malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Религия: Наркотик или лекарство?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 54, 55, 56 ... 115, 116, 117  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий
80%
 80%  [ 16 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам)
0%
 0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия
20%
 20%  [ 4 ]
Всего проголосовало : 20

Автор Сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 9:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Serex писал(а):
М. писал(а):

Вы бы не писали про православие плохо, это удел врагов страны, или людей глупых. Других вариантов, увы, нет.


Логика хорошая. "Сор из избы не выносят". Кстати была традиция, подметенную пыль стряхивать в подполье. У меня бабушка так делала, земля ей пухом.

Тем не менее проблемы и задачи внутри страны существуют и их надо решать.
Причем здесь бабушка? И причем здесь сор? Вы выбрали второй вариант? Или имитируете?
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 9:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

М. писал(а):
Причем здесь бабушка? И причем здесь сор?

Просто русская поговорка к месту. Или вы ее ни разу не слышали? Shocked
Цитата:

Вы выбрали второй вариант? Или имитируете?


Какой второй вариант? Хотя о себе высказываться неприлично, но я не враг страны и не глуп Smile

Но вот ваша высказывание, что любой кто хулит церковь, тот глуп или враг, настораживает Wink А ваша уверенность в этом в фразе "других вариантов нет" еще и забавляет. Ведь любой думающий человек - сомневается, разве не так? Cool
Вернуться к началу
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Сб Май 29, 2010 4:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
Вы бы не писали про православие плохо, это удел врагов страны, или людей глупых. Других вариантов, увы, нет.


Другие варианты есть. Это развитие научного мировоззрения вместо затуманивания мозгов сказками о христианском боге.

Тем более, как я уже показывал выше, ни к каким положительным для народа результатам эти сказки не приводят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Май 29, 2010 8:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Excalibur_sword писал(а):
Аланов,

Можно спорить по мелочам, но я хочу нарисовать крупную картину маслом.
Вот смотрите - примерно с начала 90-х годов (т.е. почти 20 лет!) в РФ идет "реабилитация" РПЦ перед "массами", осуществляемая прежде всего даже не лидерами РПЦ, а ГОСУДАРСТВЕННЫМИ деятелями. Т.е. изо всех сил, прежде всего с помощью наиболее действенных СМИ (телевидение, часть газет) ведется ПРОПАГАНДА:
1) православия как "единственно верной" религии;
2) желательности выполнять православные ритуалы, ходить в храмы, жертвовать и т.д.
3) призывы "жить по совести", в согласии с Богом;
4) возлюбить ближнего своего и т.д.

Но уже школьник знает - если ведется какая-то деятельность, то должны быть видны ее РЕЗУЛЬТАТЫ. Например, если ты копаешь яму, то должна быть видна яма - ее можно измерить, спрыгнуть туда, пощупать и т.д.

Вы заметили, что в результате всей этой пропаганды (см. выше):
1) уменьшилась коррупция? (нет, она только увеличилась);
2) снизилось количество совершаемых преступлений? (только увеличилось);
3) люди стали честнее, справедливее, бережнее относиться друг к другу и т.п.? (нет, мы наблюдаем сотни тысяч брошенных детей, изощренные обман, жульничество, наплевательство друг на друга и т.д.)
4) увеличилось количество социальных льгот? (нет, государство наоборот старается перевести ВСЕ свои основные функции на ПЛАТНУЮ основу)
5) ....

Первая Ваша ошибка заключена в том, что кроме пяти указанных Вами причин, Вы больше ничего не рассматриваете, как будто в России больше ничего не происходило - ни отказа от коммунистической идеологии, ни роста популярности либерализма, ни гайдаровско-гарвардских "реформ", ни "этапа первоначального накопления капиталла" (а по-русски - бандитского беспредела) и т.д. Несведущий человек, послушав Вас, решит, что в 91-м году власть в России захватила РПЦ (наподобие большевиков).

Вторая ошибка в том, что рекламы Православия не было. Все получили свободу слова, и РПЦ в том числе. Да, стали издаваться православно-ориентированные издания, но мизерным тиражём. Да и продавались они в основном в церковных лавках. Где вы слышали рекламу Православия в 90-х? Кто его рекламировал? Киселёв с НТВ? Новодворская с Венедиктовым на Эхе Москвы? Березовский со страниц своей "Независимой..." в промежутках между издевательствами над нашими солдатами в Чечне? То, что из Православия прорывалось тогда на экраны ТВ и в радиоэфир - капля в море. Я помню только телепередачу и журнал "Русский дом" (которую плавно перевели в "Русский взгляд" - из обзорно-аналитической программы деградировали до уровня телешоу. Хорошо, хоть, совсем не закрыли, да и журнал остался). В радиоэфире было "Народное радио" на 612 кГц, оно и сейчас есть. Больше ничего практически и не было. И это Вы называете "рекламой Православия"? А рекламные щиты, а забитые бесплатными изданиями почтовые ящики, а регулярные прерывания передач по радио и ТВ - это тогда что?

Третья Ваша ошибка заключена в том, что совокупный результат (в данном случае - нравственное состояние общества) Вы почему-то связываете исключительно только с одним видом деятельности людей, которую Вы называете "пропагандой" Православия. А как же тогда всё остальное - "Дом 2", "Про это", "Бери от жизни всё"? Они уже не в счёт? Они, получается, нам нравственность не портили? Они нам яму копали, а Православие - закапывало. Только они копали экскаваторами, а Православие - руками. Если бы не оно - масштабы нравственного падения были бы хуже - нравственная яма была бы глубже.
Цитата:
Это развитие научного мировоззрения вместо затуманивания мозгов сказками о христианском боге.

Про научное мировоззрение я уже писал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Сб Май 29, 2010 9:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
а благословляли их перед боем на убийство других людей (!!!) православные священники.
.
thumbsup thumbsup thumbsup thumbsup

Вольд писал(а):
Убийство врага на боле боя является грехом, но этот грех вынужденный, иначе враг убьёт тебя, по этому этот грех, который можно простить


1-е. Shocked Shocked Shocked Хто сказал и хде написано Question Question Question
2-е.
а) Помереть от рук врага это же великомученичество Exclamation Exclamation Exclamation
б) "44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,..." Хорошо хоть от Laughing Laughing Laughing сосать или в задницу от Laughing Laughing Laughing даться напрямую не предлагает

Вольд писал(а):
Вы что не читали, что АЛанов писао о смирении и как церковь относится к греху убийства на войне.


А кто такой АЛанов? (С)Кирилл Гундяев. Laughing Laughing Laughing

Вольд писал(а):
...то провозглашение светской политики и отделения церкви от государства. Что Петрушка 1 этим занимался – это его фантазёрство.


Ну уж незнаю чем занимался Петрушка 1, Wink но то, что упразднив патриархию, при нем государство приобрело статус империи, обсуждать вряд ли имеет смысл Exclamation Exclamation Exclamation

Вольд писал(а):
а крещённый татарин Козьма Минин участвует в сборе ополчений.


Laughing Laughing Laughing С чего вы решили что он крещеный татарин. Уже давно известно что он китаец Laughing Laughing Laughing


Вольд писал(а):
Мы существуем, а не сгинули, как кельты, значит, выбор был правильный.


Ну индусы и китайцы не сгинули. Значит их выбор был
правильный Question Question Question

Вольд писал(а):
Да, и поведайте дурачку, в каких целях волхвы ведической религии использовали «черты и резы», почему их так мало сохранилось раз история наших предков такая могучая


Их уничтожили христианизаторы... и только видимо вам это не известно. Доказательства??? Такие же как и доказательства существования тов.Иисуса Laughing Laughing Laughing

Цитата:
До недавнего времени – это колонии запада. Мы колонией в таком смысле не были.


НО МЫ ЕЮ СТАЛИ, если реально смотреть на современность.

Цитата:
Но общество, и в т.ч. религия не может развиваться без развития


Вы так и не исправили Question Question Question Question

Цитата:
Это вы про бедные индийские кварталы? Или про будущие демографические проблемы с обратным чем у нас знаком?


1-е. Бедность не порок (с) Достоевский. Это к тому, что нравственность не измеряется рублем или рупией.

2-е. Про то, что эта языческая цивилизация продолжает свое существование, даже будучи многократно завоевана.Вы же утверждаете, что язычество не имеет перспектив.

3-е. А теперь подумайте, какая цивилизация находится севернее и обладает огромными неосвоенными территориями и выглядит таким лакомым кусочком для прогрессирующих космическими темпами языческой Индии и коммунистического Китая. Куда здесь приткнем религию??? Wink

Цитата:
Прошу заметить, что объединились они не по религиозному принципу


Что и требовалось доказать Wink
Так что же вы тут голову морочите про главенствующую роль религии Question И теперь посмотрите на все империи... Назовите пару примеров объединения государств, где главной причиной было единоверие Exclamation

Как я и утверждал ранее главные причины это власть и деньги.

Цитата:
да и язык здесь не при чём


Да что вы говорите Shocked Именно язык является основным объединяющим фактором для любых территорий и народов Exclamation Exclamation Exclamation

Цитата:
И индийцы, и китайцы впитали опыт запада – только после этого их цивилизация начала заново возрождаться.


1-е. Вот и расскажите и покажите, что именно и каким образом. А пока это только ваши слова...

2-е. А откуда тогда появилась западная цивилизация Question Уж не с Востока ли Question

3-е. Откуда появилось христианство Question Не с Востока ли Question

4-е. А откуда на Западе появилась бумага, порох, книги и много, много других изобретений доселе неизвестных на Западе???

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_изобретений,_сделанных_в_Китае

Одни империи растут и развиваются, когда другие находятся в упадке и разрушаются. И так было и будет.


Цитата:
И опять это совпало с кризисом запада – иначе быть им до сих пор туземными колониями. Все их достижения – это копия западных проектов (Китай – коммунистического, Индия – капиталистического). Сами, внутри своего общества, они перейти на новый уровень не смогли.


Ну вот, опять подтверждаете моё утверждение. А оно исходит из диалектического закона отрицания отрицания. т.е. развитие идет по спирали где "«Развитие идёт через постоянное отрицание противоположностей друг другом, их взаимопревращение, вследствие чего в поступательном движении происходит возврат назад, в новом повторяются черты старого»."

Цитата:
Византийская империя вышла из Римской и простояла ещё 1000 (тысячу) лет. В чём проблема-то?


1-е. Дык и где она сейчас-то??? Где эта великая христианская империя??? На её обломках спокойненько почивает мощное, мусульманское гос-во, причем не одно. А где другая, т.е. западная христианская империя???

Они что, не ту религию выбрали что-ли Wink Question

2-е. Ну и самое вкусное. Exclamation А теперь посмотрите на карту и найдите мне то место, откуда все авраамические монотеистические религии вышли.... Нашли? И где то Великое государство, которое априори должно было бы образоваться, если исходить из принципа "единобожия", о котором вы так часто упоминаете Question dontknow

Цитата:
И что первыми что-то в космос запустили? Или признанные лидеры? По моему в этих странах сплошь светская власть, которую переняли с западных стандартов. Сами они это родить не смогли, а что будет дальше, посмотрим.


1-е. А здесь попрошу по подробнее. Разрисуйте по-пунктно, чтобы это не выглядело голословно.

2-е. Ну уж не христиане первые что-то в космос запустили это точно. Вы согласитесь. Wink

3-е. Индия уже давненько исследует Луну своим "Чаяндраяном", а что может сейчас б.у. Римская империя или б.у. Священная римская империя настоящего времени???

"Журнал 'Авиапанорама' №3, 2008,

В настоящее время на околоземных орбитах функционируют порядка 870
космических аппаратов, принадлежащих 41 государству и 9 международным
организациям. Из них около 50% принадлежат США, 10% - России, далее по
количеству функционирующих аппаратов следуют Китай, Япония, Франция и Индия."

Цитата:
Читайте внимательно определение индуизма – это смесь практик, где нет единого целого. По чему вы думаете, что индуизм равносилен ведизму? Так кроме почитания Вед и Упанишад особо общего ничего не осталось. Да же пишут, что изучать индийский ведизм сложно, т.к. не осталось ничего, кроме ранних вед. Хороша действующая религия, если от неё ничего не осталось


1-е. Скажите пожалуйста, вы сильны в познании теории индуизма и практики Question .

В отношении христианства, по крайней мере , я могу так себя позиционировать, так как читал и анализировал практически всю Библию, а также сравнивал, в натуре, теорию и практику. Поэтому я спокоен, когда оппонирую вам по данному вопросу.

2-е. "По чему вы думаете, что индуизм равносилен ведизму? ". Где я такое утверждал. Question Речь шла о языческих верованиях. Вы получили подтверждение, что Веды являются одной из основополагающих книг индуизма.
Вы же утверждаете "..основная религия индийцев не ведизм, а индуизм, который с исконными ведами имеет мало общего..". Т.е. мало чего общего,...... за исключением основополагающей книги Wink

3-е. "Да же пишут, что изучать индийский ведизм сложно, т.к. не осталось ничего, кроме ранних вед."

Дык мало ли что пишут-то, а вы сядьте да поизучайте. Про надпись на заборе упоминать уже не буду Wink .

4-е. "Хороша действующая религия, если от неё ничего не осталось"

а) Абсурд. Если есть хоть один адепт любой религии, то религия уже действующая. Или у вас понятие "хорошая ..." оценивается количеством верующих и количеством макулатуры написанной в её подтверждение Wink ???

б). " Животворящий крест господень тоже был ходким товаром. Если бы собрать все стружки с этого креста, которые раздавали верующим в память о смертных муках Иисуса, ими можно было бы отопить немало жилищ в самую суровую зиму" Л.Таксиль. (изба ок.100 м3 требует порядка 10 м3 дров для средней полосы России, если очень экономить Wink )

Если излишне много подтверждений для действующей религии, то это уж тем более должно наводить на мысли о том, что вам чтойто втюхивают. Wink

в). Т.е. 2-е основополагающие книги; Веды и Упанишад не в счёт??? А давайте так же и Библию будем позиционировать, немного перефразируя вашу же фразу, что " Так в христианстве, кроме почитания Библии и особо общего ничего не осталось. ".
Опять слышу легкий подтекст "что уж наша то религия самая истинная, а что там индуизм (ведизм, и.т.д.)? так там ничего и не осталось" Wink Very Happy

Цитата:
Наиболее почитаемыми богами ведического пантеона были Варуна, Индра, Агни и Сома.


1-е. Наиболее почитаемые святые в христианстве
http://www.russned.ru/hristianstvo/13-samyh-pochitaemyh-pravoslavnyh-svyatyh
": Николай Угодник.

За что почитают: Он побил Ария за ереси Crying or Very sad Laughing , это произошло во время Вселенского cобора, и по правилам его тут же низложили за драку. Однако в эту же ночь Пресвятая Богородица явилась всем участникам Вселенского собора во сне и в категоричной форме распорядилась, чтобы его вернули.

: Спиридон Тримифунтский.

За что почитают: Он отличился на том же Вселенском соборе, что и Николай Угодник, доказывая двоичную природу Христа. Он сжал кирпич в руке и получил песок и воду Crying or Very sad Laughing , доказав таким образом, что может быть два естества в одном."

Кто: Ксения Петербуржская.

За что почитают: История ее всем известна... Горячо любила своего мужа, и когда он умер, то выходила в его одеждах на улицу и говорила, что это Ксения умерла, а не Андрей Федорович.


Чем вам не клинические случаи Question Question Question

2-е. А вот вам целая классификация "наиболее почитаемых" с указанием кому и как молиться. Wink

http://hristianstvo.dljavseh.ru/Ikony_i_molitvy/Klassifikacija_svjatyh.html

1. Святые пророки.
2. Святые апостолы.
3. Святые равноапостольные.
.... Ит.д. и т.п.......


Теже самые "наиболее почитаемые" яйца, только в профиль Exclamation Exclamation Exclamation

Цитата:
Да, для олигарха вы и в реальности раб, которому позволяют юзать инет и тяфкать. Раб привычек, раб своего здоровья, раб своих обязанностей и привязанностей. А ещё есть раб совести, раб чести – много чего можно навыдумывать. Что толку, если человек дурак, то он лоб и в кабаке, и в церкви расшибёт."


1-е. Мне нравится ваша самокритичность. Wink (видимо у вас наболело Wink ). А каков слог, каков слог Exclamation Exclamation Exclamation

49.35 - 50.17 " Боже, какой типаж, браво, браво!.. Прошу вас, продолжайте...Замечательно! Поразительно! Гениально! Слушайте я не узнаю вас в гриме. Кто вы такой? Сергей Бондарчук? Нет. Юрий Никулин? У-у, нет-нет-нет... Боже мой, Иннокентий Смоктуновский! Кеша!.." Very Happy (с) Л.Гайдай

2-е. Говорить и писать правду могу позволить себе только я сам, вне зависимости от того, есть инет или его нет. Wink )

3-е. Давайте еще напридумываем околоабсурдных терминов, типа раб справедливости, раб порядочности..... Laughing Laughing Laughing . Не занимайтесь ерундой.

Для того чтобы жить в ладах со своей совестью вовсе не обязательно быть её рабом Exclamation Тоже относиться и к чести и ко всему остальному Exclamation

Цитата:
Так была проделана работа над ошибками, а потомки Чингисхана попали под власть Москвы. Или я что-то путаю в истории?


1-е. А теперь представте, что моя фраза была сказана году так в 1470. Exclamation Уже 200-ти с лишним лет Русь лежит, а попам только привилегии и бонусы от новой власти достаются.

"Что делала церковь в период татаро-монгольского ига? Она столь поспешно и охотно кинулась в холуйское услужение к захватчикам, что

[!!!] была не только освобождена от дани (так называемые «тарханы»),

[!!!] не только получила такие права и преимущества, каких не знала ни одна церковь даже в христианской Европе.

[!!!] Кроме этого, она и была взята татарами под ОСОБУЮ ЗАЩИТУ «от всяческих хулений».

[!!!] Татаро-монголы были необычно для завоевателей веротерпимы. Они не разрушали храмы и не убивали попов.

По одному из ханских ярлыков за хулу на христианство (под «хулой» может пониматься всё, что угодно, это удобное слово для того, чтобы выставить хищных волков невинными овечками) виновник подвергался смертной казни!

[!!!] Орда надолго покорила непобедимых прежде русичей только при помощи церкви, духовно разоружавшей народ.

[!!!] В ярлыке Менгу-Тимура (10 августа 1267 года) говорилось, что попы

«правым сердцем богу за нас и за племя наше молятся и благословляют нас».

[!!!] А в охранной грамоте, полученной митрополитом Петром из рук хана Узбека, прямо сказано, что попы

«…за нас бога молят и нас блюдут и НАШЕ ВОИНСТВО УКРЕПЛЯЮТ».

[!!!] Татаро-монголы не оккупировали территорию Руси (ни в одном из взятых городов они не оставляли своих гарнизонов, что обычно делают завоеватели), но при этом их господство продолжалось 240 лет.

Такое положение могло быть только при наличии на Руси «своих». Кто же был этими «своими»? Церковь."

http://www.dazzle.ru/antifascism/dcrabgr6.shtml

Это я говорю к тому что все течет, все изменяется. И они тоже проделают свою работу над ошибками. Так что не колотите себя пяткой в грудь.

http://www.youtube.com/watch?v=Mm6KiJanix8

Особенно обратите внимание на припев Exclamation Exclamation Exclamation Wink

Цитата:
А что супер атеистическая и научная империя коммунизма так быстро загнулась? У неё все проблемы с христианством были решены.


Не наводите тень на плетень. Мой дед был старостой на Новослободской улице нашего села и в сов.времена всегда присутствовал на сходах при решении сельских проблем и при этом посещал церковь и даже пел в церковном хоре, далее и отец у меня крещеный и это не помешало отцу стать главным инженером на заводе, и я и мой старший брат крещенные, и ни кто не запрещал в 70-х годах крестить детей.
Попы почему воют и жуют сопли до сих пор, о том, что их де притесняли. Да потому что их в 1917г. от гос.груди-кормушки отняли и перестали их финансировать централизовано. Кроме того они тут же царя хулить стали в угоду власти.

http://www.omolenko.com/publicistic/babkin.htm
"4 марта 1917 г. синодом были получены многочисленные телеграммы от российских архиереев с запросом о необходимой форме моления за власть. В ответ первенствующий член Св. синода митрополит Киевский Владимир 6 марта разослал от своего имени по всем епархиям РПЦ телеграммы с распоряжением, что «моления следует возносить за Богохранимую Державу Российскую и Благоверное Временное правительство ея». Иными словами, уже 6 марта российский епископат перестал на богослужениях поминать царскую власть(!).
....
Относительно этого синодального определения отметим, во-первых, что в нём Российский Императорский Дом уже 7 марта (!) был провозглашён «царствовавшим», еще до решения Учредительного Собрания и при фактическом отсутствии отречения от царского престола вел. кн. Михаила Александровича Дом Романовых стал поминаться в прошедшем времени.
9 марта Святейший Правительствующий Синод обратился с посланием «К верным чадам Русской Православной Церкви по поводу переживаемых ныне событий». В нём был призыв довериться Временному правительству. При этом послание начиналось так: «Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути». УЖ ЛИЦЕМЕРЫ ИЗ ЛИЦЕМЕРОВ. Wink

Цитата:
Об этом написано в «Майн Кампфе», и много упоминается в его речах.

Именно так. Но тем не менее это не мешало ему выискивать на нашей территории "добычу". Ведь доходило до того, что чернозем вывозился в Рейх. Так что, и поиск жизненного пространства, и поиск добычи - это две части одного целого. А именно некий прообраз инстинкта самосохранения нации.

Цитата:
Я не про то, а про их культуру – они онемечены. Они не прибалты – они ухудшенная копия немцев. То же грозило и славянам: только не православные, а католики или протестанты.


Вы там сейчас живете, чтобы адекватно признать их культуру не человеческой или не христианской Question Question Question Неужели они не люди и не понимают, что нельзя убивать, насиловать и врать Question Question Question

Цитата:
А экономика и политика прикладного значения не имеют? Что-то вас несёт. Читайте и пишите внимательнее – вы не на митинге с речёвками – я же всё-таки вас читаю.


1-е. Я - последняя буква в алфавите. Думаю запомните!!! Wink
2-е. Власть и деньги - это синоним понятиям экономика и политика. Читайте внимательнее Exclamation

Цитата:
Если вы читали историю, то костяк Европы (по крайней мере западной) создали германские племена. Так что у них есть повод объединиться и по национальному признаку. Впрочем, Европа и так пыталась несколько раз объединится: Священная Римская Империя, Наполеон, Гитлер.


О-тож!!! Опять подтверждаете мои тезисы!!! Объединение по национальному (ЯЗЫКОВОМУ) признаку. Опять религия по-боку Exclamation Exclamation Exclamation

Цитата:
И не кажется вам странным, что двух последних объединителей в пух и прах раздолбили «слабовольные» потомки крещёных?

Не кажется. Т.к. всех этих объединителей + Гитлера, раздолбало славянское единение+ единение народов, основной мыслью которых было "не тронь меня" (еще броненосец такой был http://www.shipandship.chat.ru/military/b002.htm).

И всё время нас пытались спровоцировать, но основной лозунг "Не тронь меня" остался незыблемым во всё время развития русской цивилизации!!!

Цитата:
Для этого есть церковь, которая и осуществляет общее толкование и общую политику, как правильную, так и не правильную, но единую. У волхвов такого единого центра не было. Вот и всё.


1-е. ОООО...слово - ПОЛИТИКА, это очень интересно звучит в отношении религии. Значит вы еще не потеряны для мыслящего человества Exclamation Exclamation Exclamation

2-е. Также и все бабульки отвечают на этот вопрос.... Вам есть куда прогрессировать.... Wink Laughing Crying or Very sad

3-е. "как правильную, так и не правильную, но единую."

а)Итак , насколько она едина Exclamation Exclamation Exclamation "Власти Белгорода запрещают «хэви металл»
http://svpressa.ru/society/article/25477/

И тут же вам

"Игумен Сергей Рыбко сообщил гитаристу Джо Сатриани, что благодаря рок-музыке целое поколение обрело веру в Бога, и подарил православную икону"
http://www.nr2.ru/moskow/181799.html


б) надеюсь что вы не ждете от Академии наук РФ общего толкования арифметики и общую политику этого процесса, когда вам дают сдачу в магазине, если вам достаточно знать саму арифметику Wink Laughing Laughing Laughing.

Цитата:
Ну, а шляхта приезжала в православные земли, чтобы нести общечеловеческие ценности?


Н.В.Гоголь

"..Московию и Украйну они почитали уже находящимися в Азии. И потому гайдук, поклонившись довольно низко, почел приличным прибавить несколько слов от себя.

-... Это собаки, а не люди. И вера у них такая, что никто не уважает.
- Врешь ты, чертов сын! - сказал Бульба. - Сам ты собака! Как ты смеешь говорить, что нашу веру не уважают? Это вашу еретическую веру не уважают!"


Question Question Question Question Question Question Дык чья же вера не еретическая Question Question Question Question Question


Цитата:
Просто ничего не мешает загнивать научному мировозрению - ведь большинство в бога не верит, однако это не мешает верить во всякую фигню - тех же ведьм и колдунов.


Особенно верят во всё это кандидаты и доктора всяких разных наук. Laughing Laughing Laughing

Excalibur_sword писал(а):
"Никакая другая идея не служила таким мощным рычагом для манипуляции широких народных масс, как идея загробного мира" Я.

Шутка, но с долей истины


Согласен. УглУбим немного...

Если человек не находит веры в себе, то он начинает искать веру вокруг себя...


Последний раз редактировалось: мистер х (Вс Май 30, 2010 1:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Сб Май 29, 2010 9:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
Первая Ваша ошибка


Вам столько раз указано на несоответствия теории и практики что вы аккуратненько должны затк...., заострить на этом внимание Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Май 29, 2010 10:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Допекло Мистера, да-а-а... Ха-ха!
Еле дочитал. Ничего не запомнил. Зато насчитал целых три вида аргументов:
- "сам такой";
- "а вот и не скажу";
- "а ну и что..."
В очередной (в который уже?) раз продемонстрирована хроническая неспособность заглянуть в суть. Интересно, есть ли связь этой черты человека с ненавистью к Православию (остальные-то религии жалует! Индуизм и пр. даже оправдывает.) И что здесь причина, а что следствие: неспособность понять где суть, а где форма вызывает бессильную злобу к Православию? Или наоборот, ненависть к Православию лишает человека способности к взвешенному мышлению?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Сб Май 29, 2010 11:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
Допекло Мистера, да-а-а... Ха-ха!


Да нет Wink , Просто время появилось на ответы. Я же на себя работаю Wink И на меня ни кто не работает, ведь так Wink ....Ну а по существу (т.е. конкретно, а не пустословие ) у вас так ничего и не появилось.

Я в отличие от вас конкретно ответил тов.Вольду на все возможные вопросы. Если еще что-то непонятно, то он уточнит Wink Exclamation

Ну а вы по-пунктно так и не ответите Exclamation От вас только литье воды, даже без ссылок Wink Wink Wink Вот когда научитесь использовать художественно-религиозную литературу, т.е. Библию, тогда и подходите за разъяснениями. Уж я-то читал больше вашего Exclamation Exclamation Exclamation Ну а вы продолжайте слушать сказочника Осипова Laughing Laughing Laughing уж он то точно истина в последней инстанции Wink Wink Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Май 30, 2010 1:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет церкви и татаро-мангольского ига.
Прочитал в Википедии.

Цитата:
После разгрома Киева татаро-монголами, в 1299 году Киевский митрополит Максим перенёс своё местопребывание во Владимир-на-Клязьме; в конце 1325 года постоянным местопребыванием Киевских митрополитов стала Москва. В период Ордынского господства русское духовенство пользовалось значительными имущественными и иммунитетными привилегиями.


Smile Однако
Вернуться к началу
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вс Май 30, 2010 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"«ЭТИКА ДЛЯ НОВОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ». (Часть I, глава 15) «РОЛЬ РЕЛИГИИ В СОВРЕМЕННОМ ОБЩЕСТВЕ».

«Печально, но это факт человеческой истории – религия была главным источником конфликтов. Даже сегодня убивают людей, уничтожают общины, нарушают покой обществ в результате религиозного фанатизма и ненависти. Важно постоянно помнить, что в конечном счете цель любой религии – способствовать любви, состраданию, терпению, терпимости, скромности, прощению и тому подобному.
...
Кто из нас не слышал от «попов» и их почитателей, что на Земле все мы грешники и лишь один Иисус Христос безгрешен. Но наверное, мало кто задумывался над тем, какое пагубное, аморальное воздействие несёт подобная философия на сознание человека. Каждому психологу, педагогу, да и просто думающему человеку понятно, что «говори постоянно человеку свинья, он и захрюкает». Теперь задумаемся над тем, кто создал и кому выгодна такая философия? Совершенно ясно, что она на руку тем, кто находится у «лакомого пирога» и не стремится к морально-нравственному совершенству. Попробуйте сделать замечание какому-нибудь религиозному стяжателю и получите в ответ-оправдание, что нет на Земле людей без греха. Вот почему «попы» отделили Иисуса Христа, Учителя Нравственности – от человека, превратив Его в недосягаемого и непостижимого Бога. В Библии можно встретить понятие греховности на Земле. Однако оно не проходит краеугольным камнем христианской философии и основной его смысл иной, направленный против гордыни. Поэтому, дух многих честных людей протестует против подобной догмы. Истории известно, сколько честных людей Нового Сознания Культуры жили, трудились, помогали и спасали других не ради Божьей милости, а по совести и высоким моральным принципам
.....
Приведу лишь несколько примеров, олицетворяющих суть «православной» действительности.

Меня крестили в городе Алма-Ата, в светлой деревянной церквушке, построенной двумя братьями–священниками. В период начала «демократии девяностых годов», в православие пришла реформа. Попам законодательно разрешили оказывать прихожанам платные услуги. Два светлых священника из алма-атинской церквушки написали статью в местную газету, в которой выступили против оплаты некоторых святых религиозных ритуалов. Последствия были непредсказуемы: поднялась вся тамошняя «поповская братия» для расправы с братьями-священниками. Когда «попы» подступились к деревянной церквушке, братья, видя реальную угрозу, закрыли ворота изнутри. Но «попы» перелезли через высокий забор и избили Священников до полусмерти.

Такая же опасность грозила другому священнику (Юрию в миру), моему хорошему знакомому, за то, что он открыто выступал против денежных махинаций, пьянства и сладострастия «попов»."
Николай Денисенко – автор книг «ПУТЬ» и «ТАЙНА ВСЕЛЕННОЙ».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 12:52 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Мистеру Х

На всё отвечать не буду. Ибо ваш словесный … э … поток мне лень разбирать. По этому остановимся на маленьких ошибках.

мистер х писал(а):

1-е. Shocked Shocked Shocked Хто сказал и хде написано Question Question Question
2-е.
а) Помереть от рук врага это же великомученичество Exclamation Exclamation Exclamation
б) "44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,..." Хорошо хоть от Laughing Laughing Laughing сосать или в задницу от Laughing Laughing Laughing даться напрямую не предлагает


Не знаете где написано, а обпищались, что хорошо знаете христианскую религию. Значит, лучше учите матчасть.

мистер х писал(а):

Ну уж незнаю чем занимался Петрушка 1, Wink но то, что упразднив патриархию, при нем государство приобрело статус империи, обсуждать вряд ли имеет смысл Exclamation Exclamation Exclamation


Дорогой мой, это было достигнуто не за счёт патриархии, а за счёт жил трудового народа, количество которого за период правления бесноватого сократилась на 25%. Это после Петрушки общество разделилось на господ-европейцев и народ-туземцев, что до сих пор разгрести не можем. А уж как при нём «просвещенные» иностранные историки прошлись по нашей истории – я вообще молчу – не то что дорюриково время – даже Московское государство стало тёмным лесом для нас. Так что не гоните лошадей – они у вас итак загнанные.

мистер х писал(а):
3-е. А теперь подумайте, какая цивилизация находится севернее и обладает огромными неосвоенными территориями и выглядит таким лакомым кусочком для прогрессирующих космическими темпами языческой Индии и коммунистического Китая. Куда здесь приткнем религию??? Wink


Я всё-таки прошу читать меня внимательно. Я уже не однократно отмечал, что религиозная составляющая у многих государств сильно сократилась (за исключением ислама). Но в своё время эта составляющая непосредственно влияла на цивилизаторские моменты истории. То что мы имеем сейчас в претензии к православию не поставишь, т.к. было семьдесят лет атеизма.

Цитата:
Что и требовалось доказать Wink
Так что же вы тут голову морочите про главенствующую роль религии Question И теперь посмотрите на все империи... Назовите пару примеров объединения государств, где главной причиной было единоверие Exclamation

Как я и утверждал ранее главные причины это власть и деньги.


Цитата:
Да что вы говорите Shocked Именно язык является основным объединяющим фактором для любых территорий и народов Exclamation Exclamation Exclamation


Ну, например, Священная Римская Империя. Немецкие княжества, Италию и Испанию вряд ли можно назвать одной нацией. И языки у них были разные, за исключением латыни разумеется. Вам подсказать, кто на латыни разговаривал

Цитата:
Цитата:
3-е. "Да же пишут, что изучать индийский ведизм сложно, т.к. не осталось ничего, кроме ранних вед."


Дык мало ли что пишут-то, а вы сядьте да поизучайте. Про надпись на заборе упоминать уже не буду Wink .


Офигеть логика. Вам волхвы телепатией все свои знания передали? Или вы на машине времени сгоняли во времена Вед и Ригведы? Я то как раз наследие предков изучаю очень внимательно, но приходиться констатировать, что основная информация это предположения и гипотезы. То же касается религии кельтов и ранних вед индийцев. Если у вас есть другая информация – просветите историков, не дайте им слепыми бродить по кругу.


Цитата:
Цитата:
А что супер атеистическая и научная империя коммунизма так быстро загнулась? У неё все проблемы с христианством были решены.


Не наводите тень на плетень. Мой дед был старостой на Новослободской улице нашего села и в сов.времена всегда присутствовал на сходах при решении сельских проблем и при этом посещал церковь и даже пел в церковном хоре, далее и отец у меня крещеный и это не помешало отцу стать главным инженером на заводе, и я и мой старший брат крещенные, и ни кто не запрещал в 70-х годах крестить детей.
Попы почему воют и жуют сопли до сих пор, о том, что их де притесняли. Да потому что их в 1917г. от гос.груди-кормушки отняли и перестали их финансировать централизовано. Кроме того они тут же царя хулить стали в угоду власти.


Это вы о чём пишете? Переутомились? Бывает. Чтобы не было – концентрируйтесь на главном и не нервничайте.

Цитата:
Цитата:
Об этом написано в «Майн Кампфе», и много упоминается в его речах.

Именно так. Но тем не менее это не мешало ему выискивать на нашей территории "добычу". Ведь доходило до того, что чернозем вывозился в Рейх. Так что, и поиск жизненного пространства, и поиск добычи - это две части одного целого. А именно некий прообраз инстинкта самосохранения нации.


Ну, так вы определитесь было у него про «жизненное пространство» или только пограбить. А уж от этого танцуйте. Запад колонии в основном грабил, у нас искал жизненного пространства – это немного разные вещи.

Цитата:
О-тож!!! Опять подтверждаете мои тезисы!!! Объединение по национальному (ЯЗЫКОВОМУ) признаку. Опять религия по-боку Exclamation Exclamation Exclamation


Вы хоть по сторонам-то глядите. Или всё что не входит в вашу теорию – религиозное мракобесие? Есть такие народы: сербы, хорваты, босняки. Говорят на одном языке, по крови едины, но вот подери веры у них разные, а от этого не желают они жить вместе – не хотят объединяться в национальное государство. Выходит и религия что-то значит.

Цитата:
И всё время нас пытались спровоцировать, но основной лозунг "Не тронь меня" остался незыблемым во всё время развития русской цивилизации!!!


Что вы говорите? И вас оказывается что-то остаётся незыблемым во всё время развития русской цивилизации? А я думал вы её делите исключительно До и исключительно После.

Цитата:
Цитата:
Просто ничего не мешает загнивать научному мировозрению - ведь большинство в бога не верит, однако это не мешает верить во всякую фигню - тех же ведьм и колдунов.


Особенно верят во всё это кандидаты и доктора всяких разных наук. Laughing Laughing Laughing


Ну, разваливать СССР они в первых рядах бежали. Да и до сих пор верять в либеральные ценности, рыночную экономику и западную демократию – ведь это всё по науке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вт Июн 01, 2010 11:30 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
На всё отвечать не буду. Ибо ваш словесный … э … поток мне лень разбирать. По этому остановимся на маленьких ошибках.


1-е. Для того и необходимо вести и диалог и спор, ибо в споре рождается истина Exclamation

2-е. Когда аргументы кончаются, то виноватой становиться кто Question Wink Конечно лень Exclamation Exclamation Exclamation "Ибо лень-матушка раньше тебя родилась". Wink

3-е. Не изображайте из себя тов.Белинского. Он тоже, говорят, рецензии писал. Но знают его только по тому, что рецензировал самого Пушкина. Exclamation Wink Желаете такой же славы Question Wink

Цитата:
Не знаете где написано, а обпищались, что хорошо знаете христианскую религию. Значит, лучше учите матчасть.


1-е. Ишь какой Exclamation Не поддается на провокации Wink Exclamation Exclamation Ну никак не хочет открыть книгу и изучать Exclamation Exclamation

2-е.

Вы утверждали
Убийство врага на боле боя является грехом, но этот грех вынужденный, иначе враг убьёт тебя, по этому этот грех, который можно простить

Значит вам и доказывать. Давайте ссылки на хритианские источники, называйте авторов..... А пока ваши слова - сотрясение воздуха. "Назвался груздем - полезай в кузов" Wink А демагогические приемчики оставьте для верующих. Они и без доказательства верят mol , рты открыв !!! Very Happy

Цитата:
Дорогой мой,.

Для вас пока "Милостивый Государь", а дальше посмотрим. Wink

Цитата:
.. это было достигнуто не за счёт патриархии, а за счёт жил трудового народа,


1-е. Еще бы Exclamation Exclamation Exclamation Где вы видели работающих во все жилы попов Question Question Question Laughing Только народ на себе и тянул все.
Петр только отобрал у церкви право собирать налоги и направил эти налоги в государственную казну вот и всё.
http://www.ateism.ru/articles/peter-1.htm

2-е. Хватит "поддакивать". Итак понятно, что патриархат "палец о палец" не ударил при создании Петром 1 империи. Только палки в колёса вставляли.

http://www.ref.by/refs/33/7187/1.html
".
Церковная реформа означала ликвидацию самостоятельной политической
роли церкви. Она превращалась в составную часть чиновничье-бюрократического
аппарата абсолютистского государства. Параллельно с этим государство
усилило контроль за доходами церкви и систематически изымалась
значительная их часть на нужды казны. Эти действия Петра I вызывали
недовольство церковной иерархии и черного духовенства и явились одной из
главных причин их участия во всякого рода реакционных заговора
х""


Цитата:
количество которого за период правления бесноватого сократилась на 25%.


1-е. Экой подлец, этот Петр Exclamation Very Happy У вас такие точные данные. Случаем не из ЦИКа Question Question Question Подавайте источники информации в студию.

А про старинную русскую забаву под названием "уход от налога" надеюсь слышали Question Very Happy Наверно и слышали какими путями это происходило Question Very Happy

2-е. А убыль населения связана с чем???
И вот тут как раз стоит вспомнить и количество войн, которые ОДНОВРЕМЕННО вела Россия в те времена.
И вспомнить ваше же упоминание о "жизненном пространстве", которое так удачно использовали крестьяне при "уходе от налогов"... Wink

Поэтому на другой чаше весов стоит увеличение того самого "жизненного пространства" для русской нации + мощная армия и флот. Да что я говорю, вы и сами почитать можете.

Цитата:
Я всё-таки прошу читать меня внимательно. Я уже не однократно отмечал, что религиозная составляющая у многих государств сильно сократилась (за исключением ислама)..


Тут причина одна - просвещение.

Цитата:
Но в своё время эта составляющая непосредственно влияла на цивилизаторские моменты истории.


Циливизаторы от христианства и иже с ними пожгли огромные библиотеки, были уничтожено огромное количество знаний накопленных человечеством и несомненно уж эта "цивилизационная" составляющая непосредственно повлияла на человечество.
А всю эту литературу, все знания свели в такие книженки как Библия или Коран.

"халиф Омар ибн Хаттаб дал повеление полководцу Амру сжечь Александрийскую библиотеку. При этом халиф сказал: «Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны. Поэтому и в том и в другом случае их надо сжечь».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сожжение_книг

"По одобрению митрополита Филарета ректор Троицкой духовной семинарии Савва, который, узнав, что у семинаристов есть печатные и рукописные сочинения Гоголя, Лермонтова, Пушкина, Белинского и других, ночью сделал обыск и все отобранные книги распорядился предать «торжественному сожжению» во дворе академии в присутствии преподавателей и учащихся"

Русское православие: вехи истории / Науч. ред. д.и.н., проф., А. И. Клибанов. — М., 1989. — С. 481—482

http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Черновики/Список_книг,_против_которых_выступала_Русская_православная_церковь

или вот посвежее
"Хоругвеносцы произвели публичное сожжение книги о Гарри Поттере"
http://www.baznica.info/newsid-5763.html

Или вы знаете случаи публичного сжигания литературы на внутреннем дворе РАН Question Question Question

Цитата:
То что мы имеем сейчас в претензии к православию не поставишь, т.к. было семьдесят лет атеизма.


Уточните, какие именно претензии!!! Старайтесь всегда говорить о конкретных вещах Exclamation Exclamation Exclamation

Цитата:
Ну, например, Священная Римская Империя


1-е. "Процессы становления единого государства в империи за всю историю её существования так и не были завершены, и она оставалась децентрализованным образованием со сложной феодальной иерархической структурой, объединявшей несколько сотен территориально-государственных образований. ..

Она никогда не приобретала характер национального государства, как Англия или Франция, не достигла и сколь-либо высокой степени централизации системы управления. Империя не являлась ни федерацией, ни конфедерацией в современном понимании, а сочетала элементы этих форм государственного устройства. Субъектный состав империи отличался крайним многообразием: полунезависимые обширные курфюршества и герцогства, княжества и графства, вольные города, небольшие аббатства и мелкие владения имперских рыцарей, — все они являлись полноправными субъектами империи (имперскими сословиями), обладающими разной степенью правоспособности....
Более того, в отличие от других европейских государств, жители империи не были непосредственно подчинены императору, а имели собственного правителя.."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Священная_римская_империя

2-е. А почему такое огромное количество внутренних конфликтов то происходило, если была фактически одна религия Question Question Question Тоже самое получается.
Опять вернулись к тому с чего и начинали. Никакого единения на основе одной религии так и не получилось.

Цитата:
Немецкие княжества, Италию и Испанию вряд ли можно назвать одной нацией. И языки у них были разные, за исключением латыни разумеется.


1-е. thumbsup "за исключением латыни разумеется." Великолепно. Т.е. ничего их не обьединяло. Wink

2-е. (тихо, на ушко, германский и романский языки относятся к разным группам), (тоже тихонечко на ушко, славянские языки относятся к одной группе)

Цитата:
Офигеть логика. Вам волхвы телепатией все свои знания передали? Или вы на машине времени сгоняли во времена Вед и Ригведы? Я то как раз наследие предков изучаю очень внимательно, но приходиться констатировать, что основная информация это предположения и гипотезы. То же касается религии кельтов и ранних вед индийцев. Если у вас есть другая информация – просветите историков, не дайте им слепыми бродить по кругу.


Ок. "Вспомним как все начиналось" (с) Макаревич.
мистер х писал(а):

1-е. Скажите пожалуйста, вы сильны в познании теории индуизма и практики .

В отношении христианства, по крайней мере , я могу так себя позиционировать, так как читал и анализировал практически всю Библию, а также сравнивал, в натуре, теорию и практику. Поэтому я спокоен, когда оппонирую вам по данному вопросу.

2-е.(вольд писал"По чему вы думаете, что индуизм равносилен ведизму? "). Где я такое утверждал. Речь шла о языческих верованиях. Вы получили подтверждение, что Веды являются одной из основополагающих книг индуизма.
Вы же утверждаете "..основная религия индийцев не ведизм, а индуизм, который с исконными ведами имеет мало общего..". Т.е. мало чего общего,...... за исключением основополагающей книги

3-е. "Да же пишут, что изучать индийский ведизм сложно, т.к. не осталось ничего, кроме ранних вед."

Дык мало ли что пишут-то, а вы сядьте да поизучайте. Про надпись на заборе упоминать уже не буду .

4-е. "Хороша действующая религия, если от неё ничего не осталось"

а) Абсурд. Если есть хоть один адепт любой религии, то религия уже действующая. Или у вас понятие "хорошая ..." оценивается количеством верующих и количеством макулатуры написанной в её подтверждение ???

б). " Животворящий крест господень тоже был ходким товаром. Если бы собрать все стружки с этого креста, которые раздавали верующим в память о смертных муках Иисуса, ими можно было бы отопить немало жилищ в самую суровую зиму" Л.Таксиль. (изба ок.100 м3 требует порядка 10 м3 дров для средней полосы России, если очень экономить )

Если излишне много подтверждений для действующей религии, то это уж тем более должно наводить на мысли о том, что вам чтойто втюхивают.

в). Т.е. 2-е основополагающие книги; Веды и Упанишад не в счёт??? А давайте так же и Библию будем позиционировать, немного перефразируя вашу же фразу, что " Так в христианстве, кроме почитания Библии и особо общего ничего не осталось. ".
Опять слышу легкий подтекст "что уж наша то религия самая истинная, а что там индуизм (ведизм, и.т.д.)? так там ничего и не осталось"

Так вы Веды и Упанишад читали или нет Question Question Question



Цитата:
Это вы о чём пишете? Переутомились? Бывает. Чтобы не было – концентрируйтесь на главном и не нервничайте.


Опять вспомним, как это было
мистер х писал(а):
вольд писал(а):
А что супер атеистическая и научная империя коммунизма так быстро загнулась? У неё все проблемы с христианством были решены.
Не наводите тень на плетень. Мой дед был старостой на Новослободской улице нашего села и в сов.времена всегда присутствовал на сходах при решении сельских проблем и при этом посещал церковь и даже пел в церковном хоре, далее и отец у меня крещеный и это не помешало отцу стать главным инженером на заводе, и я и мой старший брат крещенные, и ни кто не запрещал в 70-х годах крестить детей.
Попы почему воют и жуют сопли до сих пор, о том, что их де притесняли. Да потому что их в 1917г. от гос.груди-кормушки отняли и перестали их финансировать централизовано. Кроме того они тут же царя хулить стали в угоду власти.


Это говорит о том, что у государства никаких проблем с христианством не было. Это у христианства вечные сопли о том, что де их притесняют да принижают. Но нос держат по ветру. Уж эти хитрые лицемеры и сестру родную и жену продадут, лишь бы им жилось вольготно, и чтобы не работатьExclamation

Цитата:
Ну, так вы определитесь было у него про «жизненное пространство» или только пограбить. А уж от этого танцуйте. Запад колонии в основном грабил, у нас искал жизненного пространства – это немного разные вещи.


1-е. Т.е гляжу в книгу и ничего не фигу Wink Question

2-е. Цитирую себя "Так что, и поиск жизненного пространства, и поиск добычи "

3-е. Сейчас он (Запад) что у нас ищет Question "Жизненное пространство" или "добычи".

Цитата:
Вы хоть по сторонам-то глядите. Или всё что не входит в вашу теорию – религиозное мракобесие? Есть такие народы: сербы, хорваты, босняки. Говорят на одном языке, по крови едины, но вот подери веры у них разные, а от этого не желают они жить вместе – не хотят объединяться в национальное государство. Выходит и религия что-то значит.


Вот и выходит, что вы в очередной раз подтвердили, что религия есть едва ли не главный центробежный фактор для человечества Laughing


Цитата:
Что вы говорите? И вас оказывается что-то остаётся незыблемым во всё время развития русской цивилизации? А я думал вы её делите исключительно До и исключительно После.


1-е. Ну, думать это очень полезно Exclamation Продолжайте...

2-е. Незыблемыми остаются элементарные нравственные устои.


Цитата:
Ну, разваливать СССР они в первых рядах бежали. Да и до сих пор верять в либеральные ценности, рыночную экономику и западную демократию – ведь это всё по науке.


1-е. Сколько раз повторять, что поповско-жириновское "а-ту их" это демагогия. Будте конкретнее. А то всех ученых записали во "враги народа"

Может быть это Ж.Алферов или В.Гинзбург Question

2-е. Это одно из проявлений инстинкта самосохранения. Морально слабые бегут, т.к. их ситуация в стране не волнует, их волнует только работа (творчество) и мат.благосостояние. Морально сильные остаются работать и каждый на своем месте делает все для новых научных достижений страны, при этом их меньше волнует мат.благосостояние и остаются во многом потому, что каждый сам себе говорит; "А что я могу сделать для своей родины". И во многом именно эти личности уникальны своими честностью и нестяжательством.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Июн 01, 2010 1:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

мистер х писал(а):
1-е. Для того и необходимо вести и диалог и спор, ибо в споре рождается истина Exclamation

2-е. Когда аргументы кончаются, то виноватой становиться кто Question Wink Конечно лень Exclamation Exclamation Exclamation "Ибо лень-матушка раньше тебя родилась". Wink


Словесный поток «сознания» - это не спор, это «недержание». С этим спорить нет особого желания.

мистер х писал(а):
3-е. Не изображайте из себя тов.Белинского. Он тоже, говорят, рецензии писал. Но знают его только по тому, что рецензировал самого Пушкина. Exclamation Wink Желаете такой же славы Question Wink


Кто у нас здесь Пушкин?

Цитата:
Вы утверждали
Убийство врага на боле боя является грехом, но этот грех вынужденный, иначе враг убьёт тебя, по этому этот грех, который можно простить

Значит вам и доказывать. Давайте ссылки на хритианские источники, называйте авторов..... А пока ваши слова - сотрясение воздуха. "Назвался груздем - полезай в кузов" Wink А демагогические приемчики оставьте для верующих. Они и без доказательства верят mol , рты открыв !!! Very Happy


Россия много воевала. Что ж в армии православных не было что ли? Или все так грешниками и померли. Или никто из святых отцов не призывал: костями лечь, отстоять землю русскую? Если вы супротив этого утверждения идёте – так значит православие не знаете, а надёргали цитат, а потом вываливаете в понравившемся порядке.

Цитата:

2-е. Хватит "поддакивать". Итак понятно, что патриархат "палец о палец" не ударил при создании Петром 1 империи. Только палки в колёса вставляли.


Кстати, а почему Булавин тоже палки в колёса прогресса вставлял? Оранжевым агентом заграницы был или попов? Да и чего крестьяне супротив такого царя бунтовали? Тёмные что ли были – попами замороченные? Да, с народом нашим правителям всегда не везёт. То же правители думают сейчас и про вас Мистер Х.

Цитата:
Цитата:
количество которого за период правления бесноватого сократилась на 25%.


1-е. Экой подлец, этот Петр Exclamation Very Happy У вас такие точные данные. Случаем не из ЦИКа Question Question Question Подавайте источники информации в студию.

А про старинную русскую забаву под названием "уход от налога" надеюсь слышали Question Very Happy Наверно и слышали какими путями это происходило Question Very Happy

2-е. А убыль населения связана с чем???
И вот тут как раз стоит вспомнить и количество войн, которые ОДНОВРЕМЕННО вела Россия в те времена.
И вспомнить ваше же упоминание о "жизненном пространстве", которое так удачно использовали крестьяне при "уходе от налогов"... Wink

Поэтому на другой чаше весов стоит увеличение того самого "жизненного пространства" для русской нации + мощная армия и флот. Да что я говорю, вы и сами почитать можете.


Я не зря привёл имя Булавина, т.к. его восстание началось после карательных рейдов князя Ю.Долгорукого на Дон в поисках беглых крепостных. А почему на Дон бежали – ведь расширилось жизненное пространство в Европах? Да и в армии и флоте можно послужить? Напрягите извилины, а то получается, что народ тёмный был: Европы с дикими (и опасными) степями путал.

Кто неоднозначно оценивает Петрушку:

В. О. Ключевский думал, что Пётр делал историю, но не понимал её. Чтобы защитить Отечество от врагов, он опустошил его больше всякого врага… После него государство стало сильнее, а народ — беднее. "Вся преобразовательская его деятельность направлялась мыслью о необходимости и всемогуществе властного принуждения; он надеялся только силой навязать народу недостающие ему блага. «Горе грозило тому, кто хоть тайно, хоть во хмелю задумался бы: „К добру ли ведёт нас царь, и не напрасны ли эти муки, не приведут ли они к мукам злейшим на многие сотни лет? Но думать, даже чувствовать что-либо, кроме покорности было воспрещено“
Б. В. Кобрин утверждал, что Пётр не изменил в стране самого главного: крепостного права. Крепостническая промышленность. Временные улучшения в настоящем обрекли Россию на кризис в будущем.
По Р. Пайпсу, Каменскому, Н. В. Анисимову реформы Петра имели крайне противоречивый характер. Крепостнические методы, репрессии привели к перенапряжению народных сил.
Н. В. Анисимов полагал, что, несмотря на введение целого ряда новшеств во все сферы жизни общества и государства, реформы вели к консервации самодержавно-крепостнической системы в России.



Цитата:
Цитата:
Я всё-таки прошу читать меня внимательно. Я уже не однократно отмечал, что религиозная составляющая у многих государств сильно сократилась (за исключением ислама)..


Тут причина одна - просвещение.


И прошу заметить, что у самых просвещённых что-то не всё ладно в своём доме: то кризис, то закат Европ. К чему бы это?

Цитата:
Циливизаторы от христианства и иже с ними пожгли огромные библиотеки, были уничтожено огромное количество знаний накопленных человечеством и несомненно уж эта "цивилизационная" составляющая непосредственно повлияла на человечество.
А всю эту литературу, все знания свели в такие книженки как Библия или Коран.


А нерегилиозные фашисты? А совсем атеисты коммунисты? Что они не скрывали информацию от народа? И что сейчас не сокрывают, в т.ч. и на западе? Все сокрывают в угоду идеологии и правящего строя. Как раз здесь уместно ваше сравнение: ничего кроме политики.

Цитата:
Цитата:
То что мы имеем сейчас в претензии к православию не поставишь, т.к. было семьдесят лет атеизма.


Уточните, какие именно претензии!!! Старайтесь всегда говорить о конкретных вещах Exclamation Exclamation Exclamation


Ну, вы утверждаете, что во всех наших грехах виновато православие.

Цитата:
Ну, например, Священная Римская Империя


Это для затравки. Теперь поговорим о России. Мордва, чуваши и т.д. то же не одной крови и языки разные, что не помешало им жить в одном государстве под православной крышей.

Цитата:
1-е. thumbsup "за исключением латыни разумеется." Великолепно. Т.е. ничего их не обьединяло. Wink


И почему тогда объединились? Раз ничего не объединяло?

Цитата:
2-е. (тихо, на ушко, германский и романский языки относятся к разным группам), (тоже тихонечко на ушко, славянские языки относятся к одной группе)


То же на ушко: а мордовские, а чувашские языки то же родственные славянским? Что не ужели!!! А если нет, то с какого фига они к нам примазались?

мистер х писал(а):

Так вы Веды и Упанишад читали или нет Question Question Question


Читал, но не полностью, а в различных научных исследованиях, где приводилось их толкование. В общем, толкуют все в меру своего понимания окружающей действительности. Спросить у адептов нельзя, т.к. то что есть сильно далеко ушло и от Вед и от Упанишад.

Цитата:
Опять вспомним, как это было
мистер х писал(а):
вольд писал(а):
А что супер атеистическая и научная империя коммунизма так быстро загнулась? У неё все проблемы с христианством были решены.
Не наводите тень на плетень. Мой дед был старостой на Новослободской улице нашего села и в сов.времена всегда присутствовал на сходах при решении сельских проблем и при этом посещал церковь и даже пел в церковном хоре, далее и отец у меня крещеный и это не помешало отцу стать главным инженером на заводе, и я и мой старший брат крещенные, и ни кто не запрещал в 70-х годах крестить детей.
Попы почему воют и жуют сопли до сих пор, о том, что их де притесняли. Да потому что их в 1917г. от гос.груди-кормушки отняли и перестали их финансировать централизовано. Кроме того они тут же царя хулить стали в угоду власти.


Это говорит о том, что у государства никаких проблем с христианством не было. Это у христианства вечные сопли о том, что де их притесняют да принижают. Но нос держат по ветру. Уж эти хитрые лицемеры и сестру родную и жену продадут, лишь бы им жилось вольготно, и чтобы не работатьExclamation


Остается то же вспомнить: Это вы о чём пишете? Переутомились? Бывает. Чтобы не было – концентрируйтесь на главном и не нервничайте.

Цитата:
Цитата:
Вы хоть по сторонам-то глядите. Или всё что не входит в вашу теорию – религиозное мракобесие? Есть такие народы: сербы, хорваты, босняки. Говорят на одном языке, по крови едины, но вот подери веры у них разные, а от этого не желают они жить вместе – не хотят объединяться в национальное государство. Выходит и религия что-то значит.


Вот и выходит, что вы в очередной раз подтвердили, что религия есть едва ли не главный центробежный фактор для человечества Laughing


Ну, ладно в прошлом, а сейчас? Что мешает им отбросить пережитки и объединиться? Почему они так упорно держаться за свою религию? Раз всё решает кровь и язык-то? На фиг предрассудки, давай единую Сербо-Хорватию и прочую Боснию. Вы определитесь-то может ещё какие-то условия есть для объединения?


Цитата:
Цитата:
Что вы говорите? И вас оказывается что-то остаётся незыблемым во всё время развития русской цивилизации? А я думал вы её делите исключительно До и исключительно После.


1-е. Ну, думать это очень полезно Exclamation Продолжайте...

2-е. Незыблемыми остаются элементарные нравственные устои.


Особенно мне понравилось про незыблемые нравственные устои. Оказывается можно пить, курить, ругаться, а нравственные устои окажутся незыблемыми. Вы раскрыли мне глаза на жизнь – буду много думать.

Цитата:
Цитата:
Ну, разваливать СССР они в первых рядах бежали. Да и до сих пор верять в либеральные ценности, рыночную экономику и западную демократию – ведь это всё по науке.


1-е. Сколько раз повторять, что поповско-жириновское "а-ту их" это демагогия. Будте конкретнее. А то всех ученых записали во "враги народа"

Может быть это Ж.Алферов или В.Гинзбург Question

2-е. Это одно из проявлений инстинкта самосохранения. Морально слабые бегут, т.к. их ситуация в стране не волнует, их волнует только работа (творчество) и мат.благосостояние. Морально сильные остаются работать и каждый на своем месте делает все для новых научных достижений страны, при этом их меньше волнует мат.благосостояние и остаются во многом потому, что каждый сам себе говорит; "А что я могу сделать для своей родины". И во многом именно эти личности уникальны своими честностью и нестяжательством.


Что вам мешает с той же позиции на православных священников? Далеко не все из них служат богу из-за корысти, и далеко не все из них тугодумы и мракобесы. Может не стоит сразу делить на чёрное и белое, а внимательнее изучить палитру? А то больно у вас сумбурно получается: тысячелетняя история объявляется мраком, а потом удивляемся: почему сейчас-то этот мрак не рассеивается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вт Июн 01, 2010 7:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
Россия много воевала. Что ж в армии православных не было что ли? Или все так грешниками и померли.


1-е. Ну так и покажите хоть одну справку о прощении грехов Wink

2-е. А с чего это вы решили что они безгрешными померли Question Может ссылочку подкинете.

Цитата:
Или никто из святых отцов не призывал: костями лечь, отстоять землю русскую?


Ну так и потрудитесь привести ФИО, дату и ссылку на источник. Лень не украшает человека Exclamation

Цитата:
Если вы супротив этого утверждения идёте – так значит православие не знаете, а надёргали цитат, а потом вываливаете в понравившемся порядке.


1-е. Тов.Вольд, прошу вас, ну хоть какими-нибудь христианскими ссылками апеллируйте. Exclamation Еще раз повторю, поповско-жириновскую демагогию оставьте при себе. Или звание "политик" вам не зря присвоено Wink Question И вы это реноме поддерживаете всеми демагогическими приемами Question Wink

2-. Я же не упрекаю вас в том, что вы не знаете принцип работы ЭЛТ. Wink И тем более вас не упрекаю в том, что вы не знаете православие, даже в объеме хотя бы НЗ. Wink. А чтобы оценивать знания других, необходимо иметь знания у себя. Так что тов.Вольд не надо рецензий, если нет знаний Exclamation Wink

Цитата:
Кстати, а почему Булавин тоже палки в колёса прогресса вставлял


Shocked Ух ты!!! Вот сволочи, и тут пролезли попы поганые!!! Wink

А вот "Абрамовичского" восстания нам уже не дождаться. Wink Он прекрасно понял, что если государство положило глаз на источник дохода, то лучше по-хорошему продать и остаться хоть с чем-то. А тов. Булавин видимо был иного мнения. Как и прежде всё упирается в деньги и власть.
Петру нужны были деньги и люди для многочисленных войн за расширение "жизненного пространства". Вот он их таким образом и изыкивал.

Цитата:
А почему на Дон бежали – ведь расширилось жизненное пространство в Европах?


Знаете, про наши Расейские юга мой отец очень интересную фразу говорит; "там палку в землю ткни, она через неделю ветвями прорастет". Вопрос исчерпан?

Цитата:

Кто неоднозначно оценивает Петрушку:

В. О. Ключевский думал, что Пётр делал историю, но не понимал её. Чтобы защитить Отечество от врагов, он опустошил его больше всякого врага… После него государство стало сильнее, а народ — беднее.


А вы сравните с Николашкой. Всё тоже самое по отношению к народу (голод, пьянство, нищета и т.д.) довел народ до 2-х кровавых революций + 2 войны проиграны + довел страну до гражданской войны (и это всё жертвы и жертвы) + страшное уменьшение территорий. Вот и получается, что при одних и тех же условиях результаты диаметрально противоположны. Exclamation

Цитата:
И прошу заметить, что у самых просвещённых что-то не всё ладно в своём доме: то кризис, то закат Европ.


Кризис, закат,..... а сосут то всё из нашей земельки....

Цитата:
К чему бы это?


Вы уже и сами знаете. Одни империи рушатся и загнивают, другие растут и процветают.

Цитата:
А нерегилиозные фашисты? А совсем атеисты коммунисты? Что они не скрывали информацию от народа?


Атеисты-коммунисты скрывали физику или математику, астрономию биологию или еще что-то Question Question Question

http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Черновики/Список_книг,_против_которых_выступала_Русская_православная_церковь


-И. М. Сеченов. «Рефлексы головного мозга».
-Чарльз Дарвин. «Происхождение видов»
-Фейербах. «История новой философии от Бэкона до Спинозы».
-Вольтер. «Философия истории»
-Сочинения Г. Р. Державина, А. Д. Кантемира, А. С. Пушкина, В. Г. Белинского, М. Шенье, В. Гюго, О. Бальзака. В 1840-х годах по религиозным мотивам были внесены в список запрещенных книг.
-А. Н. Афанасьев. «Народные русские легенды, собранные Афанасьевым»
-Н. В. Гоголь. Полное собрание сочинений. В 1853 году по требованию духовных властей из его произведений исключили многие места, которые были найдены оскорбительными для церкви.

-Произведения Л. Н. Толстого: По настоянию обер-прокурора Священного Синода К. П. Победоносцева, лично следившего за литературной деятельностью Л. Н. Толстого, многие произведения писателя, как противные учению и духу христианства, не увидели света в свое время. Еще в 1901 году за «неуважительные отзывы о православной церкви и христианстве» Синод добился запрещения романа Толстого «Воскресение».[3]

О. Иоанн Кронштадтский называл Толстого предтечею антихриста и даже самим антихристом, а его борьбу с Церковью — делом дьявольским


Цитата:
Ну, вы утверждаете, что во всех наших грехах виновато православие.


Ну здрасьте Exclamation Опять демагогия. В ваших грехах виноваты только вы и ни кто более Exclamation
В начале темы все подробно разжевывал о таком понятии как нравственность.

Цитата:
Ну, например, Священная Римская Империя


То есть вы до сих пор продолжаете утверждать что это было полноценное государство Question Не соглашусь.

Цитата:
Мордва, чуваши и т.д. то же не одной крови и языки разные, что не помешало им жить в одном государстве под православной крышей.


Цитата:
То же на ушко: а мордовские, а чувашские языки то же родственные славянским? Что не ужели!!! А если нет, то с какого фига они к нам примазались?


1-е. Уже который раз говорю. Слабый всегда стремится к сильному. Так же и они желая выжить приняли условия сильного. И здесь не вера имела значение, а инстинкт самосохранения вида.

2-е. А вы думаете, что эти народы, как разузнали про христианство так и пали "ниц" пред "истиной" религией Question Wink Или как обычно опять пришлось насильственно христианизировать Question Насильственное человеколюбие, интересно звучит, да Question Very Happy

3-е. И только потому, что русским языком они владеют даже преимущественнее чем родным, Россия не имеет там дестабилизирующих очагов.


Цитата:
И почему тогда объединились? Раз ничего не объединяло?


1-е. "А сарказма то я и не заметил", да Question Wink

2-е. Вы же сами себе и ответили. Еще в самой первой вашей фразе, "ничего.....кроме латыни". Wink


Цитата:
Читал, но не полностью, а в различных научных исследованиях, где приводилось их толкование. В общем, толкуют все в меру своего понимания окружающей действительности. Спросить у адептов нельзя, т.к. то что есть сильно далеко ушло и от Вед и от Упанишад.


Это очень хорошо. Я в свое время тоже начинал с толкователей Библии, но отсутствие единого толкования привело меня к тому, что необходимо изучать непосредственно сам источник.

Цитата:
Остается то же вспомнить: Это вы о чём пишете? Переутомились? Бывает. Чтобы не было – концентрируйтесь на главном и не нервничайте.


Ну чтож повторю свой ответ на ваш вопрос
"А что супер атеистическая и научная империя коммунизма так быстро загнулась? У неё все проблемы с христианством были решены."


".. у государства никаких проблем с христианством не было. Это у христианства вечные сопли о том, что де их притесняют да принижают. Но нос держат по ветру. Уж эти хитрые лицемеры и сестру родную и жену продадут, лишь бы им жилось вольготно, и чтобы не работать". Так что уж извольте сконцентрироваться и вникнуть глубжее. Wink

Цитата:
Что мешает им отбросить пережитки и объединиться? Почему они так упорно держаться за свою религию? Раз всё решает кровь и язык-то? На фиг предрассудки, давай единую Сербо-Хорватию и прочую Боснию.


Их только только разъединили наглосаксы. Уж подождите немного, и они накушаются независимости. Все течет все изменяется.

Цитата:
Особенно мне понравилось про незыблемые нравственные устои. Оказывается можно пить, курить, ругаться, а нравственные устои окажутся незыблемыми. Вы раскрыли мне глаза на жизнь – буду много думать


Конечно. В любые времена убивать, воровать и врать считалось аморально, так и осталось.

Цитата:
Что вам мешает с той же позиции на православных священников? Далеко не все из них служат богу из-за корысти, и далеко не все из них тугодумы и мракобесы.


1-е. Практика показывает что таких "днем с огнем не сыщешь".

2-е. Теория, в которой столько взаимоисключающих положений не может считаться истиной.

3-е. Религия - средство бездумного подчинения и подавления.

4-е. Психотерапевтическая (положительная) часть религиозной практики попов сведена на нет уже очень давно. После исповеди попу, человек находится на крючке и становится его марионеткой. Ведь случаи прилюдного разглашения тайн исповеди уже давно перестали быть моветоном. Поэтому психотерапия у специалиста в данном случае будет намного полезнее.

Цитата:
. Может не стоит сразу делить на чёрное и белое, а внимательнее изучить палитру? А то больно у вас сумбурно получается: тысячелетняя история объявляется мраком, а потом удивляемся: почему сейчас-то этот мрак не рассеивается?


1-е. Религия как была мраком для сознания так им и осталась.

2-е. История ни где не объявлялась мраком. Это ваши домыслы. Ну а понятие "Темные века" не мной придумано.

3-е. Чем больше знаний тем меньше мрака. Все очень просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Вт Июн 01, 2010 8:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Вам повторяться не надоело, тов. Вольд?
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 54, 55, 56 ... 115, 116, 117  След.
Страница 55 из 117

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.