт ограничивает возможности ЦБ по снабжению экономики деньгами.
Инфляцию он ограничивает, но не гарантирует от неё.
Зато никак не препятствует и даже способствует дефляции, которая куда хуже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kozolup
Автор


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 4:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Про деньги Ответить с цитатой

Цитата:
"Ведь деньги появились не в результате чьего-то заговора против всех. Это как в истории о десятичной системе счисления. На нее Европа перешла не по чьему-то приказу или после тщательного анализа превосходства над римской системой."


Г-н Не-Бессон, я начинаю предполагать, что Вы или не можете, или не желаете "выполнять домашнюю работу". Я кидаю вполне легитимные ссылки по истории банков, денех...
Читайте внизу. Класическое понятие "банкования", как раз и пошло с появлением на сцене "ювелиров" в Европе, в частности Англии (откуда идея частных "Центробанков" расцвела махровым цветом по сей день).
А если мы осторожно, что бы не вспугнуть Максона полезем рыть КТО были этими "ювелирами", то мы сразу ущучим "избранную расу менял".
http://www.bankofengland.co.uk/banknotes/about/history.htm
Цитата:
"...
In the 16th century the goldsmith-bankers began to accept deposits, make loans and transfer funds. They also gave receipts for cash, that is to say gold coins, deposited with them. These receipts, known as “running cash notes”, were made out in the name of the depositor and promised to pay him on demand.

Many also carried the words “or bearer” after the name of the depositor, which allowed them to circulate in a limited way. In 1694 the Bank of England was established"


Вот вам и первые понятия о депозитных вкладах, и как функция денег стала выполнять роль залоговых облигаций. А далее, некто со "вечно шмыгающим мохнатым носом" тонко намекнул Аглицкому королю со товарищи, что
Цитата:
"Except that once the goldsmiths realised that few people actually wanted to redeem their notes, they began very secretly to issue more than they had gold to back them. This newly-created money was then lent out to people who wished to borrow it at a rate of interest. This was a practice of highly dubious legality, but its practice was never tested in court."

можно просто печатать банк.ноты поскольку НЕ ВСЕ В ОДНО И ТО ЖЕ время обналичивают.

Так как, Г-н Не-Бессон, было более-менее честное понятие "денег" естесственным путём превращено в "фиат"-деньги, или "кто-то где-то кое-где" г`уку приложил?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 8:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Про деньги Ответить с цитатой

Исторический мухлёж заинтересованных лиц при никак не поможет золотому стандарту избавиться от проблемы дефляции.
Зато введение золотого стандарта сильно помогло мухлевать другим людям и лишить Россию золотого запаса в результате реформы г-на Витте.
Усыхание золотого запаса имело место и в других странах в полном соответствии с законом Коперника-Грешема.
Где оно осело, и кому был на руку золотой стандарт?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
korobok_barabok
Читатель


Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 8:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Про деньги Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

За владельцем "бумажки" над этим владельцем стоит ещё один владелец - владелец системы в которой вращаются все эти бумажки. Что это за система такая, как её пощупать, где надписи и ограничительные флажки? А есть ли она, не мистифицирую ли я вас сейчас? хе-хе.

Вы хотите поделиться открытием о том, что деньги существуют в контексте своей системы? Так вроде никто и не спорит...

Rudy писал(а):

что именно чудесным образом заставляет бумажки превращаться в блага?

Вера.

Luk_M писал(а):

Очередная Утопия, коим несть числа в книжках и почему-то ни одной в жизни.

А почему, вы не догадываетесь? Подскажу. Потому что никто не занимался. Люди предпочитают решать свои локальные проблемы, тратить свои жизни на всякую херню да трепать языком. Последнее необходимо им для повышаения своего ЧСВ. Вы считаете, что если чего-то нет на данный момент, значит это принципиально невозможно? Нет. Дело просто в том, что никто этим не озаботился... никто не поднял жопу от стула... предпочитая раздувать свой скептицизм, находя тысячу и одну причину, почему это невозможно. Именно поэтому в мире на данный момент нет многих хороших вещей, которые могли бы быть. А не потому, что эти вещи невозможны.

Luk_M писал(а):

Попробуйте подсчитать сколькими товарами Вы пользуетесь и представьте какими запутанными будут Ваши расчеты за самые необходимые товары

Хвала Фон Нейману, у нас теперь есть кому производить запутанные вычисления. Времена меняются. То, что было невозможно в прошлом, становится возможным сейчас. И чем раньше мы с вами это поймем, тем менее печальным будет наше будущее.

Luk_M писал(а):

Я уже молчу про непонятки с накоплением, организацией крупного производства, ведением войн и прочим.

Ну, не стоит относиться к художественному произведению как к руководству к действию. Однако стоит взять оттуда рациональное зерно и подумать, как можно адаптировать его к нашим реалиям. Что я, собственно, и мечтал обсудить...

Luk_M писал(а):

Ведь деньги появились не в результате чьего-то заговора против всех.

Ну почему все так упорно не хотят замечать, что дело - не в деньгах как таковых? А в том, кто и как ими управляет. (Надеюсь, у нас с Rudy хотя бы по этому вопросу недопонимания не возникнет)

Баламут писал(а):

Следите за своими цитатами, кого и как Вы цитируете.

Похоже, я где-то облажался... прошу прощения, я не специально...
Кстати, почему так всем дался золотой стандарт? Почему никому тут не нравятся человеко-часы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Чт Июн 10, 2010 10:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Про деньги Ответить с цитатой

korobok_barabok писал(а):

Вы хотите поделиться открытием о том, что деньги существуют в контексте своей системы? Так вроде никто и не спорит...


Вот и славно. Денежки существуют в рамках системы, а не отдельно сами по себе.

korobok_barabok писал(а):

Rudy писал(а):

что именно чудесным образом заставляет бумажки превращаться в блага?

Вера.


У Д.Неведимова в книге "Религия денег" денежная вера исключительно полно изложена.

korobok_barabok писал(а):

Ну почему все так упорно не хотят замечать, что дело - не в деньгах как таковых? А в том, кто и как ими управляет. (Надеюсь, у нас с Rudy хотя бы по этому вопросу недопонимания не возникнет)


На данном этапе дискуссии я с вашей позицией соглашусь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 8:53 am    Заголовок сообщения: Re: Про деньги Ответить с цитатой

korobok_barabok писал(а):
Ну, не стоит относиться к художественному произведению как к руководству к действию. Однако стоит взять оттуда рациональное зерно и подумать, как можно адаптировать его к нашим реалиям. Что я, собственно, и мечтал обсудить...

Я тоже мечтаю обсудить. Я многим недоволен в окружающей меня действительности. Но для меня проблема существует в том, что я не верю в возможность придумать справедливую денежную систему или справделивое общественное устройство. Глобальные системы складываются как итог эволюции и как правило принимают самую эффективную из доступных форм. Как только под влиянием изменившихся внешних условий система перестает быть самой эффективной, она теряет устойчивость и распадается.

Из примера в рассказе я что вижу? В любом случае, останутся хозяйственные споры, в которых каждая из сторон будет считать неправой противную сторону. Особенно с расчетами по "обам". А значит нужны будут законы, люди эти законы пишущие и люди эти законы применяющие (судьи). Преимущества получат те, кто лучше знает законы, а значит появятся адвокаты. Останутся воры, убийцы, клятвопреступники, а значит нужно следить за порядом и нужна будет полиция. А значит нужна будет администрация и ее глава.

Из двух ферм по соседству та, на кторой будет практиковаться более жесткая дисциплина (так аккуратно назовем принуждение к труду), обман работников по расчетам и пр. себестоимость производства будет меньше и она вытеснит с рынка "правильную" ферму. Потому что плотнику по фигу, что творится на ферме, ему главное, чтобы меньше "обов" было на фермера.

По поводу "обов". У меня есть знакомый. Он мастер на все руки, ленивый только немного. Пришло время отдавать сына в детский сад. Неформально нужно платить, так как мест не хватает и надо помочь директору садика сделать правильный выбор. Денег мой знакомый пожалел и пообещал помочь садику работой. Директор садика с радостью согласилась. Мой знакомы уже третий месяц вкалывает на этот садик. У меня есть стойкое убеждение, что своей "рыночной" работой, мой знакомый уже давно заработал бы на взятку директору садика наличными. А может я и не прав, кто знает? А Вы говорите "обы".
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 9:02 am    Заголовок сообщения: Re: Про деньги Ответить с цитатой

korobok_barabok писал(а):
Ну почему все так упорно не хотят замечать, что дело - не в деньгах как таковых? А в том, кто и как ими управляет. (Надеюсь, у нас с Rudy хотя бы по этому вопросу недопонимания не возникнет)

Слава Богу, дело не в деньгах. А то я уже целых 30 000 USD накопил, а мне теперь говорят, что это зло. А в чем тогда? В ссудном проценте? В банках? В национальности банкиров?
Существующая система самая эффективная в конкурентной борьбе с другими. Это доказано историей. Она ужасная, несправделивая, жестокая и прочее. Но она самая эффективная. Придумайте другую. Ваша система тут же проиграет конкурентную борьбу, если не будет более эффективной.
Критерий эффективности прост - победа в силовом противостоянии. Под силовым противостоянием я имею в виду не обязательно применение физической силы, я имею в виду борьбу за уничтожение конкурентной системы всеми доступными способами.

Я даже знаю относительно простой способ проверки системы на эффективность. "Погрузите" ее в условия России середины 90-х. Если придуманные Вами прямые и обратные связи там работают на повышение устойчивости системы, она классная. Способ прост потому, что все участники дискуссии, каждый по-своему, ощутил на себе дуновение свободы и наблюдал рождение Системы из Хаоса.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 2:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Про деньги Ответить с цитатой

Историей доказано, что данная система неизбежно ведёт к увеличению бедных, уменьшению богатых и регулярным кризисам, чреватых мировыми войнами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 3:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Про деньги Ответить с цитатой

Согласен. И тем не менее, она самая эффективная. К сожалению. Также как в дикой природе. Если лев догонит лань - умрет лань, выживет лев. Если лев не догонит лань - умрет лев выживет лань. Просто и жестоко.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 3:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Про деньги Ответить с цитатой

"Самая эффективная" для чего?
Для разделения богатых и бедных?
Для уничтожения ресурсов?
Для чего?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kozolup
Автор


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 3:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Про деньги Ответить с цитатой

Цитата:
"Зато введение золотого стандарта сильно помогло мухлевать другим людям и лишить Россию золотого запаса в результате реформы г-на Витте."

Г-н "Баламут", не подкините-ли ссылку(и) на матерьялец по теме для общего, так-сказать, развития?
Для меня лично тема "исчезновений золотого запаса" в России совсем тёмный лес.
Заранее обьявляю благодарность перед строем.

Вы сами и ответили на заданный вопрос:
Цитата:
"Для разделения богатых и бедных.
Для уничтожения ресурсов."

Просто знаки препинания поменять - и всего делов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 3:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Про деньги Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
"Самая эффективная" для чего?
Для разделения богатых и бедных?
Для уничтожения ресурсов?
Для чего?

Не "для чего", а "по сравнению с чем".
Самая эффективная в противостоянии с конкурирующими системами. Самая распространенная на сегодня система (условно, США-ЕВРОПА)победила в столкновении с практической реализацией идей марксизма-ленинизма (условно, социалистический лагерь), с системой, основанной на шариате (ислам).
Сейчас эта система испытывает сильнейший кризис. Станет ли он последним для нее? Едва ли. Так как пока не видно как могла быть выглядеть конкурирующая более эффективная система. Уж точно не так, как выглядели уступившие свое место.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 3:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Про деньги Ответить с цитатой

Так в чём же она самая эффективная по сравнению с другими?
Полагаю в скорости накопления долгов и отсутствию возможности выбраться из ямы для других государств.


Последний раз редактировалось: Баламут (Пт Июн 11, 2010 3:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 3:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Про деньги Ответить с цитатой

Она - победила, они - проиграли. Она - живая, они - мертвые или подчиненные.
Если чуть более детально: производительность труда выше, гибкость лучше, восприимчивость к новым идеям лучше, идеология проработана лучше, геополитическое расположение более выгодное.

Если какая-то система лучше, где она? Почему ее нет? Почему она проигрывает в силовом противостоянии?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 3:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Про деньги Ответить с цитатой

Не было победы экономической системы.
Развал СССР был произведён не экономическими методами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 34, 35, 36 ... 77, 78, 79  След.
Страница 35 из 79

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.