malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Эмиссия денег" коммерческими банками
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25 ... 63, 64, 65  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 12:53 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Фикрет, Вы как-то построже с формулировками, а то отстающим не понятно.
Laughing
Фикрет писал(а):
Привлеченные средста - это актив и пассив одновременно.

Фикрет писал(а):

А это не одно и тоже, на корр. счетах и на расчетных счетах лежат разные деньги.

_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 1:11 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Luk_M писал(а):

Возможен вариант, когда кредит самому себе выдается на 100 лет, скажем, чтобы невозврат кредита не ложился убытком на банковский баланс. Но существуют различные нормативы ЦБ, которые ограничивают такие операции. Кроме того, существуют другие акционеры, которым не улыбается такая ситуация.

В общем, Фикрет, то, что Вы пишите, возможно в принципе, но в крайне ограниченных масштабах и под пристальным взглядом со тороны регулирующих органов и акционеров.


Абсолютно согласен, теоритическая возможность есть, практически, с учетом цивилизованных общественных отношений - нонсенс.
Какая разница на 1 год самому себе кредит выдавать или на 100 лет? Если деньги не будут покидать стен одного банка, то никакой дефолт не возможен, деньги будут спокойно себе циркулировать, обращаться, перемещаться с расчетного счета одного клиента на р/с другого клиента. То что на балансе банка будет числиться невозврат кредита, на вкладчиках банка никак не отразится, да и на деятельности самого банке тоже.
Вернуться к началу
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 1:11 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
То есть если банк желает выдать кредит одному и тому же заемщику на общую сумму в 1000 руб., то придется заключать с ним не менее десятка кредитных договоров, вначале на 100 руб., затем на 90, потом на 81 руб. и т.д., пока не наберется 1000 руб. кредита.


Дядя Алекс, их уже двое. Игрек с Фикретом кооперируются!
Фикрет, я повторю вопрос, который задаю Игреку. Вам не кажется абсурдным, что зачерпнуть из ведра два раза подряд одним стаканом можно, а один раз емкостью объемом два стакана - нельзя?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 1:17 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
То что на балансе банка будет числиться невозврат кредита, на вкладчиках банка никак не отразится, да и на деятельности самого банке тоже.


Если кредит выдавать на год, то через год его надо возращать с процентами. Если этого не произойдет - убыток в размере тела кредита.
Невозрат кредита ложится убытком на баланс банка. Сначала это ухудшает его кредитное качество, а в тяжелом случае приводит к отзыву лицензии еще до наступления банкротства. В случае отзыва лицензии или банкротства банка все его требования остаются в силе в том числе и к самому банкиру. То есть банкир становится должен кредиторам банка.
Понимание банка, как собственного кармана его владельца, даже если владелец единственный упрощенно.

Фикрет, еще раз говорю, в идеальном случае Вы описываете возможную ситуацию, но на практике это происходит крайне закамуфлированно и в ограниченных объемах. Это уголовное преступление.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 1:22 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Если коммерческий банк получит кредит от ЦБ на 100 руб., то активы коммерческого банка вырастут на 100 руб, остаток на корр. счете банка возрастет на эти самые 100 руб., а текущие вклады клиентов банка останутся неизменными, то есть пассивы не изменятся.

Может, я Вас неверно понял, но в пассивах у коммерческого банка будет 100 руб. кредита ЦБ.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 1:25 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Фикрет, Вы как-то построже с формулировками, а то отстающим не понятно.
Laughing
Фикрет писал(а):
Привлеченные средста - это актив и пассив одновременно.

Фикрет писал(а):

А это не одно и тоже, на корр. счетах и на расчетных счетах лежат разные деньги.

1. Если деньги поступили на корр. счет коммерческому банку, то это всегда актив, например, когда один банк берет кредит в другом банке и деньги с корр. счете одного банка перемешаются на корр. счет другого банка. На корр. счете у коммерческих банков всегда лежат активы. В этом примере привлеченные денежные средства являются только активом.

2. Если клиент одного банка дает платежное поручение своему банку, чтобы деньги с его расчетного счета перевели на расчетный счет в другом банке, то в этом случае у банка получателя, который привлек денежные средства, одновременно растёт и актив (остаток на корр. счете в ЦБ) и пассив (остаток на р/с клиента). Таким образом, привлеченные средства для банка в этом случае уже являются и активом и пассивом одновременно.
Вернуться к началу
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 1:31 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):

1. Если деньги поступили на корр. счет коммерческому банку, то это всегда актив, например, когда один банк берет кредит в другом банке и деньги с корр. счете одного банка перемешаются на корр. счет другого банка. На корр. счете у коммерческих банков всегда лежат активы. В этом примере привлеченные денежные средства являются только активом.

2. Если клиент одного банка дает платежное поручение своему банку, чтобы деньги с его расчетного счета перевели на расчетный счет в другом банке, то в этом случае у банка получателя, который привлек денежные средства, одновременно растёт и актив (остаток на корр. счете в ЦБ) и пассив (остаток на р/с клиента). Таким образом, привлеченные средства для банка в этом случае уже являются и активом и пассивом одновременно.


Я вынужден повторить вопрос, как ОДНО И ТО ЖЕ, может быть ОДНОВРЕМЕННО автивом и пассивом? Требованием и обязательством?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 1:39 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):

1. Если деньги поступили на корр. счет коммерческому банку, то это всегда актив, например, когда один банк берет кредит в другом банке и деньги с корр. счете одного банка перемешаются на корр. счет другого банка. На корр. счете у коммерческих банков всегда лежат активы. В этом примере привлеченные денежные средства являются только активом.

"Luk_M" уже объяснил, отсутствие разницы между перечислениями и кредитами. Повторю для особо не доходчивых. Возникновение денег в активе сопровождается уравновешиванием баланса в виде долга перед кредитором, который в пассиве и равен активу


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Пн Май 31, 2010 1:48 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 1:44 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):

Дядя Алекс, их уже двое. Игрек с Фикретом кооперируются!
Фикрет, я повторю вопрос, который задаю Игреку. Вам не кажется абсурдным, что зачерпнуть из ведра два раза подряд одним стаканом можно, а один раз емкостью объемом два стакана - нельзя?

Вяленькие у них аргументы. Smile
Как по мне, важен факт признания источника кредита не в области резерва. А нравится переливать с ведра в ведро стаканами - пусть себе тешатся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 2:00 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Я вынужден повторить вопрос, как ОДНО И ТО ЖЕ, может быть ОДНОВРЕМЕННО автивом и пассивом? Требованием и обязательством?
Деньги на корр. счете - это требования комм. банка по отношению к ЦБ, а деньги на расчетном счете - это обязательства коммерческого банка перед вкладчиками банка. Когда клиент одного банка переводит деньги со своего расчетного счета в другой банк, то в банке получателе возрастает остаток на корр. счете, также одновременно возрастает остаток на р/с клиента, получателя денежного перевода. Деньги на корр. счетах являются обязательства ЦБ по отношению к комм. банкам. Вся денежная база является обязательствами ЦБ, в том числе и остатки на корр. счетах коммерческих банков. А вот остатки на расчетных счетах уже являются обязательствами коммерческого банка по отношению к своим вкладчикам, неужели это так трудно понять, пятый раз уже повторяю одно и то же. Если остатки на корр. счетах и расчетных счетах пополняются синхронно, а это происходит при денежных переводах с р/с одного банка на р/с другого банка, то у коммерческого банка получателя одновременно растет и актив и пассив.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 2:09 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Фикрет писал(а):

1. Если деньги поступили на корр. счет коммерческому банку, то это всегда актив, например, когда один банк берет кредит в другом банке и деньги с корр. счете одного банка перемешаются на корр. счет другого банка. На корр. счете у коммерческих банков всегда лежат активы. В этом примере привлеченные денежные средства являются только активом.

"Luk_M" уже объяснил, отсутствие разницы между перечислениями и кредитами. Повторю для особо не доходчивых. Возникновение денег в активе сопровождается уравновешиванием баланса в виде долга перед кредитором, который в пассиве и равен активу
Когда коммерческий банк берет кредит в ЦБ, то рубли являются для комм. банка активом, а вот заложенные акции или имущество пассивом, поэтому абсолютно все деньги на корр. счетах являются активами коммерческих банков, но пассивами ЦБ. Что касается остатков на расчетных счетах, то все они являются для коммерчесокго банка пассивами. На корр. счетах активы, а не расчетных счетах пассивы.
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 2:24 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Деньги на корр. счете - это требования комм. банка по отношению к ЦБ, а деньги на расчетном счете - это обязательства коммерческого банка перед вкладчиками банка. Когда клиент одного банка переводит деньги со своего расчетного счета в другой банк, то в банке получателе возрастает остаток на корр. счете, также одновременно возрастает остаток на р/с клиента, получателя денежного перевода. Деньги на корр. счетах являются обязательства ЦБ по отношению к комм. банкам. Вся денежная база является обязательствами ЦБ, в том числе и остатки на корр. счетах коммерческих банков. А вот остатки на расчетных счетах уже являются обязательствами коммерческого банка по отношению к своим вкладчикам, неужели это так трудно понять, пятый раз уже повторяю одно и то же. Если остатки на корр. счетах и расчетных счетах пополняются синхронно, а это происходит при денежных переводах с р/с одного банка на р/с другого банка, то у коммерческого банка получателя одновременно растет и актив и пассив.

Ну на конец то. Хоть и пятого раза, зато терь все правильно. Синхронно, одновременно и все это в противофазе - тождеством быть не может. Smile
Точно так же синхронно, одновременно и в противофазе пополняются остатки коррсчетов вместе с возникновением долга перед кредитором в лице Ц.Б. или другого комбанка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 2:41 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Luk_M писал(а):
Я вынужден повторить вопрос, как ОДНО И ТО ЖЕ, может быть ОДНОВРЕМЕННО автивом и пассивом? Требованием и обязательством?
... неужели это так трудно понять, пятый раз уже повторяю одно и то же. Если остатки на корр. счетах и расчетных счетах пополняются синхронно, а это происходит при денежных переводах с р/с одного банка на р/с другого банка, то у коммерческого банка получателя одновременно растет и актив и пассив.

Фикрет писал(а):

привлеченные средства для банка в этом случае уже являются и активом и пассивом одновременно.


Из того, что активы банка ИЗМЕНИЛИСЬ ОДНОВРЕМЕННО с объемом привлеченных средств , некорректно делать вывод о том, что привлеченные средства ЯВЛЯЮТСЯ ОДНОВРЕМЕННО и активом и пассивом. Не может одна и та же вещь выступать ОДНОВРЕМЕННО в двух ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ формах.

Еще раз пытаюсь сосредоточить Ваше внимание на том, что привлеченные средства - это пассив, в любых случаях и вариантах. В пассиве может быть только еще категория средств - собственные средства банка (капитал и прибыль). Всё!
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 2:48 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
В пассиве может быть только еще категория средств - собственные средства банка (капитал и прибыль). Всё!
Прибыль не может быть пассивом, прибыль - это всегда актив.
Вернуться к началу
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2010 2:50 pm    Заголовок сообщения: Re: &amp Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Когда коммерческий банк берет кредит в ЦБ, то рубли являются для комм. банка активом, а вот заложенные акции или имущество пассивом

Я не устаю удивляться, как Вы фантазируете столь безапелляционно. Залоги - вообще внебаланса учитываются.
Фикрет, я предлагаю Вам пректратить рассуждать на тему "актива" и "пассива". У вас настолько причудливое представление об этом, а утверждения столь уверенные, что Вы скоро всех тут запутаете.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25 ... 63, 64, 65  След.
Страница 24 из 65

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.